Проблемы выборной монархии
А ещё самую богатую область Вестероса мы в наследственное владение отдадим самому жадному и беспринципному отморозку... А чувака который нас дважды спасал сошлём в Сибирь.
раскрыть ветку (133)
А ещё по блату позволим одной области отделиться в отдельное государство. Но ничего страшного, другие ведь области, глядя на них, не захотят тоже отделиться, чтобы не платить налоги и не ввязываться в чужие войны.
раскрыть ветку (95)
А на престол вообще посадим старовера, это же так классно насрать на религию андалов в государстве, где основное население - андалы
раскрыть ветку (23)
про инвалидов нельзя плохо. все инвалиды - высокодуховные и высокоморальные личности, много страдавшие на своем жизненном пути.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (19)
ну а югу старовер нахуя?? просто представь себе что у нас после смуты вместо романовых татара избрали. а в священной римской империи на престол сел православный. чушь вообщем это избрание брана. Книжный Тирион бы учел его веру и народность (уже молчу о том, что все права на трон имел Джендри, как единственный наследник династии, которой все дома на том совете вощет присягнули)
раскрыть ветку (14)
Вон мальтийский орден, почуяв приближение полярного лиса, выбрал великим магистром православного русского, и глазом не моргнул.
раскрыть ветку (2)
только вот в постдейенерисском вестеросе никакого пиздеца на горизонте не было. выбрали чисто на расслабоне. военно-стратегическими соображениями даже не руководствовались
раскрыть ветку (1)
Да там вообще никто никакими соображениями не руководствовался, на чистом кумовстве и пофигизме поделили власть.
Бран не просто старовер, он ещё и представитель Первых людей, Старки древний род, Ланнистеры, Баратеоны, Аррены и другие это всё андалы.
раскрыть ветку (7)
Книжный Тирион бы учел его веру и народность
Так и написал. Это реально кощунство и переёб всех законов вселенной Мартина. Я не знаю, если у него в финале тоже Бран сядет и этно-конфессиональный вопрос никак не будет обьяснён, я ебнусь
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
эта толерантость аля нетфликс уже заебала появляться везде где никаких предпосылок к ней и быть не должно
раскрыть ветку (4)
Если бы даже Джон Сноу стал королём, тоже верит в старых богов, по национальности наполовину представитель Первых людей, наполовину валириец.
раскрыть ветку (3)
я бы на его месте после воскрешения вообще бы в Рглора верил и жертвы приносил по десятку в день. Так, на всякий, чтобы не обиделся
раскрыть ветку (2)
Р'глор ещё хуже, чем Старые Боги. Староверам нужны богорощи и всё, а поклонникам красного бога жертвоприношения.
раскрыть ветку (1)
я к тому что он оживил Джона Сноу. Ты бы кому поклонялся? Богу который имеет отношение к твоему региону, или к тому ,который имеет отношение лично к тебе, в плане что вернул тебя в мир живых и не дал утонуть в проруби, умереть от обморожения, быть зажаренным дрого заколотым Червем и т.д.
раскрыть ветку (1)
Ну формально то православная, церкви строила везде. А бран и формально не семерянин, да и вообще он пророк старых богов по сути
раскрыть ветку (3)
Бран вернёт старую веру в богов, вместо взорванной септы Бейлора будет построена огромная богороща)
раскрыть ветку (2)
Я когда смотрел, охуел от Сансы. Понятно, что она баба с яйцами и типа мечтала стать королевой. Но независимость Севера была обоснованной: Север охранял стену и первым встречал зомбаков, в случае прорыва и им нужны были свои налоги, свое управление и прочее. То есть была некая экономическая обоснованность независимости. А тут? Всё, угрозы нет и соответственно обязанности давать какие то привилегии Северу отпадают. Бран должен был сказать, да и все остальные тоже: "Да ты охуела? Приди в себя."
раскрыть ветку (26)
Причем что характерно - Джон де факто все еще оставался королем Севера. В сериале нет ни намека на то что его "раскороновали". А тут бац - и Джон в ссылке, а Санса королева. Штоблятьпроисходит?
раскрыть ветку (18)
Да и как вообще Санса могла стать королевой в обход Брана? Если Джона лишили титулов -- то законный наследник Неда и Роба Старков -- Бран.
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (11)
Ещё одна причина не разделять Вестерос на разные государства. По сути Бран тупо подарил сестре север. Кумовство и запредельная коррупция. Но почему-то никто не стал против. Это как если бы президентом России стал например, уроженец Татарстана и сразу бы сделал республику суверенной, поставив во главе своего родственника.
раскрыть ветку (9)
Ещё одна причина не разделять Вестерос на разные государства. По сути Бран тупо подарил сестре север. Кумовство и запредельная коррупция
Криминальный Вестерос*музыка на манер криминальная Россия*
По сути Бран тупо подарил сестре север. Кумовство и запредельная коррупцияДа, ладно!!!!!!!!
Но если серьёзно, то таков финал. Старки у власти. Во всех смыслах.
Даже, Арья-Путешественница, наверняка откроет новые Земли и станет, если не правителем, то около-божественной структурой.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Думаю, если бы они хотели, то уже давно бы её завалили.
А так, она девочка-припевочка. И им выгодна такая Даша-путешественница.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
А зачем это нужно безликим?
И с каких пор Арья - опытный мореплаватель? Может ей и корабль не нужен был, поплыла бы сама с ножом в зубах, теперь в сериале возможно все.
Мы так и должны сделать - дать независимость всем народам нашей страны. Русских здесь меньше все равно.
раскрыть ветку (1)
Ну он должен был назначить лорда-хранителя, поскольку Джон де-юре отрекся от престола преклонив колени перед Дейнерис- он сам себя раскороновал. Бран же став королем 6(7) королевств и дав независимость Северу- становится подданным другого государства и наследовать престол не может. Лорд-хранитель отправлен в ссылку за убийство сюзерена>Север получает независимость>Санса становится королевой Севера. Так вроде логично. Но я не вкуриваю чем торчок-аутист может быть полезен на троне, хотя как говорят китайцы- хороший правитель это тот, о котором народ не знает ничего кроме имени. С точки зрения такой логики- все заебок конечно. В спин-оффе можно снять сюжет о гражданской войне, которая неизбежно вспыхнет в Вестеросе.
раскрыть ветку (2)
Ну во-первых с чего вы взяли, что не может наследовать, если он король другого государства? (подданным самого себя быть нельзя) Даже в более поздние времена такое могло случиться и образовывалась уния.
И стал Джон называться не королём, а хранителем. Существенно ничего не изменилось, он все равно остался наследственным лордом севера.
раскрыть ветку (1)
Только лорда-хранителя можно отправить в бессрочную ссылку, а короля затруднительно. Теоретически Бран может быть царём всея весероса и севера, только тогда совершенно незачем давать независимость. Смысла нету. Санса ему наверное мизинец дверью прищемила. Так править хотелось.
так Джон колено преклонил. это вроде автоматом его корону аннулировало. он пришел на Север и отдал его Дэни. Санса же при встрече с ней сказала: Винтерфелл теперь твой.
Когда смотрел этот момент сложилось впечатление, будто большинство лордов решило, что Бран-король это временное решение, но оптимальный компромисс. Им будет достаточно выждать, перегруппироваться, создать новые союзы и возвести на трон правильного человека. Пока же Старки имеют большой авторитет, и на троне появляется марионетка, которую будут вывозить на коляске в народ на праздники(судя по заседанию совета так и произошло). Кроме того Королевская гавань теперь не очень лакомый кусочек: сожжена, огромные долги — пусть с этим кто-то другой разбирается. И демарш Сансы им более чем на руку — будет прецедент, что можно объявить себя независимым в случае чего. Кроме того отделяясь Санса лишает Брана лояльных ему войск и в случае конфликта и попытки спихнуть Брана с трона ему в таком положении можно будет рассчитывать только на убежище на Севере, но не на войска(ну не будет же Север один воевать против объединённого королевства). Да так ли нужен остальным лордам север? На ближайшее время это также дотационный регион, который нужно будет восстанавливать и кормить.
Лорды остаются в плюсе: они часть государства со слабой централизованной властью, с шеи сняты нахлебники в виде разрушенного Севера и одичалых, а при желании в дальнейшем они могут побороться побороться за трон.
В таком положении только Бран мог попытаться возмутиться, но реальных рычагов давления у него всё равно не было: войска Севера(который мечтает отделиться со времён Роба Старка) преданы либо Джону Сноу, либо Сансе. На его стороне лишь „история“
Санса же просто воспользовалась ситуацией и принесла своему Северу независимость, о которой тот мечтал. Таким способом она перекрыла себе возможность сесть в будущем трон Семи Королевство, но вроде бы она никогда не высказала такого желания и боролась только за свой родной регион.
А как тебе тот факт, что у бабёны отмороженный брательник стал королем, за которого она могла свободно сама править ВСЕМ включая север, вместо невнятной независимости (ага, половину населения убили мертвые, земли разорены, провианта нет, зима - мм, сейчас бы независимость от помощи государства).
