593

Работники здравоохранения, умершие от коронавируса

Дорогие друзья,


Разрешите предложить вашему вниманию небольшой обзор на тему сотрудников здравоохранения, умерших от Covid-19.


Недавно на Pikabu был пост [Минздрав сообщил о 70 погибших во время пандемии коронавируса российских медиках] о 70 медиках, погибших от Covid, с заявлением Минздрава с отсылкой к списку, который опубликовали в сети сами российские врачи. Если кому-то интересно, то список этот вот здесь https://sites.google.com/view/covid-memory/home?authuser=0 и, видимо, список не полный. Например, в этом посте [Умер водитель скорой помощи из-за короновируса] упоминается Виктор Яковлевич, водитель Скорой Помощи, но в списке его на данный момент нет. Список часто дополняется.


Мне захотелось оценить, медицинские сотрудники из каких регионов находятся в списке, какой возраст сотрудников, и какие должности. Мне кажется это важным по многим причинам, таким как — это может помочь не только привлечь больше внимания к проблеме, но и разобраться, почему так происходит, оценить, кто именно из медицинских работников (и не только) в группе риска — те самые пожилые люди, или же люди разных возрастов. Для этого я прошёлся “руками” по данным, почистил, унифицировал и собрал в интерактивные графики здесь.


В списке в настоящий момент уже не 70 медиков, а 115, 109 из которых из России, остальные из Беларуси и Казахстана. 5 топовых регионов следующие:

Соотношение умерших врачей к остальным медицинским сотрудникам:

Если у меня что-то неверно с классификацией, кто является врачом, а кто относится к среднему медицинскому персоналу, то буду признателен, если напишите, какие ошибки, чтобы я исправил.


Возраст умерших медицинских сотрудников, собранный в группы с шагом в 5 лет:

Более 55% умерших из списка, для которых был указан возраст, оказались моложе 60 лет.


Дальше немного странностей.


Согласно Институту Джона Хопкинса (на основе данных которого я приводил страны к единому первому дню с момента первой смерти: Сравнение смертности от коронавируса в мире с Россией), из России на сегодня доступна отчётность о 1451 смерти от коронавируса. Но если верить списку медиков, погибших от Covid, то в России из этих 1451 смерти уже 109 медиков. Это будет 7.5%.


Для сравнения я погуглил другие страны, и картина получилась следующая (количество умерших медиков брал из статей, общее количество умерших с GitHub Института Джона Хопкинса на предыдущий день):


Италия

3 апреля про Италию писали, что было зафиксировано 74 врача, скончавшихся от коронавируса, при общих 14.681 умершем. Это 0,50%. Там же в статье указано, что медики составляют около 8% заражённых от всех выявленных.

29 апреля в Италии 151 умерший медик и 27.000 смертей, это 0,56%


Великобритания

28 апреля 100 умерших медиков, 24458 общее количество смертей, 0,41%

2 мая уже указано 150 умерших медиков, 27583 общее количество смертей, 0,54%


Канадская провинция Онтарио

2 мая — 4 умерших медика, общее количество смертей 1265, 0,32%


Нидерланды

30 апреля — 9 умерших медиков, 4727 общее количество смертей, 0,19%


Испания

8 апреля — 26 умерших медиков, 14045 общее количество смертей, 0,19%


Франция

25 апреля — 22 умерших медика, 22248 общее смертей, 0,10%


И в России, если верить списку, 7,5%? Что-то слишком расходится. Или во всех указанных странах медиков умерло намного больше, чем было показано, или наоборот — у нас непропорционально много умирает медиков, или же уникально заниженные цифры реально погибших, а может и второе, и третье.


Ещё может быть несколько разных "или", но, я думаю, каждый может сделать промежуточные выводы самостоятельно.

Все о медицине

13.9K поста41.6K подписчика

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
20
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Уже 33 раза написали. Этот список притянут за уши. В нем присутствуют люди, достоверно погибшие не от инфекции. Например умершие от инсульта, или покончившие с собой. В нем присутствуют стоматологи из частных медцентров, которые вообще должны были быть на самоизоляции. Да и вообще, час назад был пост, где составитель или распространитель этого списка написал, что критерием для попадания в него было три фактора: период времени с начала объявления карантинных мер, сам факт смерти, и должность, хотя бы формально позволяющая отнести человека к медицинским сотрудникам. Это все. А от чего умер, уже не важно. Хоть под машину попал.
раскрыть ветку (25)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, то есть частные дантисты таки не должны работать сейчас?

раскрыть ветку (5)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю это на усмотрение региональных властей, и владельцев этих медцентров. По крайней мере частных стоматологов никто насильно работать не заставлял, скорее наоборот. Поймите правильно. Любая человеческая жизнь бесценна. Всех безвременно умерших, а также их близких очень жалко. И не важно, был ли умерший врачом или сантехником. Но давайте все-же не натягивать презерватив на глобус. Приведу пример. В Сирии идет война. Там находятся российские военные. Так вот, будет ли правильно всех российских военнослужащих, а также представителей других силовых ведомств, умерших или погибших за это время от разных причин, на всей территории России, записывать в сирийские потери, только на том основании, что они носили погоны, а российская армия присутствует в Сирии? Или все-же только тех, кто непосредственно там побывал? Аналогию улавливаете? В список врачей, якобы погибших от коронавируса, причем с недвусмысленным намеком, что они погибли по вине государства, не обеспечившего их качественной защитой, включены люди, умершие от инсульта, погибшие в результате несчастного случая, покончившие с собой по неизвестной причине, итд. Те же частные дантисты, шанс заразиться у которых вряд-ли был выше чем у кассира из "Пятерочки", или кондуктора из рейсового автобуса, поскольку последних от работы никто не освобождал, а вот дантист мог спокойно посидеть дома. Лично я считаю такие списки очередным заказным набросом говна на вентилятор. Думаю и врачей, которые реально борются с эпидемией, такие набросы тоже бесят, поскольку обесценивают их тяжелый и опасный труд.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Стоматологии вроде работают, ведь у кого-то может случиться острая боль или нагноение, тут нельзя сказать "посидите до конца самоизоляции, которая закончится хуй знает когда". И с частными стоматологиями так же, ведь не все люди готовы бежать в муниципальную стоматологию.

И заразиться там шанс очень даже нехуевый, ведь есть же бессимптомные ковидоносцы. Они открывают там рот, стоматологические инструменты типа бормашины разносят слюни пациента по всему кабинету в виде аэрозоля. И стоматологам никто противочумные костюмы не выдает. Они так и дышат этим всем.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
случиться острая боль или нагноение

они и обязаны работать только по острой боли.

стоматологам никто противочумные костюмы
вот не надо, я неделю назад обращался, десна воспалилась. было ощущение что в операционную попал. все в масках, шапочках, поверх одноразовые халаты, перчатки.

хирург вообще в полумаске 3М, сверху защитный щиток, шапочка, халат, перчатки. каждые 30 минут ходят все протирают (двери, ручки), каждый час пол моют. и это гос. клиника.

Автор поста оценил этот комментарий

Господи, зачем такая простыня текста? Первое предложение-два уже являются ответом на мой вопрос) Ну и я вот не согласен с тем, что каждого умершего жалко

2
Автор поста оценил этот комментарий

только по экстренным обращениям

3
Автор поста оценил этот комментарий

При чём, насколько я понимаю, во многих странах, число умерших от коронавируса считается примерно по такому же признаку -- у человека мог быть рак последней стадии, но он заразился короной -- и попал в статистику по ней.


У нас же в статистике смертей по стране исключают таких людей. Как пример -- у нас по области оперативная сводка публикуется в яндексе регулярно. Там, когда появились первые умершие, статистика выглядела примерно так:

ХХХ заразившихся

ХХ вылечившихся

4 человека, имевшие диагноз "коронавирус" умерли

3 человека из них умерли от <не помню, чего>

1 человек умер от коронавируса.


По итогу, во всех официальных всероссийских статистиках значился этот самый один человек.

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в Пермском крае не так. Сегодня умер человек. Причина смерти—онкология. Но у него был диагностирован коронавирус. Он включен в статистику умерших от коронавируса.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хм... Любопытно. Я думал, система учёта по стране единая, а тут у соседей все наоборот.

(Сам из Челябинской области)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да ладно, "люди" же пишут что им доплачивают чтобы поставить диагноз корона)
😁
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Где деньги за это дают? Я здоровый готов побыть на больничном хоть с чумой хоть с коронавирусом
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это надо умереть🤣🤣
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А меня воскресят потом?))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нуу... Я не уверен)😁
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сравните тогда соотношение количества заражённых и умерших в том же Китае и России. Хотите сказать у нас медицина финансируется лучше чем в Китае. Вообще не сходится.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Я уверен, что список неточный, он не может быть точным. Вопрос в том, с учётом прочих вводных, насколько он более приближен к реальной ситуации, чем всё остальное.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

% умерших медиков зависит от % заразившихся медиков в общей массе. Медиков в Европе на порядок меньше на 10 000 человек. Например, там, где в Италии началась основная вспышка, на 10 000 человек было всего 5 врачей. Могу поискать обращение мэра этой провинции, на ля стампе видел. В Москве 50 врачей на 10 000 населения + доп ресурсы, сейчас явно выше. Экстраполяция даёт примерно такой же процент смертности врачей.


Их умират больше просто потому, что их больше.  Такие разные данные вы получили потому, что сравнивали жопу с пальцем.  Плюс диагностирование разное.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хотите дам ссылку на итальянскую статистику по медикам? У них еще продолжают заражаться, за апрель количество заболевших медиков увеличилось почти вдвое. Есть также распределение по квалификациям. А мы отстаем от них на месяц, если вообще пойдем по итальянскому сценарию...
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bolletti... стр 13-17, переводится гугл транслейтом

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть общие мировые статистики, например, что доля заражения медиков в общей массе выявленных более 2.5%.  Это уже не в 10 раз, а если наложить неравномерность распределения медиков по очагам, средний возраст и здоровье, очевидно что данные могут плавать кратно. Где-то 1 медик на 5000 населения, где-то 5 на 1000.


Единственный вывод, который можно сделать из статистики в посте - для выводов данных не достаточно. Все остальное - гадание на кофейной гуще.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

страница 17, распределение заболевших по регионам. Желтым - медсестринский персонал, серым - работающие в социалке, синим - медики. Соразмерно с количеством зараженных, ну и в Эмилии-Романьи врачи больше попали под раздачу чем в Ломбардии, видимо особенности национального предохранения. В Базиликате заболевших медиков много, а народу переболело в разы меньше например, случайности, вариации, первыми приняли на себя удар и распространение.

0
Автор поста оценил этот комментарий

https://data.worldbank.org/indicator/SH.MED.NUMW.P3?end=2016...


Nurses and midwives (per 1,000 people):

France 9.7

USA 8.6

Russia 8.6

UK 8.5

Italy 5.9

Spain 5.5


Physicians (per 1,000 people):

France 3.2

USA 2.6

Russia 4.0

UK 2.8

Spain 4.1

Italy 4.1


Я бы не сказал, что из этого следует, что "медиков в Европе на порядок меньше на 10 000 человек". В той же Франции мед.сестёр и терапевтов в сумме больше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В Европе меньше врачей на душу населения в среднем процентов на 10-30, я говорю о неравномерной плотности и разном подходе.  Имел ввиду очаги заражения. Проверьте конкретные регионы, проверьте количество скорых, койкомест.


И вероятнее всего обнаружите, что чем доступнее в регионе медицина, тем большая доля врачей в общей картине смертности.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ла Стампа это довольно интересный вид прессы, аля-Навально.
Ломбардия, найдите, хочу посмотреть в других локальных новостях

1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно ссылочку на пост?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если взять только официальные данные - 70 медиков, то процент будет 4,82 умерших. Вот и получается, что с СИЗами не так все радужно как по телеку вещают.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку