мне вот интересно. а есть ли тут люди не связанные с медициной которые реально делали слр? Я просто представил что передо мной человек без сознания, это ведь надо понять что у него сердце остановилось а не что-то еще, позвонить в скорую и пытаться качать? а дальше что, если скорая будет ехать полчаса, все это время нажимать на бездыханное тело, и как понять что ты делаешь правильно или вообще не то. в общем мне кажется в реальной ситуации я бы обосрался
Ох уж эти женщины, считающие себя сильными, даже когда факты показывают абсолютно обратное.
Надо очень постараться проткнуть легкие рёбрами. В любом случае если человек не дышит- он уже мёртв и есть только 10 минут до полной биологической смерти человека, помощь очевидцами, это его единственный шанс на выживание. Лучше со сломанами рёбрами, но живым, чем с целыми рёбрами но мертвым…
И к примеру подспевает мед. работник и начинает делать как положено, а ребра сломаны и лёгкие промяты в кашу.. мед. работник сразу это может и не учесть и продолжить делать хоть и верно , но уже не столь эффективный СЛР. тут по-моему больше вреда от неумелых действий.
Понятно что если ты посмотрел сериал «скорая помощь» или, не дай бог, «скефасовский», ты первую помощь точно окажешь так, что от этого будет только хуже. Но посмотрев пару обучающих видео ты сможешь делать СЛР так, что это не нанесёт сильного вреда, а наоборот поможет человеку. А если пройдёшь курсы первой помощи, то сможешь делать это эффективно.
Есть рекомендации ВОЗ, которые прямо говорят о том- что СЛР относится к первой помощи, которую очевидцы должны оказывать постращавшему. Много умных дять и теть посчитали, что вред от СЛР не соизмеримо меньше пользы, поэтому делать его необходимо.
А ещё помню в давности какая то компьютерная игра была по сериалу клиника или скорая помощь. Но там интереснее было, нужно было совершать действия на оказание помощи.. ну кстати так и не смог пройти )))
Речь шла не о том оказывать первую помощь или нет. Просто чтобы не обосраться и не наломать (рёбер) дров, то нужно либо пройти курсы, либо отдать предпочтение знающим людям (по возможности). Ну если совсем без вариантов, то конечно нужно пытаться)
И я о том же. Если рядом есть знающие люди- не мешай, если нет- действуй, не думая о рёбрах. И конечно нужно учиться. Это может спасти чью-то жизнь.
Для начало ответьте на вопрос, что лучше? и как это надо делать СЛР, что бы проткнуть легкие и тем более сердце? Человек умрет, если не начать ему оказывать помощь. После остановки сердца, мозг живет 10-15 минут. Успеет приехать скорая за это время? И чем раньше начать делать СЛР, тем больше шансов у пострадавшего.
Мозг умирает окончательно примерно через 10-12 минут. Но необратимые последствия могут наступать через 5. Поэтому СЛР особенно эффективна тогда, когда ее начинают делать в первые 2-3 минуты после остановки сердца.
Необратимые последствия начинаются уже через 3 минуты, а не через 5. Всё зависит от условий, на холоде времени больше, на жаре меньше.
И даже если всё сделали правильно и вовремя, последствия всё равно могут быть, смерть это не шутка, пусть даже и клиническая...
Уверяю тебя, в России нет не одного заведённого дела, за неправильно оказанную первую помощь. Ты не имеешь право давать лекарство, делать уколы, проколы, разреза и прочее, то есть вмешиваться внутрь организма, не имея медицинского образования. СЛР к таковым не относиться.
Вы правда не понимаете разницы между медицинским вмешательством и первой помощью? Ломать рёбра конечно не нужно, но стоять и смотреть как человек умирает, тоже так себе развлечение.
Многие врачи делают на теле татуировки с просьбой не делать им СЛР, т.к. знают процент успеха и шанс остаться овощем с переломанным организмом, загуглите
Не знаю не одного такого врача. Процент успеха, да не большой, но он есть. Обучения основам СЛР и ранее использования Автоматических дифебриляторов повышает этот шанс в разы. Жаль, что из-за недостатка информации, глупых мифов и непонятных страхов люди отказываются учиться и нечего слышать не хотят про первую помощь… рёбра заживают, а шанс остаться овощем в разы меньше, чем шансы удачной реанимации( при условии что СЛР стали делать сразу, а не думали про рёбра, овощи и прочее). Если не оказывать не какой помощи шансов выжить нет.
Ну т.е. я полагаю что основным принцип должен быть - не навреди.
Уж извините за сравнение, я понимаю что человеческая жизнь вообще не сравнима, но если на простых доступных вещах, предположим , что если самому умелому механику с огромным опытом ремонта разнообразных механизмов дать нечто иное, например, наручные механические часы.. вряд ли он их починит. Разберёт, попутно что то пойдёт не так, что то внезапно обломается, в итоге всеравно восстановлением будет заниматься часовщик, который собственно и скажет - "лучше б вообще не лазил! расковырял, переломал все. Теперь работы на неделю!"
Ведь никто не знает и не предугадает последствия неправильного СЛР. Предположим, начал я делать СЛР, ну как знаю.. ну вот как умею.. учитывая что никогда не делал и надеюсь что не придётся..
вот ребра сломаны, я продолжаю делать. Подспевает мед. сотрудник, я передаю ему тело, он смотрит, а там месиво.. ну как бы всё. Увозите. Спасибо ssyness, это тебе не часы....
Если вам пришлось делать человеку СЛР, значит человек УЖЕ УМЕР. Что вы, простите, блять можете сделать хуже?
Если рядом есть тот, кто умеет, доверьте ему, если нет - то у вас остаётся выбор: "воскресить" УЖЕ умершего человека(ну ок, возможно воскресить, если получится) или просто стоять и смотреть\уйти, по моему - выбор вполне очевиден...
Жила со студенткой медицинского, она говорила, что при правильном массаже сломанные ребра это норма
Сломанные рёбра - это НЕ норма, если ты сломал человеку рёбра, значит ты давил слишком сильно. Если СЛР делали в полевых условиях и НЕ профессиональный медик, то пара трещин и куча синяков - да, норма.
Но даже сломанные рёбра лучше, чем вставшее сердце...
И ребра тоже, просто чаще всего это не прям в мясо разломанные ребра, осколками протыкающие все вокруг, а банальные трещины.
Ещё раз повторю - сломанные рёбра НЕ норма при слр. Если помощь оказывали длительно или в очень неудобных условиях, то могут быть трещины и "гематомы", но никак не переломы. Переломы рёбер - признак СЛИШКОМ сильного давления на грудную клетку, допустимо такое только для непрофессионала, причем выше средней комплекции...
Плюсую. Даже на этом видео СЛР показано неправильно. Верхняя рука как бы приподнимает нижнюю, устанавливая ее на основание ладони, пальцы нижней руки смотрят вверх. И именно основание ладони давит на грудину, причём в довольно быстром темпе 100-120 в минуту. А если давить всей ладонью или большей частью ладони, то 100% будут задействованы рёбра, которые сломаются. Плюс давить надо не сбоку, а сверху, всей массой, с прямыми руками.
Трещина может быть только с одной стороны, так сказать "неполный перелом", а может быть вообще локальной, то есть вообще практически не перелом.
Но формально вы правы, любое повреждение кости(трещина, надлом, вдавление или "растрескивание") относится к переломам. Но хотя формально оно и относится к перелому, тяжесть повреждения, сроки лечения и ограничение подвижности сильно разнятся. Небольшую трещину в кости руки или пальца можно вообще принять за ушиб и оно прекрасно срастётся и без гипса, если не перегружать это место.
Посмотерл на спящую жену: живот двигается, значит дышит. Заодно посмотрел на спящего кота - тоже живот двигается. На всякий случай посмотрел на себя - дышу)))
Проверить пульс, дыхание, вызвать скорую. Приступить к слр. Да, жать до приезда скорой. Как понять? Сходить на курсы, там научат правильно. В любом случае ты уже молодец, что не прошёл мимо, а попытался помочь.
Не ломаются рёбра при ПРАВИЛЬНО оказанной слр. Наш инструктор, реаниматолог с более чем 20 летним стажем сказал, что даже мы, 2 дня курсов, не должны ломать рёбра(в том смысле что должны делать правильно, так, что бы не наносить лишних травм), а уж профессионал, хотя бы парамедик, и подавно...
Это смотря где. В Германии вот, наоборот могут посадить если не подойдешь. На курсах первой помощи даже историю рассказывают как мужику поплохело, а пять человек просто мимо прошли. В итоге сели все пятеро.
Ну не ломай рёбра, не хуярь со всей силы. Так говоришь как будто при КАЖДОЙ слр рёбра ломаются.
С такой позицией человек копыта откинет.
"Миф 2: Непрямой массаж сердца скорее повредит, чем поможет, если его сделать человеку, который в нем не нуждается
В исследовании, проведенном во втором по величине городе Японии Йокогаме, изучались случаи, когда прохожие оказывали помощь, делая искусственное дыхание. Ученые хотели выяснить, подвергаются ли пациенты дополнительному риску, когда в их случае эта процедура не нужна.
В рамках исследования прохожие оказали помощь 910 пациентам. Оказалось, что из них только у 26 не было сердечного приступа. Из этих 26 только у троих от оказанной помощи случились некоторые осложнения, и ни одно из них не было серьезным (например, у одного человека вследствие интенсивного непрямого массажа сердца треснуло ребро)."
Лучше попытаться помочь, чем засунуть голову в песок. Если не как орангутанг прыгаешь на грудной клетке, то не сломаешь ничего.
А если не попытаешься помочь, человек умрет еще раньше, может даже мучительнее и потом доказывай совести, что доказал что не верблюд
Даже если убьёш, не посадят. Более того, даже не осудят.
