Настройки, параметры, настройки параметров, параметры настройки параметров... Ну вы поняли)
А вот не факт))) Тот же офис - параметры отдельно, настройки отдельно. А главное, в разных менюшках, чтоб вообще у офигевающего юзера моск вытек через ноздри)
А толку от этого? Линуксоиды ругают реестр винды, но /etc уже давно ничем не лучше. И насчёт настроек где попало - посмотрите, наример, где хранятся дефолтные настройки юнитов systemd. Хинт - не в /etc.
Не про них - это измененённые настройки, дефолтные настройки модулей в /usr/lib/systemd. Соотвественно если нужно узнать как они сконфигурированы сейчас - вам туда.
Немного дополню, если раньше с таким не сталкивались: в systemd измемнения в дефолтных файлах делаются через перекрытие их настроек пользовательскими файлами. Т.е. сначала читается дефолтный, потом пользовательский, который заменяет настройки дефолтного.
Пользовательский редактируется через systemctl edit <unit-name>
Это полезно, если, наример, нужно увеличить число открытых файлов, или добавить зависимость одного модуля от другого.
Это напоминает мазохизм. Тащится от того что знаешь какой костыль для работы надо пнуть вместо блять просто работы и незнания то ещё удовольствие.
Вообще, не просто так есть выражение RTFM. В принципе, любой unix-way софт имеет man-pages. Но в целом, да. Линукс куда менее user-friendly. И также имеет довольно много проблем, очевидное превосходство над Windows заключается как раз в решаемости проблем, так как даже без интернетов вполне можно справится имея серьезные пробелы в знаниях. Неочевидное превосходство над Windows заключается в куда более удобной организации системы (не понимаю как можно жить с уродливыми C:D:E:) и принципам KISS. К сожалению, не весь софт принципиально следует этим заповедям (особенно кроссплатформенный), и это порождает дискомфорт, а иногда и проблемы.
P.S. Сижу по ачем. Где-то на 5-6 итерации использования сего монстра познал дзен.
А посмотрим с другой стороны. Переставить систему (возможно даже поставить более новую) с сохранением всех настроек. Сколько это займет времени на винде и сколько на линухе?
Насчет расшаривания папок, я после вин 7 как то резко свернул на линь и другие винды не щупал даже. А потом встала задача сделать беспарольную шару на вин 10. Я реально достаточно долго тыкался.
Ну это ещё херня какая-то.
У меня был затык подружить hdfs nfs gateway с самба шарой через winbind. Вот тут полная жесть.
посмотри на это с другой стороны
с годами ты четко усвоишь, что настройки основной массы приложений лежат в /etc, логи лежат в /var/log, а либы и дата в /var/lib
Работая со спец.софтом, ты выучишь и его особенности
Да, первое время сложно. Вместо чтения логов (которые мы не привыкли читать в винде), люди идут на форум, где их встречает жестокий мир бородачей в свитерах.
Хотя по большому счету с включенным дебагом ты найдешь в логах практически всё, что нужно. И почему пароль не подходит, и почему сервис не отвечает. Всё приходит с опытом.
Эта адова куча настроек заставляет понимать что именно и как именно настроено.
В винде галку поставил и забыл. А что произошло в настройках системы - это скрыто от обычного пользователя.
Кстати про консоли - давно пробовали работать в PS консоли на винде? :)
Даже мысли такой не возникало.
И нет. Это не помогает понимать что именно и как сделано. Это помогает испытывать БОЛЬ, потому что настройки каждый раз разные, и хрен его знает, почему у тебя VNC сервак не работает.
И где нибудь на пятой странице гугла будет найдена строчка "echo блаблабала=ON >>/etc/....
Это прям ппц как бесит. Это нихрена не интуитивно, и если я не прочитаю сотню ссылок, то в жизни не пойму что вот этот параметр нужно было куда то прописать.
> Эта адова куча настроек заставляет понимать что именно и как именно настроено.
Да ну на... в большинстве случаев это гугление и шаманское прописывание строки в указанный файл.
Только в винде не галочка, а безумный путь из десяти кликов, который десять раз менялся в последних обновлениях Windows 10. И в конце будет написано "ошибка" без каких либо деталей
Да да. Тоже очень распространённый совет.
У тебя debian/ubuntu/mint/fedora? Поставил бы лучше arch/suse/mandriva/... горя бы не знал.
Запускаешь ХХХ потом YYY и всё. А как сделать это на твоей ос я хз.
К сожалению, это вариант распространенного в 00-х "читайте маны"/"идите в FAQ" и прочего. Самого такое бесит. Но это же и заставило изучать систему и знать, где/что/как искать. А ответ вида "а как это сделать на твоей ос - хз" пример информационного шума, когда отвечающему хочется что-то написать, но по делу - нечего.
Судя по эмоциональности Ваших ответов, Вы еще не сталкивались с SELinux.
Ооо нет. Я только начинающий красноглазик, и своими комментами просто высказываю некоторые очевидные вещи, которые забывают бородатые одмены, советуя линух.
Я вполне могу понять преимущества терминала, его лаконичность и скорость. Да и тот же VIM просто божественнен для набора текстов.
Но я не уверен, что готов тратить сотни часов ради изучения ос для погромистов. Вероятнее всего, я зависну изучив пару десятков прог и победив базовые непонятки наподобии монтирования сетевой папки.
Берегите зрение :) админа кормят руки и глаза.
"непонятки ... монтирования сетевой папки" - потратьте время, найдите книгу-учебник RHCSA/RHSE. 800 страниц сжатой и очень полезной информации. Очень многие вопросы отпадут сами.
Коммент сохранил, но.... 800 страниц? Серьёзно?
И почему то я уверен, что это нихрена не картинки с котиками во весь разворот
Какие бородатые админы и ос для программистов, лол, вылези уже из 2005 года. Линуксом домохозяйки с хипстерами пользуются уже давно. Линукс-форумы полумёртвые уже из-за того, что проблем мало, всё работает без красноглазия, а пользователи живут своей жизнью.
После того как поиграешь в какое-нибудь игро-старьё разрешение рабочего стола скукоживается до минимума и его приходится каждый раз вручную раскукоживать обратно. Проблем дохуища, ты идёшь на форумы, а там, блять, у всех разрывы изображения и куча всякой другой дичи, что аж диву даёшься.
Это проблема линуксов вообще: например в CentOS ввести сервер в домен с помощью sssd - одна команда (плюс установка пакетов), которая всё быстро организует. Но вот в Ubuntu оно не взлетело - с теми же настройками (пакеты установились, ошибок нет - но сконфигурировалось не до конца). В Убунте работает funionfs, а Centos его не поддерживает. И так далее, и тому подобное.
Хз, я Линуксом пользуюсь уже лет 10, и консоль мне нафиг не нужна, забыл когда в последний раз открывал её
по умолчанию считается, что ты знаешь в какой папке и файле лежат настройки софта
Таки да, всё лежит в /etc или домашней папке юзера. Все же знают что программы на винде, как правило, лежат в папке "Program files", и ничего, никто не жалуется, но каждому, кому это было нужно, в своё время пришлось об этом узнать.
Про VIM вы наговариваете, достаточно какого-нибудь nano или mcedit, которые не сложнее блокнота, разве что горячие клавиши непривычные после винды.
Вершина владения баша для пользователя - это копировать в косноль готовый текст и нажимать энтер, остальное для энтузиастов и программистов.
> Таки да, всё лежит в /etc или домашней папке юзера.
или в /usr/lib, или в /var/lib, или в /opt - и это если не считать того, что сейчас говорить что настройки лежат где-то в /etc всё равно что говорить что в винде они лежат где-то в реестре.
адовой херотой он был давно. Сейчас есть дистрибутивы, после установки которых, можно получить аналог чистой винды по функционалу, а то и больше.
С минимальными затратами по настройке. Знать как работает TCP/IP, если считаешь себя админом, обязательно. Редакторов тоже полно, не устраивает консольный vi/vim, посмотрите в сторону nano - он есть почти во всех дистрибутивах из коробки.
В любом случае, чтобы что-то делать в сфере IT, надо понимать что надо делать и как надо делать, либо знать где можно найти требуемую информацию.
Для всего остального есть песочницы.
Крч, если ты не одмин - иди нахер и не пользуй линух, нуб вонючий.
Вон, браузер в гноме отлично запускается. Даже ГИМП есть. Шо тебе ещё надо?
Эм. Я вроде такого не говорил.
В основной своей массе, линукс требует некоторых элементарных технических знаний. Никто не говорил, что эта ОС для домохозяек.
Для снижения порога входа, есть дистрибутивы, которые требуют минимальных действий пользователей при установке и настройке софта (тот же mint и его вариации)
Вообще, топик то про админа, пусть и зарождающегося :)
А админ должен быть любопытным по натуре, иначе все сведется к тому, что ему объяснят что и как делать, а вот шаг в сторону уже равняется самоубийству. Это не админ - это эникейщик.
Ну вы же понимаете, что это банальные отмазки по отсутствию нормальной поддержки юзеров?
Эдакий прыжок веры. Типа, если прошёл сквозь ад русского комьюнити, познал соблазн английского, изучил десяток пакетов, убил сотни часов на решение элементарных задач, молодец.
Возьми с полки пирожок, поставь себе в подвале файлопомойку под линухом, и установи на основной комп винду.
Видимо я чего-то не понял. Если Вы не знаете как что-то сделать у себя на компе под линуксом - это одно.
Если Вы не знаете как сделать это у пользователя - другое.
Для первого - достаточно пользовательского уровня.
Для второго - обязательны технические знания.
Во втором случае, говорить что ты админ, а по факту - пользователь, чревато тем, что разобрать и привести в порядок последующим администраторам будет сложно, если вообще возможно.
Я рассуждаю исключительно с точки зрения продвинутого пользователя.
Чтобы решить какую-то проблему с линуксом - мне нужно стать одмином.
В винде же - я остаюсь на своём уровне продвинутого пользователя, и путём пары запросов в гугле решаю проблему, попутно развивая свой кругозор.
Нет, в линухе ты становишься точно таким же продвинутым пользователем. Просто у тебя за плечами десяток лет винды, которые деформировали твое мышление, и тебе трудно осознать, почему в линухе вещи сделаны именно так.
Понятно, гуглинг и сношение с системой в винде это расширение кругозора и благодать, а в линуксе - красноглазие и вообще фу. Объективность во все поля.
Нет.
Это все равно как купить тур "all-inclusive" (windows: os + support + edu) и самому планировать отпуск: проезд/гостиница/программа/длительность и прочее.
Хотите поддержку для Linux? Так это же не проблема, заплатите денег - получите поддержку.
Разница только в том, что при покупке винды это уже включено в стоимость, вне зависимости от того будет использоваться или нет, а при использовании Linux - это же бесплатно! Только почему-то все забывают, что ОС сама бесплатна, а вот сервисы вокруг - за отдельные деньги.
Заехал как-то на сервис Мерседес. Слесари меняют масло и по ходу дела обсуждают - бензиновый лучше или дизельный? Мерс давно уже уехал, а слесари все не унимаются...
Мое сугубо личное мнение Винда против Линукса - я владелец компа с операционкой. У меня есть свои задачи. Я их выполняю. Нет - комп на ремонт! Залезать внутрь и пачкать руки об грязные детали - это не мое. Для этого есть слесари и ремонтники. Би-би, я поехал!
Я деду поставил mint на слабенький комп.
Настроил за час все (принтеры, мониторы, дефолтные приложения, MS офис поставил). Уже пару лет ни чего там не трогал, периодически обновления запускаю, когда в гости захожу.
Деду 82 в этом году.
Вопросов по использованию MS Office, и "внучок, а как с ютуба что-то скачать" меньше не стало, но вот гемора с самой ОС больше нет - ни чего не тормозит и не виснет, ни чего переустанавливать не нужно.
Короче я не знаю у кого и какие сейчас проблемы с Linux могут быть, если 80 летний старик их не испытывает.
У меня мама на кубунте сидит с версии 10.04, пару месяцев назад был очередной дистр апгрейд до 18.04, тобишь 8 лет уже. Как все настраиваю, снимаю образ, так что вопрос смерти харда (а их уже 3 сгинуло) для меня неактуален. Мама во вконтактике обычно тусит или сериалы смотрит) А я спокойна, что не скачает себе какой-нить ультрамегаулучшаторОС3000 с фоновой установкой, и мне потом не придется разгребать эти авгиевы конюшни из всяких амиг, speedupmypisun и прочего гуано. Сама я сижу на убунте, под мои задачи сетевого хомячка хватает более чем)
Я не утверждал обратного - настройка и установка linux требует знаний и умений.
Ровно так же, как и win - тот же пример с переустановкой некоторых совтин с виндой тоже случается на узкоспециализированных программах.
Как правильно удалить что-то из винды тоже нужно понимать, при этом в win каждая программа удаляется своим деинсталятором, которого может и не быть (да, есть какая-то панель управления установленными приложениями, но это будет работать, только если разрабы правильно написали инсталятор и деинсталятор).
Если нужно администрировать ОС - нужно понимание того что Вы делаете, иначе все превращается в чертову магию и вызывает боль от случая к случаю.
Кстати, большинство проблем стоит искать не на "форумах", а на сайтах с вопросами типа superuser.com, askubuntu и т.д. (ну и гугл сам на них посылает первым делом), и там первый же заплюсованный ответ - короткая и подробнейшая инструкция "что вставить в терминал, чтобы всё заработало". Не заработало - можно отгуглить ошибку (благо, они всегда очень подробны в линуксе) и таким же способом решить проблему. Или перейти к следующему вопросу
Я вот тут Mac пытаюсь освоить, после 20 лет в Linux-е.
Просто решил попробовать, стоят без дела новые iMac-и. Честно говоря, не ожидал, что он такой неинтуитивный (не потому, что я привык к чему-то в Linux-е, просто достаточно тупые решения простых задач попадаются везде) и тормознутый (дичайший тормоз везде, от разблокировки, до запуска и реакции на клики; при этом на нем не стоит НИЧЕГО).
И что там точно так же надо кучу шаманства делать, читать форумы, качать какой-то софт, вводить что-то в терминале, искать, где спрятаны настройки (давайте, найдите, например, как переименовать ваш iMac). Офисные работники к нему за полгода совершенно не смогли привыкнуть. Я половину дня потратил на расшаривание каталогов на двух маках, чтобы можно было из принтера отправлять отсканированные PDF на них (инструкции в сети на несколько страниц, как это сделать).
А до этого у меня почти 10 лет была своя компания, в которой работало около 30 человек и все на Linux-е и понятно им там было практически всё и сразу. И единственный вопрос, который там возникал, это, естественно, открытие кривых документов MS Word/Excel (которые и сами Word и Excel от версии к версии открывают криво). Вот прямо сейчас, когда пишу этот пост, рядом стоит iMac и он меня уже откровенно бесит.
Так что всё относительно :)
P.S. У меня огромный опыт работы с компами, с 1992 года (Маки при этом я как-то избегал, так, иногда что-то открывал на них и всё, редкость они). Я бы НИКОГДА не смог понять, как устанавливать софт на Маках, если бы не инструкции в сети. Это просто дичайшее, тупое изобретение, созданное из каких-то костылей 30-летней давности, склеенное синей изолентой.
P.P.S. И еще добавлю - я уже давно ленивый и не пользуюсь никакими скриптами и прочим шаманством из фильмов про хакеров, как это было раньше. В Linux-е я все делаю кликом мышки. Времена давно изменились. Сейчас Linux - это, наверное, самая предсказуемая и понятая ОС. По крайней мере, для меня :)
Если руки из одного места, то проблемы будут всегда и везде.
При минимальной прокачке навыка "чтение" что линуксы, что любая ОС работает, как правило, без проблем.
Я честно пытался поставить WINO, 3 компьютера 4 дистрибутива на каждом. И собака я так и не смог этого сделать. Я в шоке.
> Меня послушали я нашел подопытного, установил и ахуел от заявок в хелпдеске, каждый день а как вот тут а как тут.
Это не проблема операционки, а самого перехода.
Если человек год работал в XXX и его перевести в YYY, то у него будет жуткий ступор и куча вопросов. Вылезет куча несовместимостей старых файлов в новый программах и всего подобного. Вместо XXX и YYY ставь любые два из трёх: Mac, Win, Linux. В любом порядке.
Я знаю только две успешные стратегии для перевода с одной системы на другую:
1. начинать сразу с целевой системы (линух тот же) в новой компании, пока в ней два-пять человек, и тогда оно взлетит, если они договоряться ...
2. переводить только то, где сама операционка не видна и с доками/файлами не работают. Т.е. всякие кассы, терминалы, и прочие компы, где 100% времени открыта какая-то программа или сайт и работают только в ней.
Другие переводы будут болезненны, и опять же не зависит от того, что вы меняете, Винду на Линух, или Линух на Винду.
Родителей тоже перевел на минт, но не сказал им, что это другая система. 2 года полет нормалтный
Не знаю как в России, а в РБ родное государство столько говеного софта напихало на предприятия, что переход на Линукс практически не возможен. Даже сайты умудряются делать которым только 11 ослика подавай.
Ну это даже на ХР мало похоже, не говоря уж о более поздних виндах.
Если нужна мимикрия под винду, то можно Q4OS попробовать
Ты серьезно? Рядовой пользователь не отличит это от винды. Подумает, что просто тему поменяли и все.
у Астры сейчас совершенно другой интерфейс http://astralinux.ru/assets/video/Smolensk-current_1.5.25_04...
Истину глаголешь, брат! Операционка - не догма, а инструмент, и каждому инструменту - своя задача. И, естественно, инструментом надо уметь пользоваться.
офис на Линукс потому что это круто
да после этого можно было уже и не продолжать, и так всё понятно. С таким критерием выбора ОС - человека ждёт интересная, насыщенная, но скорее всего короткая карьера. Со значительным обогащением словарного запаса в области обсценной лексики.
Это главная проблема.
Идиоты думают, что бизнес для IT, а не IT для бизнеса. И пытаются навязать ему то, что не нужно.
Ну если бизнес готов платить за все лицензии Windows и Office и т.д. на каждом компе, то я думаю со стороны IT возражений не будет
Работал сисадмином. 400компов, куча спец.софта через одного.
Перевести даже часть на линукс, у кого тока ворд да 1с в терминале можно, но сразу куча потерянного времени на переобучение сотрудников, потери времени на совместной работе, когда кодировки, форматы не совпадают. А время деньги. И цена лицензии не кажется очень высокой.
Сейчас уже в другой компании разработчик, год плевался на МакОС, и до сих пор спустя два года периодически всплывает хрень.
Как выше написали, Ос лишь инструмент, его надо правильный выбрать для задачи и уметь им пользоваться.
Все стоит денег. Но форма оплаты будет разной.
Линукс ОС берут поддержкой (т.к. нормальные компании без поддержки брать софт не будут). Майкрсоофт же в цену продукции включает часы поддержки и обучения.
У поддержки несколько линий. Все серьезные системы в первую очередь имеют саппорт.
И ОС - не цель. А инструмент. Зачастую нужно отталкиваться от используемого ПО, а не ебанутых фантазий сисадмина о мире без Била Гейтса.
Что бы админ мог позвонить в поддержку и ему сказали как и что сделать.
Для админа система может быть новой или он просто ее не изучал как таковую, а поддержка только этой системой и занимается.
Зачастую у админа 50 систем. Очевидно он не эксперт в каждой.
А уж тем более не сможет уследить за ее изменениями с обновлениями.
Линукс имеет смысл ставить, когда жаба душит покупать винду. И только в том случае, если нет вин-специфичного софта типа корела.
Я переводил, опыт есть. Вин-специфичный софт не требовался, потому все прошло относительно гладко. Самая большая проблема - это как раз таки пользователи. С их привычками и навыками.
То есть ты взялся изменять инструмент для пользователей и делал это не опираясь на знания этих самых пользователей?
Их инструменты заканчивались на браузере, офисном пакете и файловой шаре. Для всего этого были ярлыки в главном меню, на рабочем столе и на панели задач.
А внедрение линуха инициировал директор при обновлении парка ПК, когда посчитал и понял, что стоимость лицензий на винду + офис сравнима со стоимостью компа. Я был лишь исполнителем. Поставили сначала на 3 машины более-менее смышленым. Вроде взлетело. Да и вообще, проблем и вопросов было значительно меньше, чем я ожидал. Ну а с точки зрения администрирования, мне управлять линукс системами удобнее, чем вин.
Линуксовый офис хорош ровно до того момента, как предстоит работа со сложным форматированием и таблицы. И вот тут обнаруживается, что совместимость с Вордом, что у Либре, что у Опен Офиса весьма условная, и при любом удобном моменте все идет по пизде :)
так вот и я о чем.
Все эти "сейчас я изменю мир" забывают, что обычные люди сводят таблицы в Excel, а не Python Pandas. Текст пишут и форматируют в Word, а не в Gedit.
Гугл не зря потратил несколько ярдов, что бы сделать Гугл таблицы и документы полностью совместимыми с Excel и Word.
Но так и не сделал, лол. Иначе почему у меня до сих пор один и тот-же гугл док на двух разных устройствах отображается по-разному.
Вооот!
А теперь представь, что у тебя 4 человека в редактуре.
Один на линуксе в ВИМе, второй в Ворде, третий в Libre Office, четвертый через Гугл Докс.
Вопрос, через сколько итераций вы пошлете друг друга нахер?
По этому вся эта линксуоидовая возня не должна переходить на обычных пользователей. Пусть работают в MS Office
Pages. Pages забыли. ))) Я то согласен что перевод офиса на линукс надо запретить конвенцией о правах человека.
Но вообще для я для документооборота давно выбрал стандартом pdf. Если нужны правки, то MS. Если нужна совместная рабта, то гугл до недавних пор (но сейчас уже и МС подтянулись с 365). Таблицы — только MS потому что много хоткеев.
А почему бы не запретить использование Windows на рабочих машинах?
К примеру. Сразу после установки ubuntu мы поднимаем VNC и SSH сервер.
пользователь УЖЕ может сесть за рабочее место и начать свою работу. доустановку софта можно проводить в скрытом от пользователя режиме через SSH.Если у пользователя появился вопрос по программе - всегда можно подключиться через VNC и показать куда навести и что ткнуть.У вас есть грузовой софт который потянет только 1 машина на весь офис?) Да без базару бро. Проброс отрендеренного окошка через SSH по сети - спасёт твою задницу.Боишься вот этой большой зелёной кнопочки "скачать"?Пиши apt-get install и ставь софт из репозитория.от туда всяких амиго и майлагентов тебе не подкинут.Да. Не спорю у linux есть и проблемы. Но в последнее время их количество сильно сократилось.И вообще! Не коммунизм ли это?) Уже сейчас бери копию дистрибутива за бесплатно! Иначе завтра вам принудительно воткнут некую варицаию GosLinux)
Эээ... Ты описал кейсы, которые виндовому юзеру не понятны ажно вообще:
Установка софта выглядит так: Втыкаем питание, сеть и загрузочную флешку (загрузка по сети у меня поломалась, чинить лень, да и вообще - так проще. Ждем. Через полчаса переименовываем комп в домене в соответствии с внутренним регламентом (у меня это инвентарный номер системника), переносим его в соответствующий OU. Все.
В винде есть MSRA, худо-бедно вместо VNC, но VNC тоже можно.
В целом - пофигу. Те, у кого простые документы и нет макросов в офисе - сидят на линуксе, проблем нет. А у госслужащих еще проще: Скажет Родина "использовать SuperCalc" - будут использовать.
Ага, значит. Ситуация:
Ты один один админ в офисе на 10 человек. Переводишь всех на линукс.
Сидишь такой довольный, какой ты молодец.
Звонит Марь Ивановна:
"АДМИН, НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ, ИДИ СЮДА?!"
Ты тщетно пытаешься помочь удалено и может даже поможешь, но Марь Ивановна не хочет тебя слушать, она будет звать тебя пока ты не придешь и не тыкнешь ее носом.
И так 10 Марь Ивановных тебя гоняют туда сюда раз в полчаса каждая.
А самое главное, Марь Ивановна ни в чем не виновата, она честно указала в резюме - юзверь винды. А ты теперь обучай весь офис Линуксу, который очень далек для обычных пользователей, возможно даже не знающих английский.
Товарищ работает админом в какой-то государственной структуре. Типа центра информатизации тюменской области. И им пришла директива сверху о постепенном переводе на линух и либру. Я ему конечно не завидую, но думается мне, что с переходом госучереждений на свободные форматы, что-то в документообороте может измениться.
И да, в очень многих организациях если винду худо-бедно покупают, то офис пиратят вообще без задней мысли. Как только за это возьмутся и начнут наказывать - много кто задумается альтернативе офиса от МС.
Как только за это начнут наказывать, набор инструментов изменится. И вот в этот процесс глобального изменения может влезть Linux.
Но пока есть сложившийся набор стандартных инструментов, пытаться где-то, не в замкнутой в себе структуре, менять всё - действительно самоубийство.
Сначала это изменение убьёт производительность труда, потом качество коммуникаций вне структуры. После будет небольшое время стагнации и сопротивление. В итоге либо пользователи адаптируются (и это будет не через пару недель и даже не через пол года), либо всё вернётся обратно.
И да, я немного слукавил, высказываясь так категорично именно в контексте перехода с Windows на Linux. Но я делаю выводы, основываясь на своё опыте изменения некоторых инструментов в коллективе. Поверьте, даже если изменение минимально, это будет идти всё равно по тому же сценарию.
Наоборот, это микрософтовый ворд делает несовместимость с другими офисными приложениями. Обрати внимание на то, что у всех проблемы с офисом, а между собой они вполне себе дружат...
Проблема поломанных таблиц полностью в микрософтовом офисе, его же таблицы ломаются...
Специфика работы организации (юридическое бюро) не предполагает работу со сложными таблицами или со сложным форматированием. В основном это составление различных исковых и тд.
Ну и в любом случае, на либре и опене офисные пакеты не заканчиваются. Есть еще WPS, OnlyOffice.
не предполагает работу со сложными таблицами или со сложным форматированием
Бухгалтерии это вашей расскажите :)
Или клиентам, которые приносят электронные документы :)
WPS, OnlyOffice.
Такое в приличном обществе даже вспоминать как то неловко :)
Вот только есть проблема. Сам Word не всегда дружит с Word. ЕМНИП даже на каком-то рекламном ролике от Microsoft это обыгрывалось, как плюс перехода на Office 365, то есть всегда последняя версия офиса и нет проблем совместимости между новыми и старыми версиями.
Если организация более-менее серьёзная, то в плане ПО вводится стандартизация. А если у всех сотрудников одинаковый набор ПО, то проблемы совместимости стремятся к нулю, по крайней мере внутри самой компании.
А для общения с внешним миром так же хватит одного компьютера с офисом. Который реально умышленно создаёт не совместимость с другими программами и даже с самим собой старой версии.
На самом деле МО перехваливают, уже давно функционал МО стал таким же как и у других офисов, но за счёт умышленной не совместимости они типа столбят себе место на рынке.
А стоит тупо договориться и перейти на ОО сразу всей страной и проблемы сами собой с совместимостью отпадут, А для бухгалтерии на столе у каждого лежит калькулятор, если бухгалтер на столько ущербный что в уме четырёхзначные числа перемножать не может...
ну если так подумать много у пользователей винды знаний? Иерархия папок? На этом то и все. По сути.
Сложилось так, что Винда оказалась законодательницей компьютерной моды и люди невольно воспринимают ее как за некий эталон ОС. Как та самая печка, от которой все танцуют.
Странно, но компании поголовно не переводят свой персонал на MINT.
Вы забываете об очень важной вещи - удобство пользования.
Удобство использования это чисто субъективная вещь, зависящая от опыта и сообразительности. Если у человека с этим проблемы, он и в винде беспомощен, и все разговоры про интуитивную понятность и простоту винды - бред полный
Хз что у тебя за проблемы, я ставлю систему и она сразу на русском, включая браузер
родить из себя заклинание типа sudo apt get fhhffggh
В Минте идёшь в настройки системы - локализация, и ставишь недостающие языковые пакеты.
Я понимаю, виндузятники привыкли всё через жопу делать и красноглазие с реестром, но зачем свои извращения на линукс проецировать?
Да ладно? Хром и хромиум подхватывают системный локаль. В файрфоксе русский выставляется в настройках и сам подтягивает пакет.
И вообще, ни в линухе ни в винде пользователям нельзя давать прав на настройку ОС и установку софта. Этим должен заниматься админ/эникей.
Не у всех дома есть админы.
Не, с браузерами как раз таки все в полном порядке. Очень часто возникала проблема навигации по файловой системе и поиска дисков C и D. Но потом привыкли, что кроме своего хомяка по сути ничего и не надо.
Согласен. Заморочек много с Линуксом. Бесит постоянно пользоваться командной строкой и это дебильное sudo. Мне иной раз даже раскладку на клаве менять лень, а там целые строки команд нужно набирать чтобы периферию и пр шнягу подружить с компом. Да еще и принтер Эпсон никак не захотел заработать под Убунту. Нашел программу посредника, который смог заставить принтер отзываться на команды. Однако она через месяц выдала - "срок использования бесплатной версии истек". Но, все эти траблы никак не оттолкнули от Линукса. Он хорош, для такого компа, который пашет круглосуточно месяцами и от которого требуется стабильная и четкая работа определенных "долгоиграющих" программ - различные сниферы, видеонаблюдение, всякие хакерские бомбилки и тд. А для домашнего компа, на котором сидит куча универсального софта, предпочтительнее Винда, она более дружелюбна и периферия всякая заточена под нее.
Бесит постоянно пользоваться командной строкой
а там целые строки команд нужно набирать
Да вы, батенька, ещё Windows на серьёзном уровне не администрировали. PowerShell — вот где Адъ и Израиль, от вида команд которого даже суровые Linux-админы дрожат в страхе, как дети от подкроватного монстра.
Ничего, вполне достойный продукт. Просто он… другой, скажем так. Привыкшему к лаконичности *sh человеку из мира Unix, как правило, сложно воспринимать монструозные командлеты PowerShell. И соль ещё в том, что для системного администратора PowerShell стал обязательным к изучению, так как большинство современных продуктов Microsoft полноценно управляются только через него (речь не только про софт, но и про *aaS).
Но для нормальных админов это благо на самом деле, так как наконец-то появился нормальный и стандартизированный инструмент по автоматизации рутинных операций.
> Привыкшему к лаконичности *sh человеку из мира Unix, как правило, сложно воспринимать монструозные командлеты PowerShell.
Не, ну с повершеллом я знаком, т.к. уже океаны простыней на нем написал. А так - согласен, он отличается, но это действительно крутая вещь. По крайней мере после кошмарных jscript и кривожопых батников это просто манна небесная.
Так один хрен на десктопе всё самое ценное хранится на хомяке и доступно для удаления и без рута.
Есть очень хороший фильм - "Брюс всемогущий". Там очень хорошо показано, что будет если работать с максимальными правами :)
Как раз таки на десктопе для типовых задач, исключая винспецифичные, типа корела, фотошопа, или экселя с большим количеством формул и макросов.
Пароль администратора наверное у вас qwerty123? И голожопый терминальный сервер висит штатным портом наружу? 🙃
Кстати уже на подходе сервера на арм
Не удивлюсь, если они в ближайшем будущем вытеснят обычные, в ДЦ какого-нибудь гугла или амазона
Уже 8 год организация на убунте сидит, терминальный сервер на винде 2008 для 1с, остальные на линухах, 28 бухгалтеров и экономистов + 77 пользователей. Битлокеров не ловили, хотя письма счастья иногда пробиваются через почтовый сервак. Соседний корпус, тоже частная контора, за два года битлокеры ловила 3 раза с шифровкой баз 1С. Но это 1 исключение на туеву хучу из тех кого я знаю.
Для обычных юзеров-хуйня чистая. Даже с минтом есть проблемы, а уж менее дружелюбные дистрибутивы... Если первые 2 ссылки не дали ответа на твой вопрос, можешь дальше даже не пытаться, в отличие от винды, где о решении твоей проблемы уже продумали за тебя
Не, хотел написать долбоеба, но автозаполнение поправило Долби Попа, пробел убрал а дальше стало лень исправлять
sudo -i
apt update -y && apt- upgrade - y && apt install mc && apt install wget -y && apt install git -y && apt install openssh-server -y && apt-get install dist-upgrade -y
apt-get install lamp-server^
halt
Che Dio ci aiuti
Как-то вы резко перескочили с перевода юзеров на линь до развертывания на нем очередного бложега на вродпрессе (или что вы там пхпшное раздавать собрались)
Лишь на Нортон мы согласны
Остальное - подтверждать
Рождены мы из Фортрана
program NahuiSukaBlyad
Службы там идут опять.
Черная консоль - услада,
Миднайт будем запускать!
Да круто, на работе centos повисла внезапно намертво, даже мышка не двигалась. Я хотел с другого tty зайти но не вышло, после ребута уже не грузится. 2018 год между прочим, линукс как был кривой осью для студентов, так и остался. Профессионально это или бсд, или мак. Хотя дебиан стейбл пожалуй ещё можно надежным назвать.
iLO/IMM и что там еще есть - в помощь.
В большинстве случаев, Linux напишет в консоль, что именно случилось.
А для не загружаемых систем, как win, так и *nix, существуют режимы recovery, которые доступны с установочных дисков.
Задача администратора не только смотреть чтобы все работало, но и решение возникающих проблем. Никто же не даст гарантии, что винда так же не повиснет.
А чему там особо ломаться? Максимум ФС чуток повредится. Но это элементарно чинится через fsck или xfs_repair. Конечно если использовать древний ext2 то все может оказаться чуть хуже. В винде же поломанный реестр приведет к очень долгим и унылым пляскам.
Если не пользоваться всякими чистильщиками реестров от Васяна, то это не так-то просто сделать начиная от 7ки.
Ничего против бзди не имею, но с дровами и пакетами там щас вроде история хуже чем у линукса) Да и бсд вроде не успели запрыгнуть в поезд виртуализации
хех, как раз сегодня читал статейку про openbsd на десктопе и согласен с ней на 100%, если интересно - https://blog.gsora.xyz/openbsd-on-the-desktop-some-thoughts/ . Суть в том, что openbsd не стремится быть на острие технологий, она много где отстаёт, но каждому своё.
Опенбсд не юзала, в боевых условиях из бсд юзала только фрю. Вот все отлично, но с софтом беда( можно линуховое конечно ей подсовывать, но там пляски с бубном надо делать
Вобще в линуксах тоже есть интересные проекты, например Qubes OS (от Joanna Rutkowska, весьма уважаемая реверсерша и вобще спец по безопасности), но из мира бсд - openBSD я считаю самая православная, хорошо что есть вобще такие люди как Theo de Raadt, после фильма про Сноудена вобще грустно становится от того насколько мы все под колпаком.
А насчёт софта - бсд и не нужны все линуксовые прибамбасы, всё-таки цели разные. Просто пользователь хочет всё и сразу, но так не бывает в мире победившего капитализма.
PS на сайте 5 лет, а всего 11 комментариев, вот это я понимаю немногословность :)
Ну, в отношении безопасности — возможно у бсд дела получше чем у других, не скажу) но ос для того и нужна, чтоб на ней разворачивать софт. А для бсд его пилят немного, и отчасти именно потому бсд так сдала свои позиции. Хотя по личному опыту скажу что в стабильности к примеру бсд мало равных)
На счет активности — я редко чтот комментирую, а сама пишу еще реже)) а эта учетка так вообще не юзалась пару тройку лет))