4

Результат от терапии и провал Ричарда Бендлера

Результатом психотерапии можно называть полное исчезновение нежелательной эмоциональной реакции, либо её значительное снижение интенсивности. То есть, если клиент мучается фобией метро и не может в него войти, то результатом будет, когда он сможет спокойно себя там чувствовать, либо лишь немного волноваться.

О том, что такое отсутствие результата очень хорошо видно из фильма создателя НЛП Ричарда Бэндлера “Hypnotist”, то есть по-нашему «Гипнотизёр». Тут важно понимать, что есть гениальный Ричард Бэндлер, который живёт в головах многих НЛПеров. Поселился он там благодаря историям вроде той, как он 2 часа подстраивался к парализованному клиенту, а потом тот начал двигаться вслед за Ричардом. А вот настоящего Бэндлера мы можем наблюдать в документальном фильме, где ему предложили вылечить у клиентки клаустрофобию и панические атаки.

И что же мы видим? Во-первых, создатель НЛП страдает от ожирения и из-за этого вынужден передвигаться с палкой. Как так? Ведь сам Бэндлер, когда продавал НЛП, говорил о том, что можно смоделировать любого успешного человека. То есть достичь успеха в любом деле. И если есть люди, которые страдали от ожирения и похудели (а такие есть), то можно легко восстановить своё здоровье по их примеру. Увы, но рассказы про моделирование столь же соответствуют реальности, как и рассказы про эффективность нлперских техник в терапии. То есть вообще никак.

На первой минуте второй части видео мы видим, как Ричард после сеанса работы уговаривает и целует (!!!) клиентку, чтобы заставить её зайти в кинотеатр, где она начинает мучиться от панических атаки. Клиентка плачет и тяжело дышит. Ричард говорит, что у неё замечательно получается. Как учили меня в мою бытность обучения в России – «если клиент обосрался, то надо сказать, что в этом и была задумка». Именно это и делает Бэндлер, рассказывая дальше, что он загнал клиентку в кинотеатр специально, чтобы она посмотрела в лицо страхам, а потом панические атаки рассосутся сами собой. На четвёртой минуте второго видео Ричард уже уговаривает женщину сесть в самолёт. Дальше клиентка мучается полполёта, а в конце даётся приписка, что панические таки атаки рассосались и у неё всё наладилось. То есть по понятным причинам её больше не показывают.

В случае, если бы фобии не стало, клиентка бы спокойно зашла в лифт, спокойно бы зашла в кинотеатр и спокойно полетела бы к своим внукам. Это и есть результат. А то, что мы видели на видео это его полное отсутствие.

Возможно ли достичь результата во всех случаях? Я, например, не могу. О чём честно говорю. Собственно, никто этого не может. У каждого специалиста существует процент успешных случаев, который зависит от конкретной проблемы. Это, конечно, не мешает рассказывать некоторым преподавателям психотерапии, что их клиенты достигают изменений в 100 процентах случаев. Потом, правда, я лично наблюдал этих клиентов, прошедших по четыре двадцати часовых модулей и не получивших изменений. Даже если час работы стоил 200 долларов, то выходило 4 000 долларов за модуль. Вот вам 100% результат на словах и на деле.

(с) Психолог Дмитрий Олейников

Результат от терапии и провал Ричарда Бендлера

Психология | Psychology

28K поста61.5K подписчиков

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, я бы не сказал, что такое уж и мертворождённое. Там есть и система и действующие инструменты, и ребята много чего интересного и неожиданного для психологии нарыли. Правда ещё больше своего бреда добавили не разобравшись в причинах и следствиях ряда психологических феноменов. И что ещё хуже - насочиняли всякого своего, что бы бабла побольше заполучить и этими фантазиями дискредитировали все направление, вместо того чтобы его изучать и развивать.
мне лично от нлп нравятся их пресуппозиции, описанный алгоритм постановки целей, и метамодель - вернее следствие метамодели с тем как задавать уточняющие вопросы, что бы понять что хочет заказчик (правда это заказчика выбешиваеточень быстро) и ещё там что то было полезное кажется рефрейминг.
а в терапии, терапии бывают разные, где-то нлп справится, где-то нет. Нужно тщательно выбирать инструменты и не пытаться удалять геморрой с помощью бормашины. Для каждой проблемы нужен свой инструмент. Как мне кажется - работающие методики нлп хороши на коротких дистанциях, на длинных - без классической психологии шансов будет мало. Правда и в классической психологии шарлатанов как грязи. Их только по итогам сессии распознать сложнее чем нлпишников, и обходятся они существенно дороже, как по деньгам, так и по потраченному времени.
А вот фобии типа боязни летать самолётом лечить чистым НЛП это же бред. Как Бендлер решил так подставиться? Ну ведь есть же для этого другие, более эффективные методы, например - виски. Ещё откровенно весилит лечение аллергии методамт нлп - ну-ну. А самая вишенка, что нлп противопоказан душевно больным людям - какая тут терапия. Короче бреда насочиняли от души. А потом ещё в него и поверили, и окружающим лапши на уши навешали.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень много там бреда и дилетантов. При этом академическая психология давно в одном месте и пока без шансов на улучшение. так и живем.

https://classicalhypnosis.ru/stati-o-gipnoze/gipnoz-po-metod...

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А, так, чисто интересно. А что, по вашему, ничего что используют НЛП в своем инструментарии не работает и все что у них есть - это сплошь мошенничество, и ничего не работает?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Без крайностей, люди много собирали разных техник, в итоге получилось мертворожденное дитя в плане терапии. Как отдельные инструменты есть работающие, при этом полно полной ерунды. Главное нет системы и нет клинических исследований.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вот интересно, они с деньгами, но никто и звать никак. Как им это удается? У нас больше половины страны - никто и звать никак, но и бпри этом без денег. Что-то тут не так, определенно.
А если деньги им несут, так что на хлеб с маслом и икрой - то в принципе похрен уважают или нет. Но если это все, что они предлагают и используют - ложь и туфта, то почему к ним люди то идут, как к колдунам и знахарям? Это риторический вопрос, не надо на него отвечать.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно мошенников защищают жертвы, чтобы не казаться полными лохами и униженными. Не всегда так, но часто, очень часто. Это мысль на подумать.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну живут то они неплохо, так что НЛП в принципе то работает. Прибыль создателям приносит, как не крути.


Песня ключевых игроков в России, можно сказать музыкальный номер.
https://www.youtube.com/watch?v=TBZnuX6bAZs

Предпросмотр
YouTube2:58
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В России и менты живут отлично, и бандиты, речь то о другом. Даже с деньгами никто и звать никак. Не уважают мелких лавочников.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так вышло, что пересекался и с профи от нлп и с психологами, и даже стало интересно об чом это нлп вообще.
мое мнение, что ребята разрыли и систематизировали много интересных фишек о том как работает психика и у них немного протекла крыша и захотели тупо бабок (в смысле денег ) и славы. Под это дело было на придумано сказок, ритуалов, волшебства и типа методик и они ещё в конце концов сами в это поверили.
многие рассматривают нлп только как универсальный инструмент для манипуляций и получения выгод для себя, а когда оказывается что там не все так просто - орут, что оно не работает, а это самое нлп оно немножко про другое, оно скорее как помочь человеку, особенно если этому человеку хочется получить помощь, или самому себя организовать.
так получилось, что я сталкивался с психологами от классической психологии и наблюдал как в проработку проблем как в бездонную дыру улетают деньги и время, а совершенно случайно попав на консультацию к нлп психологу, тот за 40 минут расставил все на свои места и показал как решить проблему. Так же было потом общение ещё с несколькими нлперами, таких сказочных ..удил не встречал до этого и надеюсь не встречу (самомнения на полк, знаний как у детсадовцев, логика вообще отсутствует, зато подстройка, ведение линия времени, рефрейминг, множественные личности).
я от нлп взял несколько техник - самые базовые и простые, очень помогают цели ставить. И ихние прессуппозиции - очень трезво заставляют глядеть на мир. А вот эта всякая магия - удалим фобию за 5 секунд, круг совершенства, лечение аллергии методом визуализации и универсальные механизмы манипуляции - нихера не работают, мифы и реклама большей части шарлатанов прикрывающиеся темой нлп.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это нормальный сценарий, люди ищут. В целом НЛП это национальная лига пидо.... Если судить по ключевым игрокам в России и мире. Мошенники средней руки.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Психология это не наука.
т.е. такая же антинаучная хуйня.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да батенька загнули. Психология была часть медицины и это наука, а всякие психоанализ, квантовые исцеления и прочее это правда ... Решать где мухи, где котлеты оставьте специалистам.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мне лично лень смотреть это видео, и в целом я могу вполне поверить вашим комментариям про него. Но что из этого следует? Что НЛП - это не наука? Да, не наука.


Устав у военных тоже не наука, но он полезен в своем месте. Инструкция к какому-то бытовому прибору тоже не наука, но все равно дело полезное. Или рецепт приготовления борща, тоже не наука, что не делает борщ менее вкусным. НЛП - это психотехнология. Делай раз, делай два, получай результат. Где-то получается, где-то нет. У хорошего специалиста получается гораздо чаще. Если же у вас есть другие подходы, дающие лучшие результаты, ну и хорошо, пользуйтесь ими. Методы лечения тоже меняются. Меня в детстве от простуды лечили горчичниками и банками, а сейчас другие методы применяют, потому что нашли лучше.

Бендлер, вместе с Гриндером, создатель НЛП, но совсем не лучший преподаватель, не лучший автор книг на эту тему и не лучший психотерапевт. Так обычно бывает, что создатели создают, а среди многочисленных последователей находятся те, кто это делает потом значительно лучше. Бином Ньютона я не буду изучать по трудам Ньютона, это гораздо лучше изучить с адекватным репетитором по математике.


Да и вообще, что касается Бендлера, то ему ведь уже 74 года, большинство людей с годами лучше не становятся.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В тексте три логических ошибки, сами ищите это полезно. Еще раз повторю вывод, нельзя дилетантов допускать к лечению людей, в медицине это уголовно наказуемо. А НЛП это национальная лига пидо... или инфоцыган.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вся психология паразитирует на наивных и ищущих помощи.

И чё?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не вся, психология как часть медицины это помощь.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про видеопримеры сказать ничего не могу. И про внедрение тоже. Я не психолог. Не психотерапевт. Медицинского образования не имею. Я технарь. Инженер.

С книгами у меня интересно вышло. Сначала я пробовал книги по НЛП читать, ничего не понял. Потом попал на курсы для таких как я дилетантов. Там показали и научили. Потом я читал снова книги про НЛП, в том числе и те же самые, теперь все стало понятно)


Вообще все это у меня было давненько, примерно 25 лет назад, однако несмотря на высокую эффективность НЛП популярным оно не стало. Как его тогда ругали все кому не лень, так и сейчас. Статья в википедии стала немного мягче, но в целом все равно крайне критичная.

Я воспринимаю НЛП не как науку, а скорее как сборник психотехнологий, подобных кулинарной книге. Вот рецепт пирогов, а вот рецепт блинов. Если сделать по рецепту, то скорее всего будет вкуснее, чем делать просто по наитию. Но все-таки результат не гарантирован, потому что остаются какие-то нюансы, влияющие на результат. И порой их влияние достаточно сильно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это другое. Стало интересно, ударились в поиски и вышли на популярное направление. Картина в целом конечно не в пользу НЛП, это типо бесконтактного боя, работает в силу низкой эффектвности большинства таких же новомодных психологических методик.

Еще раз на видео сеансы от основателя, провальные, тупые и без результата.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Немного странное разоблачение. Не стану защищать Бэндлера (НЛП - вещь спорная, всё-таки), но смутил тезис о том, что результатом успешной терапии может считаться только полное исчезновение проблемной симптоматики. Это мягко говоря имеет мало общего с реальностью. Это как "идеальное психическое здоровье" - вещь замечательная, к которой нужно стремиться, но на достижение которого в полной мере лучше всерьез не рассчитывать.

Критерий успеха терапии формулируется намного проще - человек обращается из-за проблемы, которая мешает ему полноценно жить, следовательно - успехом будет считаться то, что проблема перестала мешать человеку жить. Иначе говоря - смягчилась и стала более контролируемой до такой степени, что перестала быть препятствием для полноценной жизни.

Специфика фобий несколько чаще приводит к полному исчезновению симптома при терапии, но вот если брать какую-нибудь тревогу, депрессию, гиперконтроль или мнительность - они никогда не уходят на 100%

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как и любые эмоции всегда остаются, только вместо 10 баллов будет 1-2. Об этом речь.

1
Автор поста оценил этот комментарий
https://oppl.ru/komitetyi/neyrolingvisticheskaya-psihoterapi...

НЛПт — официально признанная модальность нейро-лингвистической психотерапии в Европейской Ассоциации Психотерапевтов (ЕАП), основанное Питером Шутцем (Австрия, Вена) в 1995 году, признано в ЕАП с 1999 г.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу видно дилетанта. Поясню. ОППЛ не имеет никакой ни юридической силы, ни научной, это рекомендованные модальности отдельно взятой ассоциации. Таковых ассоциаций полно в мире. Как есть РАН и РАЕН или Российская академия гуманитарных наук, так вот научный статус и юрилический есть только у первой, а вторые это липовые научные сообщества.

Конечно это не авторитет, но даже Вики пишет "НЛП - псевдонаучный подход к межличностному общению, развитию личности и психотерапии. НЛП было разработано в 1970-х годах американцами Джоном Гриндером и Ричардом Бендлером."

НЛП лженаука, как будут исследования, признанные исследования, так и поговорим.

Проще НЛП - национальная лига пидо... которая паразитирует на людях наивных и ищущих помощи.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Поддерживаю.
Снятие фобий методами НЛП получается достаточно эффективно, как правило за один сеанс. Во всяком случае я не знаю более эффективных методов. Может быть появились конечно.

А вот зачастую люди не хотят снимать свою фобию. Например, боязнь летать самолетами, очень распространенный вариант. Я рассказывал более чем 10 раз разным людям, и цена была небольшая, примерно как зуб вылечить, однако никто не захотел идти к специалисту по моей рекомендации. Им было проще оставить как есть и по прежнему летать и бояться.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А есть видео примеры, был уже один балабол? И почему тогда нигда это не внедряется.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет не важнее.
Психотерапия нлп - признанная эффективная методика, вот что важно, а не ваше осуждение.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Где это признано, кем? Среди спецов НЛП это национальная лига пидо... И без обидный слов видно, нули в терапии. Видео с Бендлером тому яркий пример, есть еще провальные демонстрации с гипнозом, там все НЛП просто шерсть.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Может, просто не хочет.
Например, российские тренеры НЛП пелехатый и чекчурин тоже были толстые, а потом решили похудеть и похудели с помощью этого самого НЛП.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мало о чем говорит лишний вес, есть врачи с диабедом и очень классные спецы. Важнее, что у "основателя НЛП" в плане терапии все по нулям.

показать ответы