Хз. А я подумала, что она просто ТП, которая хочет поиграть в королеву.
Тем более, что сейчас север нужно восстанавливать после КН, будучи в составе 7 королевств можно запросить средства у короны.
раскрыть ветку (1)
А че ей заморачиваться, у неё младший брат правитель нихуевого королевства, по-братски поможет,если что.будучи в составе 7 королевств можно запросить средства у короны.
Ну думаю северу дали льготы что бы оправиться от войн (наверное). Ведь, на минуточку, север самый бедный. Ему бы еще дотаций.
раскрыть ветку (2)
Да жирно ей будет.
- освобождение на 10 лет от налогов, для поднятия экономики.
- независимость - нет. а то сейчас все захотят независимость, а они захотят, потому что, с какого это хера ей такие привилегии, если сестра короля, то всё можно? баба с железных островов уже на негативе, дядьку с рыбами осадили при всех, ещё не знаем, что там волосатый из Дорна думает по всему этому поводу.
раскрыть ветку (1)
Согласна, независимость северу никому не нужна, и особенно самому северу. Им же нужно поднимать экономику, а выйдя из состава она теряет поддержку.
Мне тут друг на мою похожую фразу говорил "ну они же не справятся" интересно с чем не справятся? "Не хотят ввязываться в потасовку" словно им кто-то угрожал и ставил ультиматумы.
раскрыть ветку (28)
Регионы решили пососать немного ресурсов с центра для восстановления экономики после войны. Талли с самым пострадавшим регионом одним из первых согласился.
Как только насосутся - начнут замышлять всякое. И первыми - наверняка долина и Дорн, которые и в войну не пострадали, и армии сохранили.
А вообще - над этим вопросом Бениофф и Вайс наверняка даже и не думали. Это ж вам не Мартин какой-нибудь.
раскрыть ветку (27)
Интересно, это какие ресурсы остались у центра? До того как Королевскую гавань сожгли, корона была в долгах перед заморским банком, а сейчас от этого королевства нихрена не осталось, кроме долга, так какие ресурсы они собрались сосать?
раскрыть ветку (26)
эээ, да ты совсем не в курсе новой мифологии Центра.
"Бран все видит, все знает, всем управляет, это он все подстроил, все победы его рук дело, а все остальные пешки".
Бран соберет отовсюду остатки ресурсов, науправляет всеми купцами, ремесленниками, симсити-стайл отстроит город, наладит экономику, армию, ведь Бран все видит, и прошлое и настоящее и будущее, и читает в умах и сердцах людей, Бран воронами найдет дракона, Бран привлечет таланты и умы, Бран, Бран, БРАН, БРАН!!!!
раскрыть ветку (3)
Добавлю. Бран ДРЕВОВИДЕЦ! Как блет он смотрит в прошлое/будущее, если роутера (чардрева) нет? Если книжный Бринден Риверс колдовал будучи десницей - он был варг и его вороны были шпионы. Но разное время он смотреть не мог.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (20)
раскрыть ветку (9)
А буржуи думали, что долги российской империи передались советскому государству.
Вернули только после развала это советского государства.
раскрыть ветку (8)
Железный банк всегда получает своё. Серсея выплатила долги? Выплатила, хоть и очень сильно не хотела. Правда дошло до неё, что нельзя не выплачивать, только после того, как Банк приостановил выдачу займов ВСЕМ лордам Семи Королевств. И у них, почему-то, наступил экономический коллапс. Даже у Дорна.
А после гражданской войны, да с разрушенной экономикой... Логично, что лордам нужны деньги. А они есть только у Железного Банка. И если Бран захочет остаться на троне - ему придётся оплатить долг. Ну, или Малому Совету придётся выкручиваться и выплачивать, что по сути одно и то же.
раскрыть ветку (6)
Это аналогия такая.
Новый король может сказать, что все долги аннулируются и если у банка не будет возможности долги взыскать, то ему придется просто соснуть до лучших времен.
раскрыть ветку (4)
Любой король, даже который брал долги может сказать "соси железный банк, я анулирую свои долги". Не помню было ли в сериале, но у ЖБ есть отличные рычаги влияния и не так просто соснуть их заставить, особенно после таких войн.
раскрыть ветку (3)
К примеру во Франции так делали: набрали в долг у тамплиеров и всех вырезали, плюс конфисковали всё, до чего смогли дотянуться. Потом сразу же набрали в долг у ломбардцев и чтобы ничего не отдавать, запретили им торговать во Франции, выгнали их, ну и по старой традиции конфисковали всё, до чего смогли дотянуться.
Всё это написано в серии книг "Проклятые короли", с которой Мартин и брал частично пример.
Ты сам себе уже начал противоречить. Если корона собирается расплачиваться за счет регионов, то на кой хер регионам стремиться к тому, чтобы подчиняться короне? Они наоборот должны стремиться от них открещиваться, чтобы своими активами не расплачиваться за чужие долги.
раскрыть ветку (3)
Противоречия нет.
Если принять, что у короны есть неотделимый от нее простор, то остальным регионам пока что выгодно быть с короной.
раскрыть ветку (2)
Ага, ничего не противоречит, даже то, что все деньги идут от Хайгардена. Которому нахрен не сдалось оплачивать восстановление королевской гавани. Так почему же они добровольно соглашаются взять на себя долги короны, если уже 1 член королевства умыл руки?
раскрыть ветку (1)
В просторе разграбили только Хайгарден же (который, по-моему, даже не самый крупный город). При этом его армия и флот остались целые.
раскрыть ветку (5)
Армия если не разъебанная, то потрепана изрядно - участвовала в войне с самого начала, сперва вместе с ланнистерами, потом против них.
Флот был в составе армады Дейнерис, мб тоже частично потоплен Грейджоями.
Новый правитель - без пяти минут никто, никакой поддержки среди местной знати у него нет, он скорее всего наоборот будет держаться короля.
Но может и нет - тогда новому соединенному королевству без простора наступит пиздец.
раскрыть ветку (4)
Какой вообще смысол Сансе отделяться если Вестеросом управляют Старки?
Бран Сломленный, все такое
А ещё по блату позволим одной области отделиться в отдельное государство. Но ничего страшного, другие ведь области, глядя на них, не захотят тоже отделиться, чтобы не платить налоги и не ввязываться в чужие войны.
А почему бы и нет? Вспомни беловежское соглашение, когда под водку приговорили Союз.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (8)
И сколько он пробудет на троне? К тому же детей не может иметь, стало быть следующий правитель не факт что будет старком. А независимость здесь и сейчас выглядит перспективней. К тому же старк на троне будет гарантировать лояльности и помощь северу, но уже без всякого обременения, в виде налогов и поддержкой авантюр. Сплошные профиты.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (5)
Захватить север по сути невозможно. Поэтому там так сильна кровь первых людей. Захватил только Эйгон из-за поддержки с воздуха. Ров Кейлин пройти с армией не возможно.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Приплыть только если в Белую Гавань, которая хорошо охраняется
По сериалу и книге север не возможно завоевать. Если бы это было так просто, то андалов никто не откинул назад. Это четко сказано.
раскрыть ветку (1)
чтобы не платить налоги и не ввязываться в чужие войны.
По-вашему объединялись только принудительно? Захочет отсоединиться какой-нибудь лорд, а к нему завтра какие-нибудь безупречные, вспоминая слова Дэни о мире во всем мире, приплывают и начинают всех копьями тыкать. А Брану уже похуй, сори.
Оленна там в гробу, наверное, с нечеловеческой скоростью вращается. Самый прекрасный, богатый и благородный замок с королевством отдали наёмнику.
И жители Хайгардена, которые никогда и не слышали про этого мужика, тут же обрадуются, посадят его на трон и будут любить до скончания времён, ага....
раскрыть ветку (16)
Да они там все в гробу вращаются так,что можно динамо машину к ним подключать. Нед Старк, Оленна,Джиор Мормонт, Мизинец,Король Нохчи,Варис,Джейме,Серсея,Дейнерис...представь какая там энергия выделяется. Можно во всём Вестеросе гирлянды развесить
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (5)
Ага, у Брана аж глаз задёргался,дотракийские кобылы потекли, трава за стеной взошла, слоны в Эссосе захотели плавать, а Дрогон забыл куда собрался)))
раскрыть ветку (3)
Может это и был хитрожопый план Брана по обеспечению Вестероса бесконечным источником энергии? Мирный атом?
Угу. Помню у Тайвина подгорел пердак когда Серсея отдала Харенхолл Яносу Слинту. Тайвин сказал, что Харенхолл седалище королей и пока он, Тайвин, жив Яносу Слинту Харенхолл не видать. А ведь Хайгарден тоже когда-то был королевским замком. С другой стороны Тиреллы сами сраные стюарды в недалёком прошлом...
раскрыть ветку (1)
А чем дедушка Оленны был лучше Бронна? Все династии имеют в основе таких вот броннов.
Когда Эйегон-завоеватель пришёл, всем было насрать, что его никто не знает. Главное - у кого драконы.
