Существует масса исторических свидетельств, как со стороны "жертв", так и в скандинавских Сагах.
Или Вы не верите в существование, к примеру, Австралии, пока лично не побывали там?)
Не так уж и давно? Торбьёрн Хорнклови описал берсерков в 9-м веке, другие описания датируются 10-12 веками. Но это ладно. Существует т.н. научный подход к оценке достоверности исторических событий и, соответственно, всего исторического полотна. Достоверно и точно описать события тем сложнее, чем дальше они отстоят от нас во времени. Но берутся источники, сравниваются, анализируются и на основании этого анализа берётся та или иная точка зрения за константу. Но в точности ручаться за достоверность можно лишь в той или иной мере. Но здесь тот случай, когда в одном и том же сходятся как скандинавские, так и римские, и даже греческие авторы.
Вся история состоит из этого. И претензия к тому "а кто тебе такое рассказал" очень глупая. С таким подходом вся историческая наука, и не только она, всего лишь миф и легенда.
Саги это устное народное творчество, которые начали записывать не так уж и давно, это как сказать что Геракл 100% совершил 12 подвигов, ведь это написано в мифах Древней Греции.
(с)
В ней написано, что берсерки дрались без кольчуг.
Сага, это древнее повествовательное литературное произведение, причем иногда со слов очевидцев. Это как летопись почти. Причем в каждой саге есть родословная участников, котрую можно проверить. "устное" оно по форме передачи информации друг другу, а не по первоисточнику, первоисточник зачастую был записан и некоторые сохранились.
Это, конечно, не 100% достоверный источник, но уж точно сравнивать с мифами о геракле их не стоит.
Саги о королях, это летопись жизни королей.
Хватит нести чушь, хотите спорить, делайте это объективно.
Просто я встречал столько разнящихся описаний берсерков, что не могу уверенно заявлять, что конкретно вот этот сто процентов верный. А ты, видимо, можешь.
Это представитель лиги Аязнаюкаквсёбылонасамомделе.
PS Существует масса исторических свидетельств (изображения на храмах и вазах) что гоплиты сражались голые. Гоплиты дрались без доспехов?
![Иллюстрация к комментарию](https://cs8.pikabu.ru/images/previews_comm/2016-02_6/1456568303143944117.jpg)
Матерь божья
Я не слышал об этой игре... вообще никогда пока вчера не скачал ее
И тут ты
Да чтож вы со мной делаете
Встречал где-то описание копья, которое ногой метали. Какой-то герой вроде бы греческий таким увлекался. Или ирландский... На "К" как-то.
Кухулин - герой ирландских мифов. Ну а метание копья ногой было фишкой у ирландских воинов - фениев.
![Иллюстрация к комментарию](https://cs8.pikabu.ru/images/previews_comm/2016-02_6/1456591692150239154.jpg)
Согласно сагам, фении висели на деревьях и держались руками за ветки. Копья же бросали ногами.
Берсерки - это мужики которые дерутся обожравшись грибов, чтобы затупить боль и потерять страх, плюс изображения на храмах и вазах - "предметы" искусства, а @Incypar говорил о исторических архивах, написанных со слов очевидцев (возможно и не самых достоверных из-за разных факторов, но только "Если"), а вот изображения на вазах исключительно фантазия автора и само существование событий изображенных на них очень часто ставиться под сомнение в кругу историков
Мне кажется, я читала комикс про Пиро, где он выясняет, что мир, который он видит, разнится с реальностью. И он идет к Сакстону выяснить, что за фигня происходит. Они там, кажется, дрались, а кто-то из сослуживцев наблюдали за боем и болели за него (кажется, Шпион и Разведчик). Существует ли этот комикс? Или мой мозг меня обманывает.
Сльішал, что вроде далеко не все вьіживали после грибочков (в долгой перспективе), посему, юзались только в крайних случаях.
Люди, часто сражающиеся в раннем средневековье, вообще редко выживали в долгосрочной перспективе.
Благодарен.
Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы.
Ну вот, опять закончились, Одолжьі еще, пожалуйста. А еще немного "э" и немного е с двумя точками. Заранее - спасибо. Ах да, можна еще пару твердьіх знаков.
Вот тебе немного контрабандьі в ответ:
Їїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїїї
Єєєєєєєєєєєєєєєєєєєє
ҐҐҐҐҐҐҐҐҐҐҐҐҐҐҐҐҐҐҐҐҐ
Ого, какие прикольные буквы!
Погоди-те ка...Что за...ОҐО ЯКЇ ҐАРНЇ БУКВЇ! ПЇДУ СЪЇМ ШМАТ САЛА И ВЇПЬЮ ҐОРЇЛКИ!!! СЛАВА УКРАЇНЇ!!!
Поэтому-то берсерки и пили мочу рабов, которых предварительно кормили этими грибами. А рабы уже выживали как повезёт)
Кстати, я где-то читал, что дрались они без страха не только от грибов, но и от постоянного алкоголизма. И запретили их потому, что они чокнутые неадекваты.
Слово "берсерк" некоторые авторы трактуют как "не носящий рубашки" и в этом объяснении есть свой смысл, учитывая обычай древних воинов воевать голыми. Но все же более достоверным представляется толкование – "медвежья рубашка", потому что помимо берсерков существовали еще и ульфсарки или ульфхеднары (добавлено позднее: слово "ульфхднар" определенно древнее, а насчет "ульвсарка" есть некоторые вопросы), черпавшие силы не от медведя, а от волка. Но надо отметить, что слово "берсерк" было более распространенным, и часто так именовали и воинов-волков и воинов-медведей. (с)
Иногда полезно заходить не только в википедию.
В скольких полемиках я участвовал по поводу Берсеркеров) И ты сейчас ближе всех к истине.
И да, "медвежья рубашка" как раз таки подразумевает наличие доспеха ибо является метафорой - кеннингом.
- "МЕДВЕЖЬЯ РУБАШКА" - ЭТО МЕТАФОРА КЕННИНГ
- Вау, а ты неплох, BattleJus
Выебнулся вчера ) Меня не поняли,налили ещё.Пришлось три раза повторить.Результат-я был более пьян,друзья знают более детально про берсерков.Пикабу помогает во всём
В случае, если перевод именно такой, то это не кеннинг, а прямое описание одежды - шкуры медведя.
Можно увидеть, где написано про современную трактовку вольного перевода? Потому что, насколько мне известно -ber это медведь, а -berr голый.
А Медвежья Рубаха это не кеннинг, а возможный классовый атрибут в виде шкуры или меховой рубахи.
И кстати, как слово "медведь" говорит о голом торсе?
Но саги говорят прямым текстом о том, что они, во-первых, не носили кольчуг, а во-вторых, носили шкуры на голое тело.
И как раз говорю, что это в любом случае не кеннинг, человек видимо не понимает значения слова "метафора"
Значит, ясень битвы - это не кенниг воина, а указание на то, что раньше в сражениях участвовали энты.
И да, "медвежья рубашка" вполне может быть кеннингом доспеха. Густую шерсть не всякий удар пробьёт.
Медведи не играли в скандинавской мифологии никакой роли практически, скандинавы больше по волкам были.
посмотрев на его рисунки, могут и запретить
последняя анимированная: https://youtu.be/nbbY9FAAsqU?t=8m28s
![Иллюстрация к комментарию](https://cs8.pikabu.ru/images/previews_comm/2016-02_6/145659518316838263.jpg)
![Иллюстрация к комментарию](https://cs8.pikabu.ru/images/previews_comm/2016-02_6/1456595184232993958.jpg)
![Иллюстрация к комментарию](https://cs8.pikabu.ru/images/previews_comm/2016-02_6/1456595185369243821.jpg)
![Иллюстрация к комментарию](https://cs8.pikabu.ru/images/previews_comm/2016-02_6/1456595186486682921.jpg)
![Иллюстрация к комментарию](https://cs8.pikabu.ru/images/previews_comm/2016-02_6/1456595187529691979.jpg)
Реальный текст реальной саги...Написан по-русски.
Самой не смешно?
Давай тогда оригинал.
Ебать я ору с туповатости и упоротости некоторых комментаторов, а тут и ты еще этой картинкой успокоиться не дал. )
Видимо, ты встречал их в компьютерных играх или псевдоисторических изысканиях, так популярных нынче. Так, можно прочитать, что берсерки это украинцы, ушедшие на Запад погонять европейцев. Но кто это писал, и на какие источники опирался? Вопрос риторический.
Пример некорректен. Существование Австралии можно проверить и подтвердить самостоятельно, имея средства и желание, или же поверить свидетелям. В случае же с историей, особенно где-нить 100+ летней давности очень высока вероятность того, что что-либо приукрасили, перевернули или выдумали вовсе.
Конкретно с берсерками вполне вероятно всё так как и упоминают разные источники(они банутые на голову, не носили броню и бросались на всё живое), но других примеров несоответствий исторических источников реальности море и маленькая ложка. Но, разумеется, никто не сможет это подтвердить или опровергнуть (ввиду того, что живых свидетелей нет), а раз пишут в книжках, то никто особо и не задумывается правда это или нет и просто принимают, как факт.
Берсерки по большей частности выходили в бой в легких доспехах для того что бы не стесняло движений и т.п, даже в некоторых мифологиях рассказывалось о воинах которые шли в бой голышом, держа в руках два топора.
Берсерки не боялись смерти, более того у древнихскандинавцев(хз как правильно) доблестная смерть в бою считалось... ну... гордостью, почетом. Считалось что душа воина падшего славной смертью на поле брани попадает в Асгард.
Кельтский носили на себе тотемные шкуры которые защищали спину, а вот как скандинавские не в курсе.