141

Продолжение поста «Велосипедисты в городе бесправны?»4

Прошло некоторое время. Думаю, можно подытожить.

Для ЛЛ. Проблема связана с плохой осведомленностью участников движения, в том числе пешеходов, о положениях правил дорожного движения; несовершенством инфраструктуры; эгоизмом некоторых отдельных персон, которые нарушают правила, так как они им неудобны.

Все эти факторы сказываются на комфорте передвижения.

Вывод: гуано случается, но это не повод точить ножи друг на друга. Обеспокоенность о ближнем своем позволит сделать общество лучше.

Расширенная версия.

В обсуждении высказывались следующие мнения:

1. "Пешеход может идти по велодорожке и плевать на комфорт велосипедистов".

Нет, не может, если рядом есть тротуар. По правилам он ДОЛЖЕН не мешать другим участникам движения (да, внезапно, когда вы передвигаетсь пешком, вы тоже должны выполнять ПДД). И что главное, он ОБЯЗАН двигаться именно по тротуару, что также прописано.

Подавляющее большинство из возмущающихся путает знак велопешеходной дорожки со знаком велодорожки. Они разные. Так вот. Пешеход может идти только по тротуару, велопешеходной дорожке. На велодорожке его в принципе быть не должно, если есть тротуар.

Пункт правил, который это дело регулирует

Пункт правил, который это дело регулирует

Знаки, которые регламентируют движение

Знаки, которые регламентируют движение

Пешеход также имеет ответственность, как и другие участники движения. Например, если он перейдет дорогу в неположенном месте рядом с патрулем ДПС, он может быть оштрафован и вопрос его личного удобства не будет их волновать.

2. "Пешеход идёт по велодорожке, так как ему так удобнее".

Да, на конкретном снимке задумка реализована неудачно, есть более эффективные компоновки и их, в комментариях привели. С этим я спорить не буду. Но вот какая штука - игнорирование правил из-за неудобства их реализации на практике не освобождает ни от ответственности за их нарушение, ни от последствий в виде повреждений.

Простой пример - некоторым неудобно ездить пристёгнутыми за рулём. Может и неудобно, но это не мешает штрафам приходить за это нарушение. И также это не мешает водителям получать повреждения, в аварийной ситуации.

@lennna показала один из вариантов решения ситуации, за что ей спасибо. Компоновка более безопасна для всех, согласен.

@lennna показала один из вариантов решения ситуации, за что ей спасибо. Компоновка более безопасна для всех, согласен.

Если городская среда не устраивает - это не повод нарушать правила дорожного движения, а повод обратиться в администрацию с просьбой пересмотреть конкретные моменты. Я планирую поступить также, почему это не сделали другие ранее - вопрос.

3. "Пешеходы страдают, так как под велодорожки отгрызают территорию тротуара".

Подобное действительно бывает - это ПЛОХОЕ решение. Тем не менее, если говорить о новых районах, можно увидеть тенденцию к улучшению. Велодорожка закладывается на этапе проектирования городской среды. И рядом, через высокий поребрик идёт тротуар. Но это мешает пешеходам и мамам с колясками передвигаться по выделенной зоне для велосипедов. Почему? А фиг его знает, с шириной тротуара там все в порядке.

Реализация из Казани

Реализация из Казани

Реализация концепции из Минска

Реализация концепции из Минска

Если делать все по уму, как на примере выше, никто никого не обделяет - тротуар довольно широкий в обоих случаях.

4. "Пешеходов, которые двигаются по велодорожке нужно пугать, бить" и так далее.

Полагаю, что это деструктивный путь. Не хватает разъяснительной работы и штрафов, для всех, для пешеходов в том числе. Одновременно, велосипедисты, которые двигаются по тротуару, когда есть велодорожка также вполне этого заслуживают.

Собственно, считайте этот пост попыткой принести доброе, разумное, вечное.

5. "Валите с тротуара!", "Валите с дороги"

Люди добрые, так вы же сами мой тезис и подтверждаете. Согласно правилам, велосипедист может находится и на тротуаре, и на дороге. Не верите, смотрим правила дорожного движения.

Да, по тротуару, если не мешаешься и нет возможности двигаться по велодорожке или полосе для велосипедистов, при условии заставленной обочины/ крае полосы - тоже можно. И это факт, объективный. Правила не я писал, хех.

Да, по тротуару, если не мешаешься и нет возможности двигаться по велодорожке или полосе для велосипедистов, при условии заставленной обочины/ крае полосы - тоже можно. И это факт, объективный. Правила не я писал, хех.

Автомобилисты, - вам же лучше, если будет больше велодорожек, проложенных по уму. Часть населения, при появлении инфрастурктуры, уйдет на них. С дороге уберутся электросамокаты, электробайки, велосипеды, так как на короткие дистанции средства индивидуальной мобильности реально удобнее. Велодорожка нужна не только обладателям велосипедов, но и всей этой братии.

Что могу сказать от себя. Нужно быть добрее. Культура дискуссии должна быть, дамы и господа. И логичность в аргументации. У многих, с обоих сторон, увы, ее нет. Я никого не стремился оскорбить, спросил мнения. То с какой яростью ломались копья - меня поразило.

Некоторые радеятели за комфорт пешеходов поразительным образом показали, почему это, то что на фото, происходит - от эгоизма и отсутствия уважения к другим. Не хорошо, не правильно это.

Из утверждающих, что по тротуару нельзя двигаться на велосипеде, после ознакомления с правилами, свою неправоту признал только один. Несмотря на экстравагантную манеру общения, респект, однозначный этому человеку.

Отдельный привет чуваку, который утверждает, что в городе нет места велосипедистам, но при этом у него на визитке - машина на пляже у реки, прямо на песке:)

Ну и мисс/миссис, которая утверждает, что тогда нужно и велосипедистов за отсутствие света штрафовать. Все бы ничего, но только с ней тут же велосипедисты согласились - надо.

Я же первым делом купил передний и задний фонари. И девушке купил. И собаке куплю, если освоит скейтборд. Ну, а вдруг. Пока ей нравится больше на своих четверых, но активности - хоть динамо-машину подключай.

Свет установлен - велосипеды на балконе.

Свет установлен - велосипеды на балконе.

Вроде, ничего не забыл. Подытоживаю тем, что мы живём в обществе, интересы других людей нужно учитывать и уважать, даже если условия в окружающей среде не самые наилучшие. Так они станут чуточку лучше для всех. Общественный договор, все дела.

Спасибо за ваши мнения, было очень много дельного.

Так как это повторение тематики, ставлю тег - "без рейтинга". Не фарма ради, а просветительства для.

Сам же, если не накроет приступ внезапной лени, обращусь на счёт данного места в администрацию. Может, что и изменят (а вдруг?).

Лига Велосипедистов

7.7K поста15.2K подписчиков

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий
А что тактично умалчивает,что на тротуаре Велосипедист должен ехать в крайнем правом ряду со скоростью пешеходного потока и не мешать и не заставлять пешехода менять траекторию?
или что на тротуаре он может находиться в самом крайнем случае,при отсутствии тротуара и обочины?
раскрыть ветку (62)
14
Автор поста оценил этот комментарий
В крайнем правом ряду.... На тротуаре???
раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже не понял полностью этот поток сознания. Полагаю, вам не ответят - это чайка. Она улетела...

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

ну, честно говоря я бы не отказался от появления правил для пешеходов на тротуарах. разметки, полосы движения (а они внезапно есть), правила обгона, расхождения на пересечениях. Этот хаос пора регулировать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Обилие правил в итоге ничем не отличается от их отсутствия.

9
Автор поста оценил этот комментарий
По правилам на тратуаре, велосипедист без детского кресла должен находиться в крайнем случае, если нет велосипедной дорожки, и движение по проезжей части затрудняется, или велосипедист в этом случае не подходящего возраста.
раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А в какой стране этот пункт в ПДД?

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
Загуглите ПДД для велосипеда, любая ссылка, сразу поймёте для какой это страны
раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз: укажите страну с таким правилом.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Страна Эстония, не про Россию же разговор
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

24.2. приведите ещё:)

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
24.2 он сам прочитает, по тротуару движение в самом последнем случае, отсутствует велосипедная дорожка и нет возможности передвигаться по правому краю проезжей части или с ребенком
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

И в любой момент при наличии только пч и тротуара ты можешь перейти на тротуар, потому что аргументируешь отсутствием возможности безопасно двигаться по пч, по любой причине. Внезапно.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Обожаю задротов,которые ищут дыры в любом законе, и используют их в своих целях, говно вы, больше никто
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хоспаде, охлади траханье, пдд написано кровью.

дыры он нашел...

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще для меня честно было дико узнать, что передвигаться я должен по проезжей части, а не по тротуару
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще для меня честно было дико узнать, что передвигаться я должен по проезжей части, а не по тротуару

Для меня по началу тоже, но в итоге я проникся тем, что это таки правильно.

Автор поста оценил этот комментарий

Вот теперь норм, можно не обращать внимания.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Скинь раздел из ПДД, где про это написано

раскрыть ветку (33)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, действительно,перепутала с проезжей частью.
не отменяет того,что на тротуаре нехер делать постоянно. Есть проезжая часть? Выделенка от?(В нашей деревне почти везде)-брысь с тротуара.
но это ж страшно,там же жуткие машинки
раскрыть ветку (32)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вас, видимо, никогда долбоёбы на автомобилях к отбойнику не притирали просто потому что могут. Меня-да, поэтому там, где нет велодорожки или выделенной полосы, я буду ездить по тротуару. При всем уважении к пешеходам.

раскрыть ветку (31)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Меня чуть в канал не скинули:)

Но там и тротуара не было, в принципе. Только по обочине, только хардкор.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

меня дважды на набережной прижимали к бордюру сантиметров 60 высотой

1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть по дороге ехать некомфортно, потому что автомобиль быстрее, мощнее и может сбить, а по тротуарам ездить комфортно, так как уже велосипедист может сбить пешехода?

раскрыть ветку (15)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если пешеход не мечется непонятно куда, шансов, что я его задену, нет.

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пешеход на своём тротуаре может хоть вальс танцевать - он в своём праве.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Речь не о праве, а об общей адекватности. Будучи пешеходом, я очень быстро хожу. И идиоты, которые перемещаются рандомно, бесят всегда.

1
Автор поста оценил этот комментарий

вправе, согласен. А я, будучи пешеходом на пробежке могу снести. или шагом. Блять, хватит оправдывать безмозглых долбоебов, которым пофиг на окружающих.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если перед тобой будет идти медленно пожилой или ребёнок, то ты ему въебёшь с ноги, а то хули он об окружающих не думает?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Обязательно до абсурда все доводить? Обойду или объеду, не проблема

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так почему велосипедисты не могут этого сделать? Заезжая на тротуар, они не готовы к тому, чтобы отслеживать траекторию движения пешеходов, но от пешеходов требуют, чтобы они отслеживали движение велосипедистов и не мешали им ехать по тротуарам!!! Вот где абсурд!!!

1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть при повороте на тротуаре пешеходы должны руку выставлять в ту сторону, куда хотят повернуть? Замечал, что велосипедисты и самокатчики любят сигналить пешеходам на тротуаре звоночками, чтобы им место уступили, а на велодорожку пешеходам нельзя!!! И кто же тут бесправнее, если у пешеходов сначала машины отобрали территорию, потом и самокатчики с велосипедистами?

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не совершать прыжков в сторону и смотреть, куда поворачиваешь. Потому что для пешеходов это тоже создает трудности. Я не звоню, я оттормаживаюсь

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Делаю ровно это же- перед поворотом торможу, перед переходом по пешеходнику - спешиваюсь:)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так если все велосипедисты и самокатчики на Пикабу соблюдают правила и уступают пешеходам, спешиваются на пешеходниках, то откуда же ДТП?🤔 Никак сами пешеходы бузят и набрасываются, вот негодяи!!!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я на тротуаре (и особенно в метро) всегда "смотрю в зеркала" (оборачиваюсь), если меняю направление или смещаюсь в сторону, и смотрю не опережает ли меня более быстрый пешеход.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пешеход может развить скорость 20 км/ч и неожиданно вылететь перед тобой?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Достаточно 7-9кмч против 4-5. И привет падение. А если это на эскалаторе? Сам хожу быстро. Заебали "выскочки":

Ой, мне нужно срочно налево из толпы!

Даёшь разметку на тротуарах!

На прогулку — в парк! По городу — строго по регламенту!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем бегать по эскалатору? Ещё и маршировать строем!

Автор поста оценил этот комментарий
Ну и зачем аппелировать правилами,если сам не исполняющее ссыкло?
раскрыть ветку (10)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Где не исполняю-то? и где я к правилам апеллирую?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Правилами четко обозначено,когда велосипедист может находиться на тротуаре. Отсутствие велодорожки не является аргументом
2
Автор поста оценил этот комментарий

В данном случае вполне себе аппеляция к правилам. По тротуару можно ехать, если нет возможности двигаться по краю проезжей части. А так как в ПДД нет определения "невозможности двигаться" - то каждый понимает эту невозможность по своему, при этом оставаясь в рамках ПДД.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Край проезжей части - это не обочина.

0
Автор поста оценил этот комментарий
если нет велосипедных дорожек, полосы для велосипедистов, нельзя проехать по ним, по правому краю проезжей части или по обочине

Есть возможность ехать по проезжей части?
едем
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз. Я про случаи, когда ее нет. Для особо упёртых, вот несколько примеров.

Загадка Фреско - где ехать велосипедисту? Обочина - заставлена, край дороги в машинах.

На нижнем фото - карман встречного направления, в котором постоянно паркуются - по дороге не проехать. Вверху - широкий тротуар, его ширина больше 5 метров. Что, помешает велик, МММ?


Другое фото - улица, обочина заставлена машинами, рядом - тротуар. Фишечка в том, что он - внешний. У пешеходов есть тротуар у домов, он, в нижней части экрана. Тоже, где ехать, как не по тротуару. И сюрприз, на Яндекс он о означен как велодорожка, прерывистой линией.

В обоих случаях, велосипедист имеет полное право ехать и никто, даже Господь не имеет права сгонять его куда-либо.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А вы читайте на какой комментарий изначально ответ
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А, ок, мне пришло уведомление:)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это твоя тема - тебе приходит уведомление обо всех ответах в ней )).

1
Автор поста оценил этот комментарий

аппелировать правилами

По-русски так не говорят. Апеллировать можно к чему-то, а не чем то. Минутка ликбеза закончена.

0
Автор поста оценил этот комментарий

если яиц не хватает ездить не нарушая ПДД - пользуйся общественным транспортом

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В некоторых местах это не работает. Если мозгов не хватает понять, о чем вам пишут —не комментируйте, но не работает же, верно?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не умалчиваю - привожу конкретный пункт правил. Скрин прикрепил даже, где это сказано черным по белому.


Позиция, на которую я здесь отвечаю была выстроена так - велосипедист не должен в принципе быть на тротуаре. Это, как раз, неправда

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Позиция неверна, по ПДД РФ велосипедист может двигаться по тротуару в некоторых случаях, не создавая помех пешеходам. А в некоторых случая велосипедист может двигаться только по тротуару. Личные позиции никому не интересны.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Почему неправда ? Он и не должен быть на тротуаре, если он не с детским креслом или несовершеннолетний
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Или нет возможности двигать по правому краю проезжей части. А так нет понятия "невозможности движения", то тут можно себе выдумывать, что угодно

0
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть, если обочина заставлена и не велодорожек. Там выше, сказано в правилах)

Автор поста оценил этот комментарий

А если на проезжей части встречка, можно по тротуару ехать? По встречке же нельзя.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Но это же какое-то неумение читать, серьезно.


Как раз, во избежание неправильного понимания прикрепил выдержку из правил. Дублирую ниже. Ещё раз, это умалчивание такое, да?:)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Из правил следует, что велосипедист полноправный участник дорожного движения, и в основных случаях должен двигаться по проезжей части
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И правила которые касаются автомобилей, касаются и его
Автор поста оценил этот комментарий

Это ваши фантазии

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мечты
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку