Римское фехтование - Техника защиты и атаки

Всем привет! Смонтировал видео о боевой стойке и некоторых наработках нашего клуба, рассказывающее об основных техниках защиты и атаки.

Надеюсь, вы узнаете что-то полезное :)

Античность

197 постов1.8K подписчика

Добавить пост
1
Автор поста оценил этот комментарий

Видеоурок конечно крайне полезный и актуальный.Не считая того,что судя даже по видео - большая часть - исключительно догадки.Но в следующий раз,когда я пойду воевать с Ганнибалом - я обязательно посмотрю.


А если по теме - уроки вообще прикольные,особенно из серии удар щитом по ноге в нижнюю часть,я конечно понимаю,что гражданские войны никто не отменял,но у кого,кроме римлян,с кем они воевали - были скутумы,что бы наносить подобные удары,да ещё и в пешем бою?


Меч убран за щит..при ростовом скутуме - вообще довольно сложно убрать его ещё куда то,так то.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если кому интересна тема военно-исторической реконструкции Древнего Рима, то на видео клуб Legio V Macedonica,

сайт http://legvmac.ru

группа вк https://vk.com/legio5macedonica

фейсбук https://facebook.com/legiovmacedonica/

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Мир)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Урааааа! ^_^

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Крайне спорно все. Начать с того, что легионер никогда не сражался без строя. От слова "совсем". Рассыпной строй - это велиты и всякая германская шушера. Легионер, отбившийся по какой то причине от своего контуберния, не совсем бесполезен, конечно, но его боевая ценность снижена очень сильно. Ну не приспособлены прямоугольный щит и гладиус для одиночных дуэлей. Поэтому то, что изображено на видео, это не бой, а вариант пьяной драки, в которой побеждает не умелый, а сильный.
С другой стороны когорте, построенной на выгодной позиции, в принципе все равно, сколько против нее варваров. Перемелет всех. Все показанные приемы - они для строя, а не для дуэли.
Чтобы убедиться, что я прав, представьте такую же драку, но противники не в равных весовых категориях, а в разных. Один весит 100 кг, другой 60. Первый просто возьмет щит двумя руками и тупо забьет им (8-10 кило, так и есть) второго. Без всяких мечей и копий.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эм... А причем тут строй? Если показаны основные приемы, в чем проблема использовать их в строю? Причем тут дуэль?

По-вашему, для любой демонстрации нужно минимум 10 человек?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Видеоурок конечно крайне полезный и актуальный.Не считая того,что судя даже по видео - большая часть - исключительно догадки.Но в следующий раз,когда я пойду воевать с Ганнибалом - я обязательно посмотрю.


А если по теме - уроки вообще прикольные,особенно из серии удар щитом по ноге в нижнюю часть,я конечно понимаю,что гражданские войны никто не отменял,но у кого,кроме римлян,с кем они воевали - были скутумы,что бы наносить подобные удары,да ещё и в пешем бою?


Меч убран за щит..при ростовом скутуме - вообще довольно сложно убрать его ещё куда то,так то.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Догадки основываются на опыте, так обычно все и изучается. Попробовал разные варианты - что-то получилось, что-то нет, что-то прижилось и усовершенствовалось - так и происходит обучение на практике. Хороших литературных источников на то время нет :(

По поводу меча, очень многие западные реконструкторы заранее выставляют его вперед, например, как на этом видео https://www.youtube.com/watch?v=q7rPY3hq-EM

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не мог не увидеть этот взгляд - зачем,зачем вы встали у него на пути?У него в глазах читается,что магазин закрывается через 5 минут))
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, человека справа на фото уже нет с нами :( Классный парень был, но зачем-то поехал на Донбасс :(

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А кстати, ребята, вы вот этот вот блог читаете?

https://legatus-pretor.livejournal.com/

Небось угораете по полной?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, отлично стебутся ребята)))

Автор поста оценил этот комментарий
Именно! До "заковать в броню" первыми додумались швейцарцы. Баталия так и действовала: первый ряд, доспехи которого держат даже арбалетный болт, давит на строй врага. За ним второй ряд такой же. Сзади алебардисты разбираются с теми, кто угрожает первому ряду. Пятый ряд - почти без доспехов. Их задача - быстро развернуться в прорыве.
А насчет стоек - посмотри "сантин" в каратэ и выход в нее. Ничего не напоминает?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам выше привел в пример круппеляриев. Максимально защищенный доспех снижает подвижность и мобильность, вон гладиаторов мотыгами и кирками раскатали

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Захотел и доебался,тебя это как ебёт?Занимаетесь просто хернёй.Иксперты - получали навыки в жизни более полезные,нежели реконструкция,что не мешает им иметь мнение ничем не уступающее твоему,благо читали по истории того же Рима ничуть не меньше,а скорее - куда больше,нежели ты и большинство реконов.Не говоря уже о том,что многие "историки" вообще над реконами угорают,как и над их бугуртами.Благо знакомых,занимавшихся историческим у меня хватает.Сам я предпочитал более приземлённые вещи - типа бокса и самбо,они как то практичнее в жизни.И открою тебе ужасную тайну,о великий рекон,а от того,что ты напялил на себя римский доспех,взял скутум и гладий - римским воином ты не стал.И да,беззищитным вне боя римский солдат не становился - но он от и до был заточен под сражение в строю,чем и обусловлены башенные шиты и короткие мечи.Если ты настолько туп - что этого не понимаешь,то уровень твоей реконструкции очевиден.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте не будем переходить на ругань, пожалуйста :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Только то, что их двое.
Ну не заморачивались легионеры на такую ерунду, как фехтование. Не надо им это было. Задачей выхода в ближний бой было не перебить всех перед собою, а продавить строй врага и выйти в тыл. Любая попытка поиграть щитом, или мечом означает ослабить это давление. Поэтому первый ряд и не пытался этого делать, а тупо давил на щит. Сзади гастат с копьем - он позаботится о пытающихся зацепить их врагах.
Отсюда же и весьма специфический вид доспехов: шлем и наплечники буквально непробиваемы, а все остальное защищать - сойдет и кожа.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

т.е. по вашему получается, что легионер вообще ничего не делал, только давил? Зачем ему тогда вообще меч? Заковать его в броню, и пустить вперед, все :)

Напомнило эпизод про крупеллариев http://legvmac.ru/news/vk_4339/


По поводу строя - это тоже не так просто, важна правильная стойка

Вот видео из Польши http://legvmac.ru/news/vk_6286/

Справа мы и 14-ый легион, в две шеренги. Слева известный 21-ый легион Rapax, в 4 шеренги. Продавили и рассыпали их как детей, хотя там здоровые мужики были. А все почему? Потому что те неправильно стояли

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что когда два человека - это дуэль. "duellum" на латыни - бой двух человек, поединок. Ферштейн?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

тренировка у столба - это тоже дуэль? :)) Показано обучение, демонстрация приемов, которые используются в строю.

Перечислите, пожалуйста, что из показанного не подходит для боя в строю, а иначе очень похоже на придирки.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ба...никак Стрелков?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

угу, два раза был на наших фестивалях

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не мог не увидеть этот взгляд - зачем,зачем вы встали у него на пути?У него в глазах читается,что магазин закрывается через 5 минут))
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А как вам это? Крайний слева

Второй слева - это я :)

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Римлянин сказал бы: "С камня".
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

может "с яйца"?

ab ovo usque ad mala

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что когда два человека - это дуэль. "duellum" на латыни - бой двух человек, поединок. Ферштейн?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

кто-то, помнится, недавно мне доказывал, что большинство не знает даже элементарных вещей и показывать все нужно начиная с базиса - как ходить, как стоять

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Начинать надо с книг,как минимум,где всё это описывается куда более детально точно такими же реконами,или историками на базе тех же данных,откуда черпают свои знания авторы ролика.Ну и если ты решил заняться реконструкцией,или тем паче - историческим фехтованием - то куда логичнее - найти ближайший клуб по интересам,благо их много,а не пытаться осваивать технику боя по видео,это вроде очевидно?Это как учиться боксу,смотря видео - ты можешь быть замечательным теоретиком,но пока ты это не обкатаешь  на практике - грош этому цена.Если только заинтересовать - то может быть такие видео и нужны.Я как бы ничего против то не имею,меня просто больше интересует вопрос - для какой аудитории расчёт.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Эм...ну собственно на видео - это и есть клуб исторической реконструкции Legio V Macedonica http://legvmac.ru , который занимается этим уже более 15 лет и поэтому делится своими наработками)

Аудитория видео может быть разная. Кто-то может уже занимается, но делает ошибки.

Нас не интересует, кто именно делает "правильно" или "неправильно" - личности или клубы, в конце концов, технические ошибки иногда делают все, и мы тоже не исключение. Особенно ошибки заметны у новобранцев, хоть и бывают иногда самородки, тем паче, если они уже занимались чем-то до антички, с ходу понимающие, что и как, и даже без объяснений, на чутье делающие так, как надо :) Но, большинству все таки необходимо объяснять базисные вещи, особенно защиту. На занятиях по любому единоборству в начале рассказывают про страховку и как избежать травм.