И жители Хайгардена, которые никогда и не слышали про этого мужика, тут же обрадуются, посадят его на трон и будут любить до скончания времён, ага....Ну а чо, вон у Джендри прокатило - приехал такой и говорит: Бля, тут Дени, которая ни разу не легитимный правитель, сказала что я не бастард, а законный наследник Роберта Баратеона и теперь ваш лорд.
И все такие: Да базара нет, правь нами, чо.
раскрыть ветку (1)
Ну штормовые земли маленькие. Одна часть ушла со Станнисом, остальная с Ренли. Там по сути и людей то не осталось. А тут хоть какой, но Баратеон.
Все высокородные лорды поумирали
А чувака который нас дважды спасал сошлём в Сибирь.
Так этот чувак Джон : не хочу быть лордом командующим, не хочу быть лордом Винтерфелла, не хочу быть королем севера, не хочу быть правителем 7 королевств, не хочу того, не хочу сего, плывет как бревно по течению с кислой миной, куда ему скажут более соображающие люди туда и прибьется, своего мнения не имеет, он же не хочет быть не тем не другим, вот он и ни кто.
Бронн знал чего хотел и к чему шел, все и получил, как там было, что великие дома создавали как раз такие "жадные и беспринципные отморозки" как Бронн
раскрыть ветку (2)
"Кажется зима начинается, кажется зима начинается" // https://pikabu.ru/story/igra_prestolov_v_stile_sovetskikh_mu...
раскрыть ветку (1)
Тирион: - Джон, коли Дейнерис!!!
Джон: - Но ведь если я уколю Дейнерис, она испортится...
Тирион: - А если не уколешь, тогда испорчусь я!
Этот самый жадный и беспринципный отморозок единственный нормальный представитель средневековья. По хорошему там все должны быть такими. Ну не думали тогда о человеческих ценностях. Совсем.
В целом концовка норм, но вот когда началась в конце вот эта мораль с отсылкой к демократии меня просто перекосило. Ну рили, они оставляют в совете Бронна, который минимум два раза предавал своего нанимателя и заявлял "буду работать на того, кто заплатит больше". И когда ему захочется больше, чем быть мастером над монетой? Но главное - что бы в конце самый АДЕКВАТНЫЙ персонаж ИП начал нести хуету про демократию и внезапно он понял, что короли не должны быть наследниками. Дермократия епта. Спасибо за типично шаблонную мораль в конце нормального сериала. А потом еще пошутим за столом всякую хероту.
А ещё самую богатую область Вестероса мы в наследственное владение отдадим самому жадному и беспринципному отморозку...
Я что-то упустил? Это кому?
раскрыть ветку (5)
Хайгарден отошел Бронну, что так же гениально и логично, как и то что Джон Сноу балерина. Короче, нифига не логично.
раскрыть ветку (3)
Логично) он друг Тириона)
Бран отдал севео сестре, Тирион назначил своего в Хайгарден. Коррупция везде
раскрыть ветку (2)
Хера се "друг"! "Я тебя убью, ибо мне за тебя обещали награду. Ан нет, ты даешь больше, давай дружить!"
раскрыть ветку (1)
Типа за это он ему и нравится. Предсказуемый. Для этого он его и нанял. Бронн ему жизнь спас в самом начале пути.
Он полезен да и нравится Тириону.
Тут как бы ничего личного. Бизнес есть бизнес. Бронну давно обещали награду, вот он и припугнул
раскрыть ветку (8)
Чем заслужил? Это ж эпоха феодализма. Не припомню чтобы в истории наемники в князья прыгали.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
но в россии они были наемниками, и уж если на то пошло то там у них князья тоже избирались дружиной
раскрыть ветку (4)
Русь тогда из себя представляла родоплеменной союз, практически без городов. Вестерос находится на несколько ступеней выше в плане организации.
раскрыть ветку (2)
Ну не зря её викинги называли гардарикой - страной городов. А они парни где только не побывали
Рюрик никогда не был наёмником. Он был приглашен как князь. Никогда на Руси на место правителя не выбирали даже бояр, не говоря уж о наемниках. До 17го века конечно.
Лига Престолов
7K постов18.4K подписчиков
Правила сообщества
За неадекватное поведение, спам, прямые оскорбления автора, рекламу (вотемарки не считаются рекламой) сжигают в тронном зале (бан). Посты, не несущие никакого смысла, удаляются на усмотрение модераторов. Спойлерами считаются: события не вышедших серий и книг, события вышедших недавно серий и книг (менее месяца с выхода официального перевода), менее недели с выхода сезона полностью. Публикация ссылок на нелегальный контент запрещена правилами Пикабу.