Сильные инженерные решения. Как вытащить сваи со дна реки.

В XVII веке на реке Урал построили множество плотин с водяными колёсами, приводившими в движение фабричные станки. В XIX веке фабрики оснастили паровыми машинами, а по реке решили пустить пароход. Но как убрать сваи, вбитые в дно? Это стволы лиственницы — сибирского дерева, которое в воде не гниёт, а становится ещё более прочным. И таких стволов, крепко затянутых илом, из дна реки торчит множество. Предлагали различные проекты: спустить в колоколе на дно людей с пилами, или собирать большой плот вокруг каждой сваи и тянуть её вверх, или помещать сваю в трубу и растворять её кислотой… Но победил проект, в котором сваи были вытянуты сами собой. Вернее, не совсем сами, их помогла выдернуть река. К каждой свае крепкими канатами привязали брёвна и оставили их плавать на поверхности воды. Зимой эти брёвна вмёрзли в лёд, а весной, во время ледохода, они двинулись с места и, увлекаемые огромной энергией реки, выдернули из дна сваи…


Анатолий Александрович Гин Александр Владимирович Кудрявцев Владимир Юрьевич Бубенцов Авраам Серединский «Теория решения изобретательских задач: учебное пособие I уровня. 2-е изд., перераб. и доп. / Учеб.-методич. пособие»: ТРИЗ-профи; Москва; 2012 стр. 28

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
91
Автор поста оценил этот комментарий

При всей явной полезности ТРИЗа совсем небольшое количество людей хотят этим заниматься. Когда я искала эти занятия для детей начальной школы (в Москве), оказалось, что таких кружков совсем мало. Казалось бы, прекрасный инструмент для развития, но нет, занимаются единицы.

У А.Гина есть очень интересные видеоуроки.

раскрыть ветку (79)
115
Автор поста оценил этот комментарий

ТРИЗ отлично умеет объяснять инженерные решения, полученные без помощи ТРИЗа ;)

раскрыть ветку (12)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Заметь, что адепты триза критику всегда игнорируют)

раскрыть ветку (11)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Давно заметил, еще во времена FIDO ;)

раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное в нике не год рождения, если ФИДО застали ))

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, да )

11
Автор поста оценил этот комментарий

Самое интересное,  если применить к тризовцам критерии секты, то они довольно неплохо подходят.

раскрыть ветку (7)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Критерии секты подходят к любому сообществу или кружку по интересам.

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну смотри, не во всех сообществах есть "уровни мастерства", да и собственной священной книги и "мессии" ( Альтшуллер) тоже нет. Плюс отсутствие логики и последовательных алгоритмов.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А вы какие критерии берёте? Секта — это по сути секция, кружок по интересам. «Уровней мастерства» и «мессий» в критериях никогда не было. Вы может путаете с «тоталитарной сектой», так там критерии куда более жёсткие. Собственно, только тоталитарные секты под них и подходят.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почему не во всех. Во многих. Просто в другой форме. У всяких социальных танцоров есть свои уровни, есть признанные авторитеты, в принципе, у всех

спортивных сект тоже. Всякие энкаунтеровцы — там даже звания в самой платформе есть.У ЧГКшников тоже. Крч прям сходу сложно найти сообщества без «уровней» и признанных авторитетов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так я не про авторитеты, я буквально про уровни, как в рпг)

6
Автор поста оценил этот комментарий

А так оно и есть. Это те же инфоцигане. Апологеты ТРИЗ не решают сами трудные и нерешаемые задачи, а учат других как это делать.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такое.

17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Полезность ТРИЗа кончилась с кончиной авторских свидетельств.

В СССР патентное право было вывернуто наизнанку: вместо получения патента и оплаты патентной пошлины изобретатель получал от государства деньги за полезное изобретение. И была комиссия, которая определяла, полезное изобретение получилось или нет.

Альтшулер придумал способ обойти систему - писать авторские, которые формально подходили под критерии, но на практике были не нужны.

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий

А я впишусь за ТРИЗ, не знаю, правда, во что он выродился сейчас, но в том виде, в каком он был представлен в детской книжке Альтова (Альтшуллера) "И тут появился изобретатель" - это был  очень годный набор жизненных инженерных приемов.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Почитал. Как детское чтиво - норм. Но Альтшулер замахнулся на полноценную "теорию решения задач".

Кстати, а как у него самого с этим? Где великие инженерные решения, сделанные великим инженерным теоретиком? Я вот ни одного серьёзного не нашёл.


Вот, например, прекрасное:

Есть фильтры, в которых жидкость пропускают сквозь ленту из фильтрующего материала. Постепенно эта лента засоряется, приходится ее менять. Наверное, вы уже догадались, что надо сделать... Да, на фильтр с лентой Мёбиуса тоже выдано авторское свидетельство. Есть авторское свидетельство и на магнитофон с лентой Мёбиуса. Всего в разных странах за последние годы выдано более ста патентов и авторских свидетельств на использование этой удивительной ленты. Выходит, изобретения создаются не только по формуле "хитрость плюс физика", но и по формуле "хитрость плюс геометрия"...


Достойно авторского свидетельства? Достойно, раз выдали. Применены методы "теории"? Применены.

Будет работать? Нет. Как только лента пройдёт первый круг - слой, на котором осело фильтруемое вещество, окажется на "чистой" стороне и потоком воды смоется с ленты.

24
Автор поста оценил этот комментарий

По моему мнению, тризовцы ничем не отличаются от бизнес тренеров

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Врач терапевт и врач гомеопат вроде оба врачи, а польза только от терапевта.

25
Автор поста оценил этот комментарий

Где полезность триза? Вот в упор не вижу.  Там нет теории вообще.

раскрыть ветку (13)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Артшуллер в книгах приводил примеры практических задач, решённых с помощью ТРИЗ.

Как я помню он использовался в Samsung.

Если же полезность ожидается в виде летающих скейтов или улучшения какого-то процесса на 10% каждый месяц в течение 20 лет подряд, то да, такого нет

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Помнится, главным образом он приводил примеры решения практических задач, и объяснял эти решения с позиции ТРИЗ. Но изначально задачи были решены "сами по себе".

На моей памяти, апологет ТРИЗа поимел эпический фейл в фидоэхе ru.science в решении "практической задачи" изоляции проводов. Нагородив кучу вариантов, но "с разгону" пропустив самый тривиальный и дешевый - вакуум ;)


С Samsung там вообще мутная история ... Больше похожая на промышленный шпионаж, чем на ТРИЗ.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Только вот что странно, задачи были решены не с помощью триза, а ответы были подогнаны под его "алгоритм".

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Там нет даже теории.

Автор поста оценил этот комментарий

Там и теории нет. Pure speculation.

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем детей ТРИЗу обучать?
раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Детям интересно решать головоломки, и полезно.

Не знаю, почему некоторые так ополчились на ТРИЗ, ведь такие знания ничему не мешают, но их наличие бывает полезно. Это просто один из способов развивать мышление. Чем плохи эти детские задачи и навык поиска решений?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

надо песком набить вместо соли?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну да, чем-то, что станет тяжелым при намокании.

Детей учат видеть разные свойства предметов и использовать их практически

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Оказывается соль не намокает, а мгновенно растворяется! Гениально
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в школе зачем-то на информатике пытались толкать эту муть...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У нас вообще шёл отдельным предметом.
11
Автор поста оценил этот комментарий
Шта
раскрыть ветку (3)
22
Автор поста оценил этот комментарий
ТРИЗ - теория решения изобретательских задач.
Предмет такой.
раскрыть ветку (2)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я и лох
8
Автор поста оценил этот комментарий

Не знал о таком

2
Автор поста оценил этот комментарий

у нас был спецкурс. и у жены был

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку