Секс-лесенка: по мотивам книги "Страсть в супружеских отношениях" Дэвида Шнарха

Дисклеймер: это пост о сексе, и если разговоры о сексе Вас перегружают, эмоционально затопляют, будет хорошо, если Вы позаботитесь о своей эмоциональной безопасности и не станете подвергать себя риску пси-перегрузки. Если же эмоциональное затопление произошло, один из способов помочь себе с ним справиться - это написать "пост по мотивам" в ру-психолог и получить поддержку и помощь группы.


То, что было заявлено мною как панацея от секс-проблем, оказалось, к сожалению, всего лишь выжимкой из книги Шнарха. Поэтому пришлось изворачиваться и придумывать этому материалу практическое применение, оффлайн и онлайн, что мне не слишком удалось, поэтому предлагаю всем вместе подумать, как это можно прикрутить к реальной жизни.


Подчеркну, что ниже - конспект, который может в искаженном виде представлять авторскую концепцию, и если хочется чистоты мысли, то лучше ознакомиться с первоисточником ("Passionate marriage: love, sex, and intimacy in emotionally committed relationships", David Schnarch, и другие книги автора, доступны на английском языке).


Начнем с теории.


Шнарх назвал свою книгу по ключевым словам своих идей: страстный, супружеский, любовь, секс, близость, отношения. Сложность со словом "коммиттед" - его можно перевести как "вклад", "обязательства", "вложение". Мне кажется, что в применении к идеям Шнарха наименее корявым будет "эмоционально включенные отношения" или "эмоционально вовлеченные отношения", но в таком переводе теряется значение "эмоционального обязательства", которое есть у Шнарха.


Если короче - то Шнарх за эмоциональную составляющую секса и брака, отношений, и считает ее важной, если не самой главной.


Хороший секс увязан с хорошей близостью. Хорошая близость - это анти-созависимость, близость, предполагающая и способность к отдельности, и способность к совместности, способность партнеров соединяться в "мы" и разъединяться в "я и ты".


С учетом разной индивидуальной способности к эмоциональному включению и разной способности к "хорошей" близости, можно выделить несколько уровней, на которых мы занимаемся сексом. Вот они:


1. Секс хищнический. Сексуальность партнера отрицается. Эмоциональных инвестиций в Другого нет.


2. Секс мастурбационный. Сексуальность партнера сводится к наличию гениталий, благодаря взаимодействию с которыми можно получить удовольствие. Эмоциональный вклад отсутствует или стремится к нулю.


3. Секс нарциссический. Сексуальность партнера сводится к роли зеркала, благодаря которому можно продемонстрировать собственную сексуальность. Эмоциональная вовлеченность есть, но через партнера-зеркало направляется обратно, на себя.


На этих трех уровнях партнер объективируется, воспринимается, как "неравный" себе, как объект, а не живой человек.


4. Секс обычный. Сексуальность партнера признается, но партнер воспринимается как продолжение себя, часть себя. Есть эмоциональный вклад, который подразумевает также, что партнер должен подтверждать ценность, нужность второго партнера, нести ответственность за его удовольствие и эмоциональный комфорт. Есть "мы", есть совместность, но "я и ты", отдельность, вызывает сложности, слияние, созависимость.


Первые четыре уровня - наиболее распространенны, это такой секс, который практикуется повсеместно. Следующие два уровня - это то, к чему стоит стремиться:


5. Секс с партнером, который не воспринимается ни как объект, ни как зеркало, ни как продолжение себя или дополнение к себе, признается его отдельность, отдельность не мешает соединению. Нет эмоциональной созависимости, но есть эмоциональная вовлеченность, включенность друг в друга. Обсуждаются открыто все темы, близость ощущается как безопасная. Удовлетворенность и эмоциональный комфорт другого также важны, как и собственные.


6. Секс как экзистенциальная сопричастность и служение таинству жизни. Другой как равноправный участник этой божественной мистерии.


Секс вслепую


Когда Вы занимаетесь сексом, в процессе Ваши глаза открыты или закрыты?


А у Вашего партнера?


Как это, для Вас и для Вашего партнера, когда вы оба занимаетесь сексом друг с другом и глаза у обоих (обеих) открыты?



Открытые глаза в сексе, способность смотреть друг другу в глаза в сексе - это символ эмоциональной близости и интимности между двумя людьми, близости, которая не отталкивает или пугает, а усиливает удовольствие от сексуального контакта.


Другими словами, наша культура пошла по такому пути развития, что обнажиться перед мало знакомым человеком, допустить контакт с своими уязвимыми частями тела нам легче, чем смотреть друг другу в глаза в процессе сексуального контакта.


Секс с закрытыми глазами - это уровни 1-3. Секс с открытыми глазами - уровни 4 и 5.


Перейдем к практике


Как это можно использовать?


Онлайн - в запросных постах, подразумевающих разговор о сексуальных отношениях:


- Можно смотреть, на каком уровне сексуальной вовлеченности находятся партнеры и предлагать им найти себя на этой секс-лесенке.


- Можно подключать к разговору о сексе тему эмоциональной близости, обязательств, вовлеченности в жизнь другого, способности к "я и ты", способности к "мы".