Если у человека остановилось сердце, значит он уже умер и хуже вы никак не сделаете. Кроме того, что бы прям сломать рёбра, нужно очень сильно давить. Для примера, что бы продавливать грудную клетку на необходимую глубину, т.е. ПРАВИЛЬНО делать слр, среднему человеку нужно прям наваливаться, не всем весом, но около того. Если вы средней комплекции, то что бы прям вот в кашу сломать рёбра, вам надо прям всем весом сверху резко напрыгивать, а пара трещин никого не убьют...
1. То, что поломал рёбра именно ты, нужно ещё доказать.
2. Если засудить захотят - скорее за попытку домагательства или за причастность к тому, от чего понадобилась первая помощь притянут.
3. Имеешь полное право не подходить. Но вызвать скорую нужно (как минимум, ты попадёшь под подозрения, если будешь знать, что человеку требуется помощь, но не сообщишь в органы - могут начать разрабатывать версию, что травмы, которые привели к необходимости оказания первой помощи, совершал ты или ты как минимум соучастник - даже если ничего не накопают, потаскают и нервы попортят знатно).
А толку обучать их этому если у нас многие дети безразличны к чужим проблемам, они даже с навыками не станут подходить. Вот вчера был пример - ребёнок упала с самоката, лежит плачет, прошли три подростка поржали, рядом стояли 2 мальчика с папами, никто не подошёл. Люди безразличны к чужим проблемам. Инфарктники, которые умирают на улице потому что их приняли за алкашей - тому подтверждение.
А если у ребёнка изначально есть сострадание и желание самореализоваться в помощи общественности, то они сами найдут информацию.
По программе, одобренной в UK, план действий такой (по памяти пишу, но основная идея такая):
1) понять что вообще произошло, нет ли все ещё опасности, в том числе тебе
2) понять, в сознании ли человек. Если не отвечает - чуток надавить, чтобы было чуток больно.
3) если нет сознания - уложить на спину, запрокинуть голову назад (для освобождения дыхательных путей) и проверить дыхание, прижавшись ухом ко рту и смотря на живот. В течение 10 секунд считаем вдохи. Если 2 или меньше - считаем что дыхания нет.
4) если дыхание есть - переворачиваем человека на бок в особую восстановительную позу, в которой дыхательные пути будут свободны. Без этого человек с хорошей вероятностью захлебнется. Ждём скорую, мониторим дыхание.
5) Если дыхания нет - приступаем к CPR (непрямой массаж, вот это все, много про это руководств). Отправляем зевак искать автоматический дефибриллятор по округе (в UK их много, большинство сетевых магазинов и ТЦ их имеют) если можно, так как CPR не запустит сердце, это только поддержка.
А дефибриллятор точно помогает при остановке сердца? Ведь он нужен для устранения нарушения ритма сердца (при фибриляции).
А ты знаешь что там с сердцем произошло? Все что ты знаешь - человек без сознания и не дышит. Это почти всегда означает нерабочее сердце. Пульс ты не сможешь измерить, этому не учат, и на это говорят не тратить времени. Особенно у человека без сознания он будет очень слабый, его м профессионал с трудом нащупает.
Автоматический дефибриллятор сам измерит сердечный ритм, сам поймет какова картина, и сработает только в случае фибрилляции. Его абсолютно безопасно приладить к любому человеку, хуже он не сделает.
Не помню точную статистику, но у человека без сознания и дыхания очень низкий процент выживания в целом. А вот использование дефибриллятора в первые минуты дико повышает этот процент. Не помню числа, но типа с 20% до 60%
Я делал, правда не помогло. Учили нас на курсах вождения, делал как мог, вроде бы даже правильно, а потом ещё и скорая минут 15 делала.
Это была знакомая родителей, и сказать что "я был спокоен и знал что делаю" это ничего не сказать, я был в ахуе, но больше вокруг никто нихера не умел делать, а скорая всё не приезжала...
Проверяешь дыхание (заодно смотришь, нет ли во рту предметов, мешающих дыханию и не запал ли язык). Щупаешь пульс. Лучше на сонной артерии (на руке и найти труднее, и в некоторых случаях его там при работающем сердце можно не нащупать). Нет дыхания и/или пульса - звонишь в скорую. Также зовёшь кого-то помочь (пофиг кого). Потом (и только потом - чтобы пока ты что-то делаешь, скорая уже ехала, ну или по крайней мере пыталась ехать) делаешь искусственное дыхание, если нет дыхания и непрямой массаж сердца, если нет пульса. Каждые минут 5 меняешься с тем, кто помогает (засекать не нужно - через минут 5 руки станут деревянные). СЛР нужно делать до прибытия работников скорой.
Я делал. Полчаса впятером качали мужика. Умер минут за 10 до приезда, но потом сказали что шансов у него не было. Раз пять мы его заводили ненадолго, хрипел, но без толку.
Качать - тяжело, быстро ловишь гипервентиляцию. Ребра у человека - хрупкие. Дышать в рот - брезгливо.
Видеохостинг на Пикабу
23.3K поста21.8K подписчиков
Правила сообщества
Посты только в формате видео, никакого текста, для текста, милости просим в комментарии!)
Мы не говорим, мы показываем!)