Реально ли отдать ребенка в детский сад в Москве без прописки?

Реально ли отдать ребенка в детский сад в Москве без прописки? Детский сад, Москва, Дети, Родители и дети, Суд, Судебные приставы, Судебные решения, Длиннопост

Многие семьи с детьми, живущие в Москве без московской прописки сталкиваются с тем, что в садик не попасть. И люди соглашаются с нарушением своих прав. Давайте разберемся, как должно быть на самом деле.

Единственная причина для отказа в приеме в садик

В России каждый человек имеет право на бесплатное образование, в том числе в дошкольном образовательном учреждении (далее — ДОУ), независимо от национальности, языка, имущественного и социального положения, места жительства и т.д. (ст. 5 Федерального закона от 29.12.2012 №273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» (далее — Закон об образовании)).

И Москва не исключение, что бы там не говорили. Поэтому каждая семья, проживающая в столице даже без прописки, может поставить своего ребенка на очередь для получения места в детском саду по месту жительства.
Сейчас это делается через интернет-ресурсы. При этом родитель может выбрать несколько ДОУ, закрепленных за территорией, на которой его семья проживает.

Отказать в приеме в конкретный садик могут лишь по одной причине — отсутствие в нем мест (ч. 4 ст. 67 Закона об образовании).

Более того, если в выбранных родителями ДОУ мест не оказалось, то Департамент образования обязан предложить свободные места в других учреждениях в доступной близости от места проживания ребенка (п. 19 Рекомендация по порядку комплектования образовательных учреждений, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, изложенным в письме Министерства образования и науки Российской Федерации от 8 августа 2013 г. №08-1063).

Поэтому, если вам не дали место в ДОУ (отказали или не выдали приглашение, хотя ваша очередь уже подошла), эти действия (бездействие) Департамента образования необходимо обжаловать в порядке, предусмотренном ст. 218 КАС РФ.

Если для получения места в детском саду выполнены все условия:

1. ребенок достиг требуемого возраста
2. поставлен в очередь на предоставление места в ДОУ

то обычно судебная практика на стороне родителей и детей.

Но всегда есть нюансы. Иногда, выигрыш дела может означать фактический его проигрыш.

Чтобы не свести Ваши усилия к нулю, нужно внимательно читать что написано в решении суда даже если суд указал, что ваши требования удовлетворены.

Случай из практики

За консультацией по вопросу исполнения решения суда пришла Марина. Она с семьей живет в Москве, работает в Москве, но прописана в регионе.

Когда родилась дочка, Марина поставила ее в очередь на зачисление в садик через интернет-ресурс. Прошло больше 2 лет, а места в ДОУ они так и не дождались. Причем все её заявления просто игнорировали.

Про «предложили место не только в выбранных учреждениях, но и в других, в доступной близости от места проживания ребенка» речь также не шла.

Марина обратилась в суд с административным иском к Департаменту образования и науки города Москвы с требованиями:

1. признать незаконными действия (бездействие) Департамента,
2. обязать реализовать право на бесплатное дошкольное образование путем создания и предоставления в течение 1 месяца со дня вступления в силу решения суда места в группе полного дня в выбранном дошкольном учреждении.

Суд оценил материалы по делу и пришел к выводу, что Департамент образования действительно допустил незаконное бездействие, не предоставив дочери Марины место в саду.

Но второе требование Марины суд переформулировал- обязал Департамент образования и науки г. Москвы лишь рассмотреть вопрос о предоставлении места в ДОУ.

Услышав заветные слова «исковые требования удовлетворить», Марина на эту разницу не обратила внимания. Решение она не обжаловала и дождавшись его вступления в законную силу, отправилась к судебным приставам с исполнительным листом.

Марину возмущало, что место в саду до сих пор не предоставили. И только поговорив с приставом, Марина начала осознавать что произошло.

Ведь «обязать предоставить место в детском саду» и «обязать рассмотреть вопрос» - это совершенно разные решения.

Департамент образования, формально выполнил решение суда — «рассмотрел» вопрос, но место в саду для дочки Марины так и не предоставил.

В суде Марина представляла свои интересы сама. И заметь она этот перефраз в решении тогда, все могло быть иначе. Можно было бы хотя бы обжаловать.

Берите на заметку и не совершайте ошибок Марины.

А с какими трудностями приходилось вам сталкиваться при устройстве детей в ДОУ?

Москва и москвичи

1.6K постов2.4K подписчик

Добавить пост
1
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, я не юрист, но в приведённых текстах я вижу разницу. В одном случае обязанность регистрироваться есть, в другом - нет. Тема "не буду, а что вы мне сделаете?" с моей т.з. обязанности с гражданина не снимает. А если чел хочет качать права, он и обязанности выполнять должен.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Просто Вы сравниваете не совсем релевантные вещи. Как белое и соленое.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так чёрный рынок прописок всегда был. Это единственный "официальный" способ.


На авито ещё и кидалово много. Возьмут деньги и растворяется в тумане. У нас сад и школу постоянно проверяют на актуальность прописок. В этом году мы попали в список, кому надо принести подтверждение.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, это не про прописки. Это про оформление в садик.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

... какой же бред... кто бы не предоставлял интересы Марины, сама Марина или юрист, место ей не дадут, если мест нет.

У неё вторая очередь, или нужно было подвинуть детей из первой очереди и льготников заодно ради ребёнка Марины?


Раньше вообще место без постоянной регистрации не давали, но тут знакомые знакомых знакомых говорят, что если сад не пользуются спросом можно податься с временной и место получить

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я знаю не одно решение по подобным ситуациям. Или решения московских судов для вас это тоже бред?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в таком случае, заголовок не совсем корректный, потому что прописка, действительная для Москвы, у неё есть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, москва это другой субъект Федерации. Но на самом деле Вы просто спросили про Марину и я ответила. Разницы между пропиской в Омске или в Москве с точки зрения закона нет.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У Марины есть такие причины? Только честно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У нее прописка в Сергиевом Посаде, это Мо
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если наниматель квартиры в другом регионе не оформил временную регистрацию, то и он, и собственник жилья совершили нарушение. Их можно оштрафовать по ст. 19.15.1 и 19.15.2 КоАП РФ. Причем под статью попадает как умышленное нарушение, так и совершенное по неосторожности.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Посмотрите, в статистике даже нет этих статей . Потому что практически невозможно доказать состав
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрела, не нашла

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Плохо искали
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно) про заплати и место будет я не слышала уже лет 10. У меня когда прописка не считалась в мос. ру я забадалась людей искать в этой автоматизированной системе, которые хоть за что-то отвечают. В Подмосковье да, такой вариант проходил, а в Москве ни разу не слышала, хотя коллег было достаточно, кто был готов заплатить, а не водить в частный сад

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ваш личный опыт - это не все, что происходит в Москве. Зайдите на Авито, там даже не скрывают эти объявления в том числе :)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не юрист, но если в саду мест нет, то их нет. И никакой юрист не сможет сделать так, чтобы в одной кроватке спали два ребёнка.


Не может Марина получить решение с обязательством предоставить место ребёнку, если мест в садах нет.


В старой Москве в пределах третьего транспортного, возможно, места найдутся, но в районах с плотной высотной застройкой нет мест даже для детей с пропиской.


Чем юрист-то поможет кроме всасывания денег? Или он новый корпус на свои деньги отстроили?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А я вам как юрист отвечаю, что если в одном саду нет, есть в другом, и обязанность предоставить варианты никто не отменял.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

... какой же бред... кто бы не предоставлял интересы Марины, сама Марина или юрист, место ей не дадут, если мест нет.

У неё вторая очередь, или нужно было подвинуть детей из первой очереди и льготников заодно ради ребёнка Марины?


Раньше вообще место без постоянной регистрации не давали, но тут знакомые знакомых знакомых говорят, что если сад не пользуются спросом можно податься с временной и место получить

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Очень хочется, чтобы Вы как-то нормативно обосновали свою позицию. А то слово «бред» перестанет звучать убедительно.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если наниматель квартиры в другом регионе не оформил временную регистрацию, то и он, и собственник жилья совершили нарушение. Их можно оштрафовать по ст. 19.15.1 и 19.15.2 КоАП РФ. Причем под статью попадает как умышленное нарушение, так и совершенное по неосторожности.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Когда штраф не назначают.
Отсутствие регистрации в паспорте не наказывается в следующих случаях:
Если человек проживает у своего близкого родственника, зарегистрированного по данному адресу и являющегося собственником жилплощади. Таковыми признаются родители, дети, бабушки/дедушки, внуки, супруги.
Если человек официально зарегистрирован в данном городе и проживает в нем же, но по другому адресу.
Если человек официально зарегистрирован в области и проживает на территории данного субъекта федерации. Например, жителю Ленинградской области не требуется временная регистрация на период проживания в Санкт-Петербурге.

И еще много других моментов
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если наниматель квартиры в другом регионе не оформил временную регистрацию, то и он, и собственник жилья совершили нарушение. Их можно оштрафовать по ст. 19.15.1 и 19.15.2 КоАП РФ. Причем под статью попадает как умышленное нарушение, так и совершенное по неосторожности.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
:) статистику привлечения посмотрите. И поймете что она практически нулевая.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А ну ради Бога, просто этот любой другой может оказаться в 2 часах от места жительства на транспорте)


Только как это должно выглядеть?

В своём районе не взяли, потому что нет мест даже для детей с постоянной регистрацией, начали искать в другом, в другом районе есть, допустим, 3 места для детей с временной, но в абсолютно любом саду есть большая очередь из детей с временной регистрацией, которые там стоят с рождения. И тут вуаля, приходит, такая, Марина и говорит, все раздвиньтесь, теперь это наше место)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы удивитесь, но внеочередникам прекрасно находят места. Я понимаю о чем Вы говорите. Но когда ты приходишь в сад, тебе говорят, что заплатите и место будет, то в этот момент понимаешь, что места есть :)
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А ну ради Бога, просто этот любой другой может оказаться в 2 часах от места жительства на транспорте)


Только как это должно выглядеть?

В своём районе не взяли, потому что нет мест даже для детей с постоянной регистрацией, начали искать в другом, в другом районе есть, допустим, 3 места для детей с временной, но в абсолютно любом саду есть большая очередь из детей с временной регистрацией, которые там стоят с рождения. И тут вуаля, приходит, такая, Марина и говорит, все раздвиньтесь, теперь это наше место)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, именно, потому что Марина знает закон. И почему она должна не получить то, что ей положено?
2
Автор поста оценил этот комментарий

Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 27.01.2023) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"


Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами) и законами субъектов Российской Федерации.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Регистрация либо отсутствие таковой - не служит ограничением. Это означает, что если Вас нельзя в чем-то ограничить из-за отсутствия регистрации, то как заставить выполнить эту обязанность? Если нет накащанря за невыполнение обязанности.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде как по закону человек обязать иметь регистрацию по месту жительства. Почему Марина этот закон проигнорировала?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
По закону у нас гражданин не обязан иметь регистрацию. Об этом говорит закон о праве граждан на свободу передвижения
показать ответы