- Можно переключать внимание с технической стороны секса на его эмоциональную, экзистенциальную, смысловую сторону. И обратно.


- Можно обращать внимание на разницу в уровнях секса у партнеров. Или, наоборот, на общность.


Оффлайн: все то же самое, что онлайн, только с самим собой или со своим партнером.


Мне идеи Шнарха кажутся немного старомодными. А уровень 6 заставляет задуматься о том, на какие годы пришлась молодость автора (книге скоро двадцать лет).


Немного не очевидна разница между первым и вторым уровнем, видимо, первый уровень - это секс без согласия партнера, а второй уровень - секс по согласию, но без готовности к обязательствам и эмоциональной включенности.

Лига психотерапии

5.2K поста25.8K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вне от темы довольно часто мечтаю видеть с закрытыми глазами, особенно это актуально на работе, глаза устают ужасно. Так вот ваша тема напомнила мне как это, видеть с закрытыми глазами, такое ощущение что это почти получается в сексе, тактильного столько что можно не смотреть, но видеть, причём видеть именно то что нужно. Очень удобно. Я раньше заморачивалась с этим взгляд глаза в глаза, поняла что преувеличено это все, а может с данным партнёром у меня так, но это только отвлекает.

раскрыть ветку (25)
4
Автор поста оценил этот комментарий

вчера не читал комментарии на ру_психолог, а сегодня пробежал по диагонали и зацепился за комментарий о том, что для одного участника "глаза в глаза" это про любовь, внимание и оргазм. и подумалось мне, что для меня глаза в глаза это как неуверенность, сверка: "а все я правильно делаю?", "а все ли у нас получается?", "я оправдываю доверие и ожидания?".

Совершенно все разные, и по разному воспринимают эти "глаза в глаза"

раскрыть ветку (23)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё вот это:

Поворот против себя (redirection of affect) – бессознательное перенаправление негативного аффекта, относящегося к внешнему объекту, на себя. В основе лежат отрицание и смещение. Бессознательно отрицая ответственность другого и смещая вину на себя, человек обретает иллюзию контроля над ситуацией.

4
Автор поста оценил этот комментарий

ага, я вот не пойму, это больше эмотивное или истероидное от контакта "глаза в глаза" под флёром любовь, амур и пташки заводиться? Потому как эпилептоиды однозначно склонны к садомазохизму в сексе и контакт "глаза в глаза" там совсем другой оттенок имеют. И эпилептоидный мужнина любит видеть обнаженную женщину, ее половые органы, откровенные позы. Или же он мазохистски вытесняет из своей психики эти желания. А если смотрит в глаза то хочет видеть либо покорность либо напротив -желание подчинить.

То что вы описали это больше про тревожность.

Эпилептоид любит секс в себе, истероидный напротив себя в сексе и смотреть в глаза он будет чтобы увидеть отражение, то как его любят, восхищаются. Но это по Егидесу.

Ольга Викторовна запоминающе писала про истероидов, что они "извлекают удовольствие из отождествления с тем, кто получает" "Поэтому довести партнёра до оргазма приятно, его оргазм это одновременно и твой оргазм, ты его себе присвоил. Соответственно, мужчина, который умеет думать в постели "за женщину" и доставлять ей приятное, - хороший любовник. А женщина, которая умеет думать на этапе возбуждения "за мужчину" и дразнить его, - хорошая любовница. ".

раскрыть ветку (21)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я только-только хотел Вам предложить рассмотреть вопрос с точки зрения радикалов :)

Я в себе истероидность отвергаю постоянно, хотя вот этот пунктик для меня болезненный. Если жена не получила удовольствия, то для меня лучше этого секса и не было.  С другой стороны приятно что она правдивая. Я считаю что в сексе правда это самое главное. Да и моя эмотивность не дает меня обмануть. Если убрать тот пункт, что я указал, то я в сексе скорее эмотивно-эпилептоидный. Я не люблю красивое белье. женщина должна быть голой, я ее должен видеть полностью, и про органы все верно, ни каких скрываний, полумраков. Все как есть.

С эмотивности - это то что секс должен быть не только напористым, но и нежным, хорошим. Эпилептоидный секс это снять напряжение, эмотивный более глубокий. проницательный, доверительный, длительный.

В общем начинается все с эмотивного и заканчивается эпилептоидным, и если не очень удачно, то подключается истероидная черта. :))

раскрыть ветку (16)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте) Я теперь тоже тут. Интересно, что вы отсутствия оргазма приравниваете к "не получила удовольствие". Иногда ведь не хочется оргазма. А вот если хочется. но не получилось, тогда можно и самой себе помочь.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте :)

Приятно Вас читать.


Все сложнее. даже некий там оргазмик есть,не хочется переходить к описанию физиологии, ну напишу, были подергивания, но меня это не успокаивает. Даже жена может сказать, что понравилось. Это мне трудно проанализировать.

Может это перфекционизм какой-то, а может и правда что-то истероидное, о чем пишет 555bi.


это даже не значит, что мы потом не обнимемся и нам хорошо. все дело в степени оттенках, моей какой-то внутренней границе. что это уже хорошо, а это еще не совсем хорошо.

