http://pikabu.ru/story/razbiraemsya_s_teoriey_otnositelnosti...
http://pikabu.ru/story/razbiraemsya_s_teoriey_otnositelnosti...
http://pikabu.ru/story/razbiraemsya_s_teoriy_otnositelnosti_...
Эффект "сокращения расстояния", он же "Лоренцево сокращение", он же "красное смещение" для света говорит о том что длина объекта, который движется со скоростью света, уменьшится относительно наблюдателя.
Например, галактики которые удаляются от нас с околосветовой скоростью "краснеют" для нас из-за этого эффекта. То есть длина световой волны сокращается, переходя в красный спектр.
Никаких сказок о сокращении расстояния тут нет.
Где именно я заблуждаюсь?
Корабль стартует с Земли на ? Центавра (расстояние до которой 4 световых года) со скоростью 0,9999999 c
С Земли наблюдатель увидит как корабль пролетит 4 световых года за 4 года. Тут все ок.
С Корабля наблюдатель увидит как корабль летит 16 часов. И как он пролетает 16 световых часов.
Да, это полный треш и угар, который мозгом не понять, но матан и преобразования Лоренца не врут. Кому интересно вот:
Расчет времени для инерционной системы "корабль":
время замедлится в (1/sqrt(1-0.9999999*0.9999999)) раз (считаем через Лоренц-фактор), то есть это будет (4*365*24) / (1/sqrt(1-0.9999999*0.9999999)) = 15.67 дней
Полет будет длится не (4*365*24) дней, а 15.67 дней
Логично тогда посчитать расстояние которое он пролетит как 15.67 св. дней. Но какого хера? Там же было 4 св. года. А нет, ребят, тут я и сломал свой моск, пока не просчитал с помощью математики..
Расчет расстояния для инерционной системы "корабль":
расстояния_для_земли = 4 св года = 4*365*24 св часов
расстояние_для_корабля (по формуле снизу) = sqrt(1-(0.9999999/1)*(0.9999999/1)) * 4*365*24 = 15.67 (св часов)
Вот так. Простите еще раз, сегодня узнал что-то новое (хотя блин, я учил это в ВУЗе..). Снизу вот формула (пикабу не вставляет в середину) для расчета расстояния
Для объяснения этого выбирается вселенская система отсчета статичной (не расширяющейся) вселенной "все относительно всего" (все происходит внутри неподвижной сферы). Возьмем обычное двухчастичное взаимодействие, процесс испускания фотона одной частицей с последующим поглощением его второй. В неподвижном состоянии двух частиц относительно вселенной процесс передачи происходит за время L/c (L - расстояние между частицами). В движущейся системе фотон испущен, а вторая частица за некоторое время успевает отдалиться на dL и следовательно то же самое взаимодействие происходит дольше (L+dL)/c. И чем больше скорость этих частиц тем дольше будет происходить взаимодействие.
P.S. надеюсь я починил твой мозг, а вообще времени не существует как такового, оно определяется элементарными взаимодействиями и пространство и время состоят из дискретных частей. Эти маленькие квантовые ячейки пространства на малых масштабах времени и длины создают пёструю, дискретную структуру пространства, а на больших масштабах плавно переходят в непрерывное гладкое пространство-время.
В системе отсчета "Земля" это расстояние будет 4 световых года и 4 года соответственно.
То есть можешь привести расчеты для системы "корабль"? Я понимаю что время замедлится относительно Земли. Это понятно. Как выйдет что в этом замедленном времени мы пролетим со скоростью выше скорости света?
Разве скорость света достаточно велика, чтобы моментально перемещаться? Вот тут вот именно я и не понял. Как же эти 8 минут, которые нужны свету, чтобы "долететь" от солнца до земли и все эти "когда мы смотрим в космос, мы видим прошлое"?
Разве путешествие корабля с точки зрения земли занимает 4 года не потому что он удаляется со скоростью меньше скорости света и потому свет, отраженный его поверхностью, будет достигать земли быстрее, чем он успевать удаляться?
(просто мимокрокодил из поста в будущем http://pikabu.ru/story/puteshestvuem_po_kosmosu_s_uskoreniem...)
моментально может быть для наблюдателя. локально будет "как обычно".
>Разве путешествие корабля с точки зрения земли занимает 4 года не потому что он удаляется со скоростью меньше скорости света и потому свет, отраженный его поверхностью, будет достигать земли быстрее, чем он успевать удаляться?
не, не, там реально время будет течь иначе
"Отключаем гравитацию" и пропадет все к ебеням ;). А вообще понятие массы введено для простоты и фактически масса==энергия покоя, гравитирует энергия и никакого "увеличения массы" на самом деле нет.
И длина волны не сокращается из-за красного смещения, а увеличивается. Сокращается частота волны.
Вопрос: как я проделаю путь в 6,99 световых лет за 1 год?
Ответ: я пролечу ~1 световый год, поскольку растояние сократится
Вы признали, что время для вас будет ити медленее. Посудите сами: какая скорость будет у вас, если вы нужное растояние в 7 световых лет пролетите со скоростю 0,99с? Время то замедлится для вас в 7 раз. Тоесть, с ВАШЕЙ точки зрения, вы будете лететь 1 год. Как можно пролететь 10 св. лет за один год?
А всё просто. Нельзя. Но если растояние сократится в 7 раз вам нужно пролететь 1 св. год.
Для нас ракета с околосветовой сократится в размере по той формуле, что в посте. Факт. По вашей логике, для ракеты мир сократится ровно так же, как для нас ракета. Факт.
НО. Для неподвижного наблюдателя время для ракеты сократится. Факт. А вот для ракеты наше время растянется (вспомним близнецов). Тоже факт. Неувязочка выходит то.
способы измерения в разных объектах могут отличаться.
например если по маятнику, то на земле и на луне разное оно будет.
по цезиевым часам-там пофик
Если не веришь загугли «корректировка спутников GPS»
почему стратум1 на земле и это еще не атомные часы? почему стратум0 не корректируется?
я не просто так указал на протокл NTP.
тропосфера!
корректировка спутников важна по той причине, что даже геостационарные спутники не геостационарны, а уж на малых орбитах это вообще минимум что могут иметь это 1 космическая скорость. как правило в пару раз выше. ну и представьте сколько идет сигнал с земли и обратно. а особенно с учетом отражений. кстати, это отдельная проблема:)чисто гипотетически "прямые" сигналы со спутников(не всех) можно поймать и на другой стороне планеты. отсюда ноги и растут.
Зачем делать что-то с часами, если проблема в времени прохождения сигнала? Возможно есть разница между коректировкой спутников и коректировкой часов?
единственный раз, когда теоретически подтвердили теорию относительности это был опыт в конце 80х на церне. тогда смогли замедлиться на 1 милионную секунды. тогда разгоняли частицу ужнепомнюкакую дней несколько. а там какбэ почти сверхпроводники и скорости разгона не сраные пару км в сек.
конкретно и упрощено про ГПС
http://www.tracker.co.ua/gps_work.html
именно тропосфера контузит, а не скорость
Выходит, практика космоплавания отвергает релятивистские эффекты, ведущие к парадоксу близнецов, как из фильма “Полёт навигатора”. Если же у атомных часов на ракете, взлетевшей на высоту 10000 км, и выявлен сдвиг частоты их “тиканий” на 4,5·10–8 %, то он вызван эффектом Ритца [17] или Доплера. Сверяя часы на Земле и на ракете в момент предельного удаления, его нашли радаром по максимальной задержке сигнала. Но, если ракета сообщала свою скорость сигналу, задержка была выше в точке, где ракета ещё обладала скоростью, и доплер-эффект как раз менял частоту на 4,5·10–8 %. Выбрав момент сверки часов, и подтверждали теорию относительности, как в шуточном методе Врунгеля для навигации по сломанным часам: “Тут только нужно не пропустить момента, когда посмотреть, а это уж зависит от личных способностей наблюдателя”. Так и в GPS. Аббревиатуру, похоже, сложили по созвучию с английским словом Gipsy – “цыган”, ибо GPS, помогая кочующим приёмникам, профессионально водит за нос, обманывая простаков, ведя к миллиардным тратам и навязывая мистический релятивизм.
гугл: атомные часы и их поведение на скоростях:)
Для лиги лени сразу приведу суть: Аномальное смещение перигелия Меркурия — обнаруженная в 1859 году особенность движения планеты Меркурий, сыгравшая исключительную роль в истории физики. Это смещение оказалось первым движением небесного тела, которое не подчинялось ньютоновскому закону всемирного тяготения. Физики были поставлены перед необходимостью искать пути модифицировать или обобщить теорию тяготения. Поиски увенчались успехом в 1915 году, когда А. Эйнштейн разработал общую теорию относительности (ОТО); из уравнений ОТО вытекало именно такое значение смещения, которое фактически наблюдалось. Позже были измерены аналогичные смещения орбит нескольких других небесных тел, значения которых также совпали с предсказанными ОТО.
в начальный момент объекты A и В находились близко друг к другу, затем объект B приобрёл скорость 0,99c, и, пролетев расстояние в 7*0,99с (летел 7 секунд с точки зрения B), остановился.
теперь объекты А и В разделяет расстояние в 7*0,99c, но с точки зрения А прошла лишь одна секунда. это обозначает, что объект B двигался относительно объекта А со скоростью примерно в семь раз превышающей скорость света. (с точки зрения А, конечно).
как такое возможно?
точка отсчета времени одна и время пройдет для обоих одинаковое...
Но разгадка в том, что второй близнец ускоряется, а значит, это не 2 одинаковые инерциальные системы. Их часы после взлёта и посадки синхронизируются, что позволяет второму быть на несколько лет моложе.
отседа вопрос: что считать временем и откуда плясать? релятивисты овердофига вопросов имеют, на которые не могут ответить.
Суть в том, что в каждой инерциальной системе по своему течет время. В зависимости от скорости относительно чего-то. ТЕЧЕТ, а не измеряется. Какой прибор вы бы не придумали, он всё равно будет по разному работать в разных инерциальных системах.
Проблема абсолюта для отсчёта - да, но что считать временем релятивисты наверное скажут.
мы говорим про одну и туже инерционную среду, движуюся в разных скоростях.
в любом случае, если будет система измерения, будет точка отсчета и система отсчета. если привязаться к цезиевым часам-пофик на скорость, fuck the fuel economy. если привязываться к тому, что у нас тут есть скорость астрономическая в этой галактике, то вступаем в противоречие с Энштейном и его абстрагированием от скорости и от Ньютона.
в общем хер проссышь. и у Энштейна есть косяки. дай бог, чтобы в этой жизни постичь дзен:)
ЗЫ: потому и теория до сих пор, хотя многие теории доказаны и без практики:)
Иди открой википедию и узнай уже значение термина "теория".
Насчёт теорий, почти ни одна теория не возникает просто так. Почти всегда нужно объяснить что-то, с чем на практике встретились и не в состоянии объяснить. Как раз постоянство скорости света стало не следствием ТО, а причиной. И вобще, прежде чем говорить, что какая-то теория - просто теория, нужно хотя бы почитать её практическое применение и доказательство.
( галактики которые удаляются от нас с околосветовой скоростью) Туфта и противоречит той же общей теории относительности, предполагающей увеличение массы физических объектов до бесконечности при такой скорости. А сдвиг спектральных линий химических элементов в красную сторону. Это явление может быть выражением слабого диффузного рассеяния, эффекта Доплера или гравитационного красного смещения, или их комбинацией.
ибо перегрузка - не следствие ускорения, а следствие неравномерного распределения ускоряющей силы.
почему в состоянии свободного падения человек не испытывает перегрузок???
а почему мы, находясь на поверхности земли и не ускоряясь в направлении от её центра, испытываем???
потому что сила реакции опоры приложена к поверхности тела (к поверхности соприкосновения с опорой), а сила тяжести - к объему.
это деление на инерциальные и неинерциальные по такому "умному" принципу, через перегрузки, равносильно делению систем отсчёта на "удобные" и "неудобные" или "угодные современной науке" и "неугодные".
А теперь посмотрите ещё раз на формулу с временем в эффекте близнецов. Там нет ускорения, только скорости. По Вашей логике, если разгоняться 10 секунд потом лететь 10 секунд со скоростью, например 0.5с и тормозить 10 секунд, то это эквивалентно ситуации: разгон 10 секунд, движение с равномерной скоростью 0.5с в течение года и торможение в течение 10 секунд. А это не так. Время в данном случае зависит от скорости.
"только в моменты ускорения и торможения ракеты"
Это не так.
Близнец1: разгоняется 1 день. Летает со скоростью 0.1с 1 год. Тормозит 1 день.
Близнец2: разгоняется 1 день. Летает со скоростью 0.5с 1 год. Тормозит 1 день.
По Вашей логике, они прилетят с одинаковым возрастом, а это не так.
Отлично про всё это было написано в Феймановских лекциях по физике
В итоге "рассинхронизация" часов будет происходить только в моменты ускорения и торможения ракеты в строгом соответствии с формула теории относительности.
слово "только" здесь явно лишнее и вводит в заблуждение, но это же популярный ресурс, поэтому какая кому разница...
Математика - это наука в общем виде. Она делится на разделы - например, у нас сейчас на первом курсе сразу 2 мат.предмета: математический анализ и линейная алгебра.
А есть ещё аналитическая геометрия, дифференциальные уравнения, теория вероятностей и т.д...
Всё это - разделы математики.
Например:
- Математический анализ исследует функции. Допустим, дана тебе функция f(x) = x^2 + (sin^3 3x) / x + 1/x^4.
Ты её исследуешь и находишь, где она убывает (идёт вниз), где возрастает (вверх), находишь точки максимумов и минимумов, точки перегиба... и т.д.
Вот мат.анализ, он же матан - исследует функции.
- Линейная алгебра, она же линал - решение чего-нибудь типа линейных уравнений: группы уравнений с кучей неизвестных и т.п. Пока точно не знаю.
- Дифференциальные уравнения, они же диффуры - это привет матану, короче объяснять долго, если вдруг не знаешь, так что не буду.
- Теория вероятностей - изучает вероятности разных событий. Например, какая вероятность, что идеальный игральный кубик упадёт шестёркой? 1/6
А что 2 раза? 1/36
А 10? 1/6^10
Это простейший пример).
Ну так вот, математика - большая наука, и алгебра - один из её разделов.
Алгебра - это один из разделов математики.
Т.е. учить алгебру - значит, учить одну из частей математики.
Учить математику - значит, учить разные её части, в т.ч. и алгебру.
Переформулируй пожалуйста, чтобы было понятно).
Так. Первое: что такое работа с цифрами? Программист не работает с цифрами)).
С цифрами работают разные там бухгалтера / экономисты / етс.
Ну разве что если ты на какой-нибудь 1С собрался.
Программисты используют математику для решения задач). Например, программирования графики (я из-за неё познакомился с матрицами в 9 классе, а это программа 1 курса).
Второе. Ты удивишься, но у вас уже вышмат). В каком-то роде.
В 10-11 классе предмет называется "Алгебра и основы анализа" -- вот анализ это и есть мат.анализ, матан -- это вышмат.
Вышмат включает в себя разные области математики же.
Собственно, школьная алгебра - это понемногу из разных областей математики. Самые основы.
Производная, интеграл, логарифм -- 3 главные темы 10-11 класса.
Вот на них строится прочий вышмат, поэтому их необходимо изучить, чтобы двигаться дальше.
Как-то так, если непонятно, спрашивай)
А так - я в 11 классе, чтобы хорошо подготовиться к ЕГЭ, решил начать думать, что математика - это интересно. В итоге втянулся).
Иногда да, бывает скучно, прям засыпаю, а спать, сидя на первой парте - перед преподом неудобно :)
С линейной алгеброй так обычно.
А вообще делаю проще - если на паре ничего не понятно, запоминаю основные понятия, и дома просто гуглю и читаю / решаю.
Это достаточно удобно (а по многим сложным темам и в интернете очень простые объяснения), просто, ну и к тому же иногда позволяет прогуливать пары с уверенностью, что ты итак всё знаешь)).
Если хочешь вышмат, то
1. http://www.pm298.ru/
2. http://mathprofi.ru/predely_primery_reshenii.html советую начать с этого)
3. http://www.cleverstudents .ru/sitemap.html
Там изложено на самом деле очень несложно.
Смотри сам - если тебе оно нужно, то читай, решай, учись.
В школе вы изучать ничего этого не будете, оно там никому нафиг не нужно. Если тебе нужно - это очень хорошо, изучай, но придётся самостоятельно.
К тому же, даст возможность не сильно париться на 1 курсе института, не вылететь с первой же сессии и т.д.))
(а если ещё и пятёрок наберёшь, то дальше сессию сдавать будет проще, преподы они такие).
Если хочешь, ещё могу пару учебников Физтеха скинуть, а это, если не знаешь, чуть ли не самый топовый техвуз страны)). Наравне с МГТУ Баумана и МГУ мехмат.
ну или если я ошибся в твоих хобби то есть второй вариант: чем отличается водка от алкоголя?
Логика Пикабу: напиши пост с одной из тем физики за 11 класс (школьная, черт ее возьми, программа!) и охвати грандиозное количество плюсов, будто ты сам это все придумал.
Серьезно, не знаю как у вас, но всю эту инфомация я в свое время получил, наверно, за урок во время рассмотрения этой темы.
Если да, у вас был хороший учитель.