и пока молод, то как понимаешь, что это не так часто случается, а когда буду старше, как это будет отражаться на моем восприятии секса, да влиять на психику в общем, то кто его знает.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, важно осознать свою мотивацию и свои стремления, чтоб не было эффекта взрорвавшегося парового котла. И истероидные части личности надо принимать и ухаживать за ними, чтоб не влияли негативно на психику.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть. отсюда и мое игнорирование своей внешности, что жене очень не нравится. Но это что-то глубокое и связанное с религией. Истероидное как порицаемое религиозно. И как-то не охота в этом всем ковыряться и искать компромисс между религиозными своими принципами и и своей истероидностью. Ну и это тоже следствие, возможно, неких табу с семьи. Или что мальчику не обязательно быть красивым и прочее.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не религией, а монашеством. Потому что в популярной религии, скажем так, очень много истероидного. Особенно в православии.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

По сути монашество это степень. То есть более строгая религиозность :)

3
Автор поста оценил этот комментарий

вы кажется истероидную черту демонизируете. Но в ней самый сок в сексе. Уменее растворяться в другом это и есть истероидное. Вы пишите: " Если жена не получила удовольствия, то для меня лучше этого секса и не было."Это и есть про истероидность в сексе, если партнер не получает удовольствие от близости с тобой то нет и радости особой.

раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Для меня это очень-очень болезненно. Об этом хоть бери пост пиши в ру_психолог. Очень эмоционально это выражается. Эти эмоции от жены не прячу. И длительность их короткая виде вспышки (она может и не сильная для кого, но учитывая мой общий эмоциональный фон, то степень выше немного обычного)). Можем сразу же с ней проговорить причины неудачи. Постоянно проговариваем. Она пару раз пыталась меня обмануть. Я ей все рассказал после до деталей где и что. И она прекрасно знает что меня обманывать бесполезно. И анализируем справедливо. Это не долгий глубокий анализ, но 3-4 предложения. Часто неудачные случаи могут могут обсуждаться с самоиронией или юмором вообще.

И неудачные это тоже может быть разная степень. например, было удовольствие, но степень не та.

Короче сколько тонкостей, что это лучше и не браться объяснять.

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ой. Бедная ваша жена. Это не истероидное, это эпилетоидное. Должен быть оргазм - вынь да положь. И контроль соблюдения. Истероид понимает, как другой может им наслаждаться и без оргазма. Просто от контакта.
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, за это не беспокойтесь. Очень трепетное у меня отношение к жене. Если она не хочет секса, секса не будет. Вроде бы в отношении меня тоже самое должно действовать, но я этим за всю совместную жизнь если раз воспользовался, то хорошо. Обвинение в сторону жены были максимум, и уже давно, если она секс , я называю это , "хочет головой". не готова к сексу, а хочет. или мы оба еще не готовы. В этом плане у нас все налажено и за это не переживайте.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так не обязательно же Каин, Авель тоже эпилептоид. Но суть та же. :)
раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Сержусь то я не на жену. Или это перенос? то есть на жену обижаться неприемлемо/некрасиво, обижаюсь на себя?

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Авель любил брата. Любого, как бы тот себя ни вёл. Чем и спровоцировал Каина. Это взаимодополняющие роли. :)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле да, скорее всего это именно перенос. :) Я, как обычно слишком абстрактно написала ответ, простите. :)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

О, спасибо, нашла в себе эпилептоидные черты! а то все думала, ну как же так, где моя эпилептоидность.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Я еще вот подумал, эмотивное это скорее не "глаза в глаза", а подсматривание за партнером, мониторинг. как ситуация. Хотя это может и истероидное. По себе сужу. если жена в сексе эпилептоидная, то это выражается в том, что фактически все ласки концентрируются на ней, а мне бонусом идет вот то истероидное или эмотивное: сам акт+удовольствие что приятно и удовлетворил партнера.

Так что для меня вопрос что же это такое "глаза в глаза" остается открытым. может это страсть? Могу признаться, что секс у нас никогда не был именно страстным, потому и нет "глаза в глаза"?

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И для меня этот вопрос открыт :))

Я получаю удовольствие от "глаза в глаза" при ласках, а также среди обыденной жизни эта вот близость да, посмотреть друг друг в глаза. Но в самом акте....скажем так, начитавшись книжек я ожидала большего от этого "глаза в глаза" чем получается в реальности, это не то на чём я акцентируюсь это точно :))

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

У меня похоже. Даже глаза в глаза у меня не во время ласк, а во время флирта, заигрываний, зажиманий/тисканья, касаний в одежде, пошловатого юмора с супругой, комплиментов. В чем-то предшедствующем, которое еще может быть даже за день, или за часы до секса.  

3
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже не заморачиваюсь взглядом глаза в глаза, тем более что самая комфортная наша поза этого не может позволить. :)
Да и во время прилюдий как-то згляд не концентруется на взгляде партнера, а скорее обращаешь внимание, в том числе тактильно, на общей реакции.

Видеть с закрытыми глазами для меня это про интуицию и сензитивность.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку