Проблема бездомных собак. Что делать?6

В последнее время общество активно обсуждает тему собак, их поведения и нападений. Особенно остро стоит вопрос о безопасности населения.
Для изучения данного вопроса нам всё же предстоит лезть глубже, шире, и в самое-самое начало.

Содержание статьи:
1. Кто же такие собаки?
•кинология и собаководство
•поведение
•нападение
2. Проблема и задача
•принадлежность нападающих собак
•происхождение бездомных собак
•ОСВВ: недостатки системы в наших реалиях
3. Законопроект № 853484-8
•недостатки
•последствия
•ответы
•примеры стран с подобными мерами
4. Альтернатива
•программа комплексной ответственности
•примеры стран с подобными мерами
Итог

1. Кто же такие собаки?
Собака домашнее животное, доместикация (одомашнивание) которого предположительно датируется 18,8 тыс 22,1 тыс лет назад, и является высокоорганизованным животным.

«Просто собака — лучший четвероногий друг человека, любимый и бескорыстно преданный» — пишет Виктор Антропов в книге «Собака в вашем доме», 1992г.


Кинология — наука о собаках, раздел частной зоотехнии, теоретическая основа собаководства. Изучает анатомию, физиологию, происхождение, доместикацию, эволюцию пород, экстерьер, генетику, селекцию, кормление, содержание, дрессировку. Разрабатывает основы селекционно-племенной работы, стандарты пород, методы оценки экстерьера и рабочих качеств собаки.
Собаководство — отрасль животноводства, занимающаяся разведением собак для использования в армии, спорте, охоте и т.д. Делится на:
1) декоративное (комнатные собаки/собаки-компаньоны, не предназначенные для профессионального использования, большая часть содержится для досуга или выставок (шоу-собаки), при селекции закреплялись внешние признаки, которые нравились владельцам, и спокойное отношение к людям);
2) охотничье (собаки, специализирующиеся на различных видах охоты);
3) служебное (собаки, способные нести определённые виды служб, выполняющие определённую работу (кроме охоты), успешно применяющиеся для поиска людей, взрывчатых веществ, средств мобильной связи и т.д., для обнаружения онкомаркеров, утечки газа, месторождения руды и т.д.);
4) спортивное (собаки, участвующие в кинологических видах спорта и выполняющие различные трюки в рамках соревнований).
❗️ Стоит отметить, что «бойцовских» пород в кинологии не существует.
Собака считается породистой только при наличии у неё документов от кинологических организаций, задающих стандарты (например, Международная кинологическая федерация (FCI) — крупнейшая кинологическая организация в мире, объединяющая кинологические организации более чем 80 стран и считающаяся старейшим и самым авторитетным объединением собаководов. Её представителем в Российской Федерации с 1992-го года является РКФ — Российская кинологическая федерация).

Собака, как и другие животные, имеет инстинкты и рефлексы, которые и формируют поведение. Как это работает?
Организм животного не может существовать, не получая информацию о своём состоянии, а также о своих внешних и внутренних изменениях.
Рефлекс — ответная реакция всего организма или его части на внутренние или внешние раздражители. Он бывает безусловный (врождённый) и условный (приобретённый).
Инстинкт — совокупность унаследованных реакций, возникающих в ответ на внутренние и внешние раздражители; состоит из потребности и программы удовлетворения, которая запускает механизм отбора и опознания биологически значимого раздражителя.
❗️ Инстинкты у собак хоть и врождённые, но их интенсивность и форма зависят от состояния организма и окружающих условий. Жизненный опыт дополняет инстинкты множеством рефлексов, поэтому у взрослой собаки складываются сложные реакции (ответные явления). Основными являются: пищевая, защитная, половая и ориентировочная.
Потребность - нужда, которую периодически испытывает организм, и которую он стремится удовлетворить через поведение. Классификация по Симонову:
1) витальные (жизнеобеспечивающие) — пища, вода, сон, безопасность, экономия сил;
2) зоосоциальные (внутривидовое поведение) — половые, родительские, эмоциональные (нарушение поведения в группе = угроза виду);
3) потребности саморазвития — исследование, игра.
❗️ Потребность является причиной поведения, его без причины не бывает. Поведение становится для собаки целесообразным и необходимым только если оно удовлетворяет насущную потребность.
Раздражитель — всё, что действует на органы чувств (рецепторы) и вызывает ощущения.

Так почему собаки нападают?
Одной из жизнеобеспечивающих потребностей является безопасность. Для её удовлетворения природа предусмотрела инстинкт самосохранения, включающий в себя безусловный рефлекс — оборонительный (защитный), который бывает активным «бей» и пассивным «беги».
Нападение — это активная форма оборонительной (защитной) реакции, которая позволяет собаке избежать опасности и удовлетворить витальную потребность в безопасности.
❗️ Это врожденные формы поведения, они генетически запрограммированы, их трудно или невозможно изменить.
Нападение конкретно на человека — условный (чаще натуральный) рефлекс, т.е. приобретённый, на базе безусловного рефлекса.
Это корректируется. Условные рефлексы бывают натуральными (неожиданными) — вырабатываются самопроизвольно путём проживания определённого опыта, остаются надолго, и искусственными — вырабатываются в дрессировке (команды/жесты), требуют постоянного закрепления.

Проблема бездомных собак. Что делать? Законопроект, Исследования, Длиннопост, Бездомные животные, Бродячие собаки, Радикальная зоозащита, Волна постов

Рефлекторная дуга. Предположим: вместо лампочки человек, вместо пищевого рефлекса — оборонительный, вместо слюноотделения — нападение.

Простыми словами: человек негативно воздействовал на собаку (пугал, избивал, кричал и т.д.) и тем самым закрепил элементарную цепочку "человек = опасность".
В последствие получается так: человек (раздражитель) действует на органы чувств - например, глаза (рецепторы), они преобразуют раздражение в нервный импульс, идущий к нервному центру (мозгу), где на данный момент "человек = опасность", и где происходит координация реакции, передающаяся рабочему органу (в данном случае - всему телу).
По этой причине даже один только силуэт человека может запустить такой механизм.
Не стоит забывать и про пищевой рефлекс, диктующий голодной собаке защищать свою еду или прикормленное место (для бездомной собаки этим местом может быть даже мусорный бак).

❗️ Собаки, как правило, сначала пытаются избежать конфликта, ибо одна из витальных потребностей — экономия сил.
Общение собак делят на:
1) вербальное (звук)
2) невербальное (язык тела)
Также на:
1) сигналы примирения — сигналы языка телодвижений собаки, которые выражают ее внутреннее напряжение и сообщают о мирных намерениях.
2) сигналы угрозы — предупреждающие сигналы, используются при игнорировании оппонентом сигналов примирения.
И только после них собака нападает (за исключением случаев, когда у собаки был продолжительный негативный опыт с человеком, и реакция закрепилась на уровне условного рефлекса).
Подробнее: Березина Е.С. — Коммуникативные сигналы собак, 2013г
https://www.scottiedog.ru/01_files/kommunikativnye-signaly-sobak.pdf

Исходя из описанных выше терминов, которые складывались благодаря работе учёных не одну сотню лет в такой науке как кинология, можно сделать вывод, что объявление собак "террористами" (Якутский депутат Тумусов сравнил бездомных собак с террористами: https://www.gazeta.ru/social/news/2025/03/17/25331204.shtml) и предположение, что у них есть "кровавое дело" — является заблуждением и очеловечиванием, присвоением животному человеческого разума (способность планировать) и качеств (жестокость). Важно помнить, что собака — животное, и действует исходя из своих природных особенностей, не имея даже возможности ставить корыстные цели.

2. Проблема и задача: из недавних новостей прослеживаются нападения не только бродячих собак, но и владельческих:
•Стая домашних собак на самовыгуле напала на 9-ти летнего ребёнка в Ставрополе 23.02.2025г — https://www.stav.kp.ru/daily/27664/5053487/
•Две владельческие хаски сильно изувечили 9-ти летнего ребёнка в Сочи 26.02.2025г — https://www.ntv.ru/novosti/2882933/
•Жительница Сочи стала жертвой нападения двух соседских собак 04.04.2025г: — https://www.ntv.ru/novosti/2891601

Из этого следует, что проблема — это нападения не только бездомных, но и самовыгульных, и владельческих животных, а также это ряд заболеваний, переносчиками которых они являются.
Нападения могут нанести серьёзную травму и привести к таким последствиям, как:
•раны и кровотечение, требующие наложения швов и медицинской обработки;
•заражение заболеваниями, некоторые из которых представляют серьёзную угрозу здоровью человека (например, бешенство);
•летальный исход.
Поэтому население всё больше нуждается в защите, и перед законодательством встаёт задача — разработать и внедрить перечень эффективных мер по предотвращению нападений животных на людей и изоляции особо опасных животных.

В конце 2018 года была принята система ОСВВ (отлов, стерилизация, вакцинация, выпуск), но по многим причинам она не оправдала ожиданий:
•Минприроды заявило, что система ОСВВ проводилась с нарушениями –https://www.vedomosti.ru/society/articles/2023/12/20/1011951-minprirodi-unifitsiruet-protsess-osvv-beznadzornih-zhivotnih

Тем не менее, стоит отметить, что ситуация с бешенством выходит на исторически низкий уровень. Источник: http://oniipi.org/wp-content/uploads/2024/05/55-50∕538-2024_27.05.2024_О-ситуации-по-бешенству-в-Российской-Федерации.pdf

•Программа «Сберегаем вместе» от Сбербанка выявила, что основными причинами появления безнадзорных животных являются недобросовестные заводчики (бесконтрольное разведение), безответственные хозяева (самовыгул) и те люди, что выбрасывают своих питомцев на улицу – https://www.sberegaem-vmeste.ru/publications/pochemu-sobaki-i-koshki-stanovyatsya-bezdomnymi
Это также можно проследить самостоятельно:

Малая часть из множества таких же постов в группе помощи животным. Выкидывают всех: породистых и беспородных, больших и маленьких, кошек и собак...

Тогда президент Владимир Владимирович Путин 3 февраля 2025 года дал поручение по строительству приютов для животных: https://ria.ru/20250203/priyuty-1997146750.html

3. Законопроект № 853484-8, разрабатывающийся в начале 2025 года, подразумевает установление срока содержания животных в приютах, по истечению которого животное ждёт либо дом, либо эвтаназия. Конкретно:

1) Часть 4 статьи 7 изложить в следующей редакции: «Органы государственной власти субъектов Российской Федерации вправе законодательным актом устанавливать порядок осуществления деятельности по обращению с животными без владельцев, определять перечень мероприятий при осуществлении такой деятельности, устанавливать предельные сроки содержания животных без владельцев в приютах для животных».
2) В статье 16:
a) пункт 4 части 7 изложить в следующей редакции: «4) содержать поступивших в приюты для животных животных без владельцев и животных, от права собственности на которых владельцы отказались, до наступления естественной смерти таких животных либо наступления предельного срока содержания животных без владельцев в приютах для животных, установленных законодательными актами субъектов Российской Федерации или передачи таких животных новым владельцам.»

Источник: https://sozd.duma.gov.ru/bill/853484-8

Ключевые недостатки:
1. Воздействие на последствия, а не на первопричину. Законом не предусматриваются меры, препятствующие появлению новых бездомных животных (эта же ошибка была допущена при внедрении системы ОСВВ)
2. Отсутствие влияния на владельцев животных. Не предусматриваются меры по урегулированию нападений животных, имеющих хозяев.
3. Отсутствие участия специалистов, позволяющих внести ясность в саму суть сложившейся ситуации, при разработке законопроекта.
4. Создание угрозы для общества. Принятие закона провоцирует рост жестокого обращения с животными, активизацию «догхантеров» и живодеров в целом, которые помимо вреда животным наносят его и несогласным с ними людям.
5. Создание неблагоприятной среды для людей и их детей. Законопроект оставляет возможность потенциально опасным животным находиться на улицах (т.к. не устраняет их источник),  владельцам продолжать пользоваться самовыгулом вопреки текущему закону, пренебрегать использованием амуниции и должным воспитанием питомца. А также возводит убийство в норму, что не может не сказаться на подрастающем поколении.
6. Противоречит положениям Конституции РФ и Федерального закона №498-ФЗ:
http://duma.gov.ru/news/51038/
7. Противоречит Всемирной декларации благополучия животных:
https://animals-nsk.ru/data/vdbj.pdf (статья 4)
=> не захватывает проблему целиком и не решает поставленную задачу❗️

Последствия не заставили себя долго ждать. Законопроект ещё не вступил в силу, но уже повлёк за собой вспышку живодёрства, а также агрессивное поведение по отношению к владельцам собак. Если раньше это было «табу», то теперь в открытом доступе можно наткнуться на фото/видео материалы с жестоким обращением с животными, а в ленте всё чаще можно встретить такие заголовки:
•В Москве местный житель избил 78-летнего пенсионера, который кормил во дворе бездомных котов 15.02.2025 — https://www.gazeta.ru/social/news/2025/02/17/25106522.shtml
•В Челябинской области зверски была убита местная зоозащитница 23.02.2025 — https://www.vesti.ru/article/4390137
•В Москве в районе Солнцево стреляли в подростков, выгуливающих собаку 10.03.2025 — https://www.kommersant.ru/doc/7563636
•Подростки заживо закопали собаку в Коврове 20.03.2025 — https://6tv.ru/otdel-policii-po-delam-nesovershennoletnix-organizoval-proverku-iz-za-zakopannogo-zazhivo-shhenka-v-kovrove
•В Воронеже мужчина избил парня за то, что тот прошёл с собакой мимо детской площадки 21.03.2025 — https://www.gazeta.ru/social/news/2025/03/21/25363736.shtml
•В Жуковском избили девочку-подростка, которая гуляла со своей собакой, причиной избиения послужило недовольство «собачниками» 27.03.2025 — https://jukovskiy.bezformata.com/listnews/zhenshini-na-podrostka/144240941/
•В Гусиноозерске мужчина напал на старушку из-за того, что она покормила бездомную кошку, высказывая, что они кусают детей 28.03.2025 — https://www.infpol.ru/270093-muzhchina-v-gusinoozerske-napal-na-babushek-potomu-chto-oni-podkarmlivali-koshek/
•В Подмосковье активизировались догхантеры 31.03.2025 — https://www.ntv.ru/novosti/2890539/

Призывы к насилию не только над животными, а даже над людьми (1-6 фото). Создание фейк-новостей (7-10 фото).

❗️ Депутат Арефьев заявил о готовности "сжигать собачников" — https://moskvichmag.ru/gorod/deputata-arefeva-prizvali-lishit-mandata-iz-za-vseh-sobachnikov-oblit-benzinom-i-szhech/
❗️ Депутат Климов намекнул на несовершенство наших традиционных ценностей, отдав предпочтение корейским — https://t.me/klimovnews/12048

Тот, кто склонен к жестокому обращению с животными, спокойно может перейти и на насилие над людьми.

«Мы можем сказать о том, что такие люди впоследствии могут переключаться и на людей. Более того, это говорит о таких элементах, как садистические наклонности, это укладывается в психопатии,»

— сказал Эрик Кодзаев, заведующий детским отделением республиканской психиатрической больницы, главный внештатный детский психиатр Министерства здравоохранения РСО-А.
Источник: https://alaniatv.ru/sluchai-zhestokogo-obrashheniya-s-zhivotnymi-v-poslednee-vremya-proishodyat-vsyo-chashhe/
Другие специалисты также разделяют его мнение: психиатр Виктор Ханыков согласился со словами депутата Бурматова:

"Судебная статистика свидетельствует, что совершивший преступление в отношении животных и не понесший наказание, позднее переключается на людей"

https://ria.ru/20231016/zhivoder-1902531804.html
Подробнее о таких явлениях:
https://www.ntv.ru/novosti/2735200/
https://vk.com/wall-219302207_484

Стоит отметить, что в качестве поддержки законопроекта выступают в основном представители охотничьих сообществ и недобросовестные заводчики, переживающие за свой бизнес:

Источник: t.me/ninaostanina

Отрицательный отзыв оставили:
•ранее Русская Православная Церковь высказывалась против — https://www.interfax.ru/russia/909376
иеромонах Сергей Сеньчуков (Феодорит) и вовсе назвал законопроект «фашистским» — https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/ieromonah-senchukov-nazval-fashistskim-zakonoproekt-ob-usyplenii-bezdomnyh-zhivotnyh/
•Общественная палата — https://ria.ru/20250403/zakonoproekt-2009013189.html
•Комитет Совета федерации — https://expert.ru/news/komitet-sf-ne-podderzhal-zakonoproekt-o-bezdomnykh-zhivotnykh/
•РКФ не поддержали идею депутатов расширить список ПОПС (потенциально опасных пород собак), сказав: «Хочется в очередной раз подчеркнуть, дело не в собаках и их породе, а в безответственном отношении к владению и разведению животных <…>,  на все подобные громкие точечные инициативы мы отвечаем одинаково: без комплексного подхода никаких улучшений быть не может». — https://tass.ru/obschestvo/23558929?ysclid=m98omxnqmc861685048

Подобная практика применялась в Республике Беларусь, но точные статистические данные о её эффективности в открытых источниках отсутствуют. Однако известно, что проблема безнадзорных животных остается актуальной. Общественные объединения защиты животных, такие как «Эгида», сообщают о ежегодном отлове более 80 000 бездомных животных, большинство из которых подвергаются эвтаназии: https://egida.by/protect/567

1. https://vt.tiktok.com/ZSrfqhHHr/ 2.https://vt.tiktok.com/ZSrfqkmP2/

Поняв, что одна только эвтаназия не действует, 1 апреля 2024 года был подписан закон «Об ответственном обращении с животными».

Более того, такие меры уже были и в нашей стране, но не увенчались успехом.

В 1990-е уже практиковалась эвтаназия. Этот опыт показал, что такие методы неэффективны, потому что животных при этом не становилось меньше и проблема не решалась», — говорила координатор фонда помощи бездомным животным «Рэй» Наталья Цветкова. По ее словам, программа ОСВВ доказала свою эффективность, и в тех регионах, где на нее выделялись деньги и ее положения реализовывались, проблема с бездомными животными решалась.

В других странах, таких как США, также существуют программы по контролю численности бездомных животных, включающие эвтаназию. Однако в последние годы наблюдается тенденция к переходу на более гуманные методы, такие как программы "поймать, стерилизовать и отпустить", которые доказали свою эффективность в снижении популяции бездомных животных без необходимости их уничтожения.

4. Вместо принятия неэффективного законопроекта № 853484-8 нужно рассматривать комплекс гуманных и действенных мер:
Для уже существующих бездомных:
•Отлов без возврата на улицу. Животные должны попадать в приюты, где им оказывается медицинская помощь, проводится коррекция поведения и поиск ответственных владельцев. И только в  случае неизлечимых заболеваний или опасного поведения допускается эвтаназия.
Для предотвращения новых бездомных:
•Регистрация и чипирование. Введение обязательного чипирования всех собак позволит отслеживать владельцев, предотвращать безответственное выбрасывание животных на улицу (многие путают чип с биркой; чипирование  это присвоение животным 15-значного уникального идентификационного номера путем внедрения под кожу между лопаток специального миниатюрного устройства – электронного чипа), а также поможет найти "потеряшку";
•Обязательная стерилизация. Запрет на разведение собак вне сертифицированных питомников и клубов РКФ позволит контролировать численность животных и снизить риск появления бездомных собак.
Стоит отметить, что, по мнению некоторых людей, с введением этой меры российское собаководство «вымрет», но это огромное заблуждение, ведь «любители» без должных знаний и образования в сфере зоотехнии, в частности собаководства, уничтожают породу:

1. Немецкая овчарка 2. Французский бульдог

Квалифицированные специалисты могут подметить даже самые маленькие нюансы экстерьера и поведения, конституции и ВНД, с пониманием количества и рисков наследственных заболеваний, и учесть их при разведении, в то время как «любители» основываются на более очевидных деталях.
Конкретно служебное собаководство не имеет ничего общего с квартирными «собаководами», т.к. помимо генетики и внешних качеств собаки, для работы требуется закреплять ещё и внутренние качества (например, у служебной собаки не должно быть страха перед громкими и резкими звуками; службы бывают разные, и потому для выборки (поиска) требуется острое чутьё, а для караульной чёткая и сильная челюсть для захвата). У «любителей» служебные породы выступают как шоу-собаки, далёкие от работы.
«Любители» допускают ошибки в содержании и разведении, а также пренебрегают учётом своих щенков, которые могут оказаться в руках безответственных хозяев и, как следствие, на улице, или попасть под очередное бесконтрольное разведение ещё одних «любителей».
•Ужесточение наказания. Санкции за самовыгул, жестокое обращение и выбрасывание животных;
•Обучение владельцев собак. Введение обязательных курсов по кинологии для будущих владельцев, а также изучение правил безопасного взаимодействия с животными в рамках школьного курса ОБЖ;
•Проверка квалификации специалистов. Регулярное повышение квалификации кинологов и ветеринаров позволит устранить распространение устаревших и ошибочных методов работы с животными;
•Финансирование приютов: помимо налогов, под ужесточением наказания безответственных хозяев и живодёров подразумеваются внушительные штрафы, часы исправительных работ (в тех же приютах, например), содержание нерадивым хозяином его бывшего питомца в приюте (действие по принципу алиментов на детей). И конечно же деньги, которые планируют выделить на действие закона № 853484-8.
По состоянию приютов можно увидеть, куда уходят деньги. Это обеспечивает «прозрачность» выделяемого бюджета.

Кстати говоря, в СССР было не только уничтожение, но и регистрация. Именно поэтому мы часто слышим "раньше собак не было".

Баранов А.Е. — Для любимой собаки, 1991г

Нидерланды стали первой в мире страной, решившей проблему бездомных животных:
•ввели ОСВВ
•сделали стерилизацию обязательной процедурой
•разработали законопроект против выбрасывания животных с такими мерами пресечения, как лишение свободы до 3х лет и штраф свыше $16 тысяч
•повысили налоги на покупку породистых животных, чтобы увеличить шансы животных из приютов на достойную жизнь
•провели информационно-просветительские кампании
https://adme.media/articles/niderlandy-stali-pervoj-stranoj-bez-ulichnyh-sobak-i-vot-kak-oni-etogo-dobilis-2112565/#:~:text=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BB%D0%BE%20%D1%80%D1%8F%D0%B4%20%D0%BC%D0%B5%D1%80%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F,%D0%BE%D1%82%20%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%B8%20%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%81%D0%B0%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86

Итог:
Исходя из сказанного выше можно заключить, что у собак нет "плана по уничтожению человечества", и что меры, предлагаемые новым законопроектом, по опыту других регионов и стран, окажутся неэффективными, не решат проблему, а затронут только ее последствия. Все равно, что устранять симптомы болезни, а не лечиться от нее.
Собаки используют уничтожение (нападения) как защиту, и чем тогда люди будут отличаться от них? Человек как раз и отличается от животных способностью сострадать, широко мыслить и держать ситуации под контролем.
Помимо критики, в статье также изложены действенные меры по решению проблемы бродячих собак, нападающих на население. Эти меры позволят решить не только эту проблему, но и ряд других, связанных с ней, например, снизить количество недобросовестных заводчиков и тех наследственных заболеваний у животных, что они допускают. Таким образом удастся обезопасить людей от животных и наоборот, обеспечить животным долгую и счастливую жизнь.

Используемая литература, не упомянутая в статье:
1. Согорин С. А. — Кинология: учебно-методическое пособие, 2023г
2. Московкина Н. Н., Сотская М. Н. — Генетика и наследственные болезни собак и кошек, 2000г
Подробнее об этой теме от автора поста: t.me/linuinucanisai

https://dzen.ru/a/YvJJf-qTNxMhkcWy

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понял из текста, вы не считаете важным разработать у нас санкции против недобросовестных заводчиков, как в Нидерландах? Это же единственная мера предотвращения проблемы, которую вы озвучили, не так?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В перечне предложенных пунктов есть мера, запрещающая разведение без участия специалистов вне лицензированного питомника.

Автор поста оценил этот комментарий

А на пикабу его кинологом провозгласили

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И это мощный плевок в сторону кинологии :с

Обидно за себя и своих коллег, мы ночами не спали и разбирали все темы, готовились к сессиям, сдавали экзамены у высокопоставленных лиц и тд. А тут какой-то сантехник в кинологи заделался вот так просто одним днём..

6
Автор поста оценил этот комментарий

Про какой учебник кинологии вы говорите? Вы ссылаетесь на Согорина. А вы сами его читали? Скиньте ссылку.

Начать с самого первого пункта - упоминается нападение только как форма защитной реакции.

А кинологи говорят, что причинами агрессии являются: нарушение территориальной границы, защита потомства, страх, половая агрессия, агрессия, вызванная помехой. https://www.uralinform.ru/news/society/348634-kinologi-obyas...

То же самое и с остальными пунктами - либо явная ложь, как то, что основная причина появления безнадзорных животных - это люди, которые выбрасывают питомцев на улицу, либо просто выдерживание из контекста.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

https://reader.lanbook.com/book/369296#1


Цитата "основыми такими реакциями являются: пищевая, защитная, половая и ориентировочная" в статье для Вас шутка? Или по какой причине вы проигнорировали её?


И Согорина я читала (правда, конкретно это пособие вышло намного позднее моего выпуска, но от учебного плана его пособие не отличается), и все те другие книги, которые подразумевает образование. Иначе экзамен не сдашь, диплом не получишь, на службу не пойдёшь.


"Явная ложь, что основной причиной бездомных животных являются люди" — аргументы будут? В статье есть и ссылка, и скрины.

1. У собак течка 1-2 раза в год по ~20 дней, из которых овуляция идёт только с ~9 по ~14 день (т.е. только в эти дни вязка не будет пустой; в питомниках и вовсе делают два раза через день — основную и контрольную)

2. Новорождённым щенкам нужны: температура 30°С (первую неделю, далее потихоньку понижают; именно поэтому в список необходимых вещей для родов входит грелка), приём пищи каждые два часа, карантин и т.д.

И это я ещё не говорю о том, что собака уже 20тыс лет живёт с человеком и считается домашним животным, что без человека на улице они редко доживают хотя бы до 3х лет:

https://www.baddogs.by/archives/2649


И так, теперь представим:

внедрена, хоть и с нарушениями, система ОСВВ, т.е. это кобелю нужно найти течную суку среди стерилизованных на 9-14 день течки. Сука должна благополучно выносить беременность и обзавестись молоком с учётом того, что питается раз в столетие, и то — с помойки, потом также благополучно родить, ещё и в тёплое время года, и чем-то кормить щенков 12 раз за день. Щенки, чтобы выжить, не должны заразиться чумой, энтеритом, бешенством и т.д., не должны подхватить блох, клещей, глистов.


Реально ли плодиться на улице? В целом, да.

Но насколько удачно — уже другой вопрос.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

В посте топят за неэффективные меры. Очевидно, что отлов с усыплением эффективнее отлова с пожизненным содержанием.

Хотя, с точки зрения распила бюджетного бабла, очевидно, второе гораздо эффективнее.

Мы просто про разную эффективность говорим.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть ссылка с исследованием неэффективности приютов?

А то в посте аж несколько примеров неудачного умерщвления, вот незадача!)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет сил опровергать весь зоошизоидный бред, который тут вывален.

Но одно просто шикарный брильянт: безвозвратный отлов с усыплением через определенный промежуток времени проблемы не решит и вообще фу, а вот безвозвратный отлов с пожизненным содержанием за государственный счёт - это хорошо и проблему решает.

В принципе, понятно, за что в посте топят.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А где тут бред? В учебнике кинологии, в статистике официальных государственных сайтов, в федеральных СМИ? :)

Очередной комментатор, яро отрицающий науку. Хоть бы один скинул ссылку с достоверным источником, опровергающим написанное в статье, но нет, только ноют "это зоошиза ыыы это отличается от моего мнения и поэтому не правда"🤭


В посте "топят" за эффективные меры. А вы за что?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сантехник Парфирьев у них в авторитете

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, это вообще страшный персонаж. У него в статьях из источников только отсылки на самого себя.

Бегает от судебных приставов, задолжал немалую сумму денег, проиграл несколько судов.

Пишет комменты из разряда "насильники лучше собак" и откровенно призывает к насилию над людьми.

И тем не менее, он же и разводит собак, и готовит к охоте именно на агрессии в затравочном центре. Вообще извращение какое-то: желает плодить, чтобы потом убивать. Ещё и хочет краснокнижных животных из книги убрать, дабы охоту на них разрешили🥲

Самоназванный "правозащитник", только чьи права он защищает — непонятно.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Сударыня (сударь?), подобная убогая, манипулятивная, интеллектуально недобросовестная и подменяющая тему обсуждения "аргументация", которую вы продемонстрировали в своём посте и продолжаете демонстрировать здесь, рассчитана на людей с хлебушком в голове и вызывает предсказуемый негатив аудитории на сравнительно открытых ресурсах типа Пикабу, где люди не окуклились в интеллектуальном гетто любителей подкармливать "хвостиков", которые проживают в своих маня-мирках и строят идентичность вокруг своей шизо-"добродетели" в ущерб общественным и государственным интересам.

Как я уже сказал, проблема не в самом законе. Я тоже считаю его несовершенным, недостаточным. Но по отличной от вас причине, ведь я надеюсь, что это начало, которое в перспективе позволит зачистить улицы городов и природные ареалы от вредного и опасного инвазивного вида, т.е. бродячих, беспризорных и одичалых собак. Своё видение оптимального законодательного состояния я вкратце изложил ранее.

Вы можете сколько угодно уходить от прямого ответа на прямой вопрос и подменять тему обсуждения, можете до посинения снисходительно (видимо, с высоты вашей недосягаемой интеллектуальной позиции) вопрошать, откуда мы такие берёмся, находясь в эхокамере зоошизнутых активистов, это не только не решит вашу задачу, но и усугубит её, вызовет закономерное отторжение большинства.

А впрочем, спасибо, что вы вот так расчехляетесь, демонстрируя себя и свой уровень аргументации, что не поленились зарегистрироваться на пикабу и вывалить сей опус. Пусть публика знает, с кем имеют дело.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. Вы открыто заявляете о том, что федеральные каналы, утвержденные учебные пособия и статистики официальных гос. сайтов — "убогая" и "недобросовестная" аргументация?

Тогда чья аргументация для Вас в авторитете?


И опять же. Пост обозначил проблему — опасность, исходящую от животных, и задачу — обеспечить максимальную безопасность. Конкретный предложенный законопроект не предусматривает тех мер, что гарантировали бы её, потому и пошло массовое возмущение. В посте также есть предложенные меры, и главное —объяснение им и прикрепление доказательств успешного результата с достоверными источниками. Вам на этом этапе что непонятно, если Вы всё таки за безопасность боритесь, а не за очередную пустышку по типу ОСВВ?


Ни один из сторонников закопроекта, вот ни один, ни разу не привёл хоть какое-то доказательство в пользу законопроекта. Приснилось и настрочил, источник "поверь мне, брат". Но это не шутки, речь идёт о действительно глобальной проблеме. Даже имея какие-то свои садисткие наклонности и личную неприязнь к животным, можно же не выражать её во вред другим людям, поддерживая безрезультатные законы?


Пока что из всей поддержки видны только откровенные живодеры, квартирные плодилки и прочие безответственные кадры, которым даже не стыдно прикрывать свои личные мотивы жертвами несчастных людей. Не спорю, что в этих же рядах есть те, кто разными манипуляциями обманывает народ на деньги путём сборов в те же приюты. И опять же, а это собаки обворовывают, или всё же люди? И с каких пор они являются зоозащитой?

Есть ли необразованные среди них? Возможно. Но такие люди ищут пути решения проблемы, т.к. она в том числе их касается, а не хлопают в ладошки от любого вброса.


Максимально подробно и ясно всё в посте изложено, на блюдечке все источники предоставлены. Что конкретно остаётся непонятным то?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Есть. Приют на 160 животных стоит 800 миллионов https://nsk.rbc.ru/nsk/31/03/2025/67e94ce29a79470966adc532?f...

В Новосибирске около 20 тысяч бездомных собак https://blagozoo.ru/kolichestvo-bezdomnyh-zhivotnyh#:~:text=— Но мы ориентировочный подсчет всё,, чуть меньше, бездомных кошек.&text=Количество животных без владельцев, обитающих,особей.


Надо 125 таких приютов. Это 100 миллиардов рублей. Содержание собаки в приюте Новосибирска стоит 394 рубля в день https://www.nsk.kp.ru/online/news/5828311/


На 20000 собак это ещё 2.9 миллиарда в год.

Пожизненное содержание? Средняя продолжительность жизни собаки 10-13 лет https://www.hillspet.ru/dog-care/routine-care/life-expectanc...

Бродячие редко доживают до 3 лет. https://www.baddogs.by/archives/2649#:~:text=По сравнению с хозяйскими кошками,в первые 6 месяцев жизни.

Значит с улицы будут отловлены в-основном молодые собаки.

Поэтому срок дожития можно смело брать 10 лет. С учётом ежегодной инфляции 10% это будет 46.2 миллиарда.

Вместе со строительством приютов это 146.2 миллиарда рублей. Только на Новосибирск.

Тем временем, общий доход бюджета Новосибирска всего чуть больше 100 миллиардов https://novo-sibirsk.ru/news/405488/

И это мы не учли то, что за эти 10 лет собаки на улице будут плодиться. Так что реальные расходы нужно будет умножить ещё в несколько раз.

Не выглядит эффективным.


Для сравнения. Усыпление собаки до 10кг 1690 рублей, кремация 1500. https://veterinarnovosibirsk.ru/usyplenie-evtanaziya/


На 20 тысяч собак это чуть меньше 64 миллионов рублей. Плюс 30 дней содержания это 236.5 миллионов.


Жду ваших замеров эффективности.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как собаки будут плодиться в приюте?🤨

И вопрос идёт об эффективности, а не стоимости. И уж тем более не о такой космической сумме на приют со всего навсего 160 местами.

Забавно, что также в качестве пруфа выступает та же ссылка, что и в моем канале на тему того, откуда берутся бездомные животные :) В ней как раз написано, что шанс выжить у щенков, рождённых на улице крайне мал. И тем более дожить хотя бы до первой течки.


Не знаю, куда планируют потратить остальные ~600млн, но приюты таких денег не стоят. Например:

https://docs.cntd.ru/document/553262079/titles/SJGH1S (в целом, требования к временному приюту не отличаются от постоянного)

https://tambov.mk.ru/social/2025/01/29/tambovskie-veterinary...


Опять же. Содержание собаки:

1. Корм 300р за 1кг (беру не магазинную расценку, а от поставщика МВД), средняя собака ест ~400г в день.

2. Вода 65р за куб, средняя собака пьёт ~1.8л

Вакцинация (1500р) делается ежегодно. Обработка от глистов (400р) каждый квартал, обработка от блох и клещей (400р) каждый месяц. Ничего из этого не делается ежедневно. И это с учётом округления цен в бОльшую сторону.

О з/п работника говорить сложнее, ибо он работает на несколько сотен собак, а не одну. То же и про свет — он не 24/7 горит.

В целом, максимум 30млрд, никак не 180 (или сколько там насчитали?)


В общем, конкретно неэффективность Ваши ссылки, увы, не доказывают. Стоимость всё же отдельная тема.

ОСВВ собак на улице оставляет, приют нет. Тогда в чём проблема?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Собаки используют уничтожение (нападения) как защиту, и чем тогда люди будут отличаться от них?"

Всего один вопрос: почему собаки "защищаются" от детей и женщин, а не от взрослых мужчин? Наверное чувствуют, что дети и женщины их ненавидят, а мужчины добрые и сочувствующие и совсем не угрожают собакам.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы считаете, что нет случаев нападения на мужчин?)

И на кой вы все очеловечиваете животное? Вы человек и понимаете, что женщина, мужчина и ребёнок — разные. А у собаки с выработанным условным рефлексом нет такого понимания. Ясно же сказано — силуэт человека запускает механизм в таком случае.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Не едят собаки людей, и не хищники они, господи боже🥲

Пожалуй это все что нужно знать о "кинологичности" этого субъекта...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Постарайтесь найти что-то помимо Википедии. Про незавершенное хищничество, например. И про собак с точки зрения способа питания :)

Кинолога ведь нужно оценивать не только исходя из слова "хищное семейство", которые вы как-то умудрились со словом "хищник" связать.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

1. Я хочу что бы было в городе безопасно. В части диких собака. Для меня они дикие. Бездомных собак домашних или забирают или они погибают или становятся дикими (одичавшими но разница ни какая, потому что живут уже не по правилам человека).


То что они живут на территории человеческой инфраструктуры не делает диких собак какими то другими, в части как вы утверждаете - домашними.


Домашние собаки получают корм из рук человека, имеют четкое понимание что он хозяин.

Дикие собаки будут считать территорию своей (не смотря на то что эта территория находится в городе/селее/кладбище и прочие объекты человеческой цивилизации). Будут ее защищать так как они считают нужным (привет инстиктам), будут агресивничать на то что им кажется опасным, будут нападать на людей когда им нечего будет есть. Так же как это делают дике животные.


2. Что за вопрос о новостях - вас в гугле забанили? Ну чтож. Сделаю это за вас

Привет из Тулы (двойной) https://161.ru/text/incidents/2024/11/07/74298599/

Казань шлет вам лучи добра в адрес собаченек - https://kazanfirst.ru/articles/razorvali-na-chasti-i-seli-ch...

Якутский Чульман - https://vecherniy.com/news/sobaki_rasterzali_rebenka/2024-10...

Вот еще подборка от КП https://www.kp.ru/daily/27658.5/5009168/

И прочее, и это только за 2024 год.


3. Сейчас вы начнете мне говорить что они их не ели. А с моей точки зрения ели. (Когда тебе обгрызают лицо в голове наверняка мысли не отличаются от того когда тебя грызут за лодыжку или руку через куртку. Говорю по своим ощущениям. Это страх что тебя порвут и проглотят. Это боль. Это не понимание почему так если ты ничего не делал враждебного и плевать на то что там в книгах описано, а у меня как раз в этот период был справочник служебного собаковода с фотографиями и я нифига не думал о том что хозяин плохо воспитал собаку, не до книжных мудростей. И потому страх, основное. Я был ребенком в то время)

И ели потому что дикие. Голод или признаки агресси они там разглядели - меня, как человека находящегося в человеком построенной среде (город, село да даже то же кладбище а не лес ) ваще не должно ебать что у них там в голове. Меня ебет только то что бы было безопасно. Я за потраву клещей (то что ранее делалось централизовано), я за дератизацию и де инсектацию в жилых домах. Я за радиакльное решение вопросов с дикими собаками. Кстати вы так и не ответили да или нет. Все ждем ответа прямого.

Человек не должен ходить оглядываясь как бы его блоховозы не искусали. Дети не должны ходить в постоянном сопровождении взрослых по изветным и коротким маршрутам.


4.А тут тема про охотников, про которых вы говорите я хочу спонсировать.

Охотники умеют охотится на диких животных. Умеют загонять. Знают как встать при загоне что бы друг-друга не пострелять.

Я не охотник, и не специалист по множеству вопросовв. я когда чего то не умею - обращаюсь к специалистам. Я вот себя не лечу. Но обращаюсь к специалистам медикам.

Тоже самое и про охотников.

Кстати вопрос про убийства волков вас почему то не смущает. А ведь когда их становится много их отстреливают целенаправлено. Даже в Европе на которую кивают (https://aif.ru/society/nature/es-razreshil-otstrel-volkov-po...) А собаки дикие ведут себя как волки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Научитесь различать свои личные интересы и мнение (причем, ошибочное) от реальности, для начала. "Ну для меня они дикие и они всё таки ели((" — не аргумент. Факта употребления собаками людей в пищу нет.


Обращаемся к терминологии:

•Дикое животное — то животное, чьей естественной средой обитания является дикая природа, и то, что не было одомашнено;

•Домашнее животное — то животное, что прошло доместикацию (одомашнивание) и не сможет выжить без человека или хотя бы тех условий, что человек вокруг себя создаёт.

По этой причине в №448-ФЗ животные в зоопарках всё ещё считаются дикими, а собаки на улицах и коровы на фермах всё ещё домашними —

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_314646/4f41f... (пункты 3 и 4)

Собака прошла доместикацию ещё 20тыс лет назад, и отсутствие у неё владельца не делает её дикой, а лишь добавляет статус "животного без владельца" (пункт 6 всё по той же ссылке).


А за волков не переживайте, зоозащита точно также бьёт тревогу. Если вы не видите - ваша проблема. А мне вот, например, недавно несколько видео попалось на эту тему.


И я не собираюсь отвечать на некорректные вопросы.

Собак на улицах не должно быть? Да.

Путём умерщвления? Нет.

Если вы соизволите вернутся в нашу эру прямиком оттуда, где увидели диких собак, то знатно удивитесь, ведь существует тонна методов по решению данной проблемы без применения массовой эвтаназии.

И раз уж вы не специалист, то соизвольте прочитать статью от специалиста. Раз уж вы "всегда обращаетесь к тем, кто знает", а не к тем, чьё "мнение" вам удобнее :)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Найдите в статье аргументы в поддержку ОСВВ😊

Хоть бы читали перед тем как отвечать.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько мест жительства сменил, всегда одно и то же: все приюты переполнены, включая построенные условно пару месяцев назад, в любом населенном пункте, в любом регионе от Дальнего Востока, до Центральной России.

Они вообще не решают проблему, максимум чутка минимизируют масштаб, и то.. это как попытка черпать воду из дырявой лодки обратно в море. Эффект есть, но скорость потопления выше.

Мне лично тоже жаль собак, но проблему надо решать а не прикладывать подорожник на больное место

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы. Речь как раз о том, что приют, ОСВВ или эвтаназия не будут работать без регулирования разведения (будь то дома или на улице), т.е. конкретно с законопроектом получается так: пока одних ещё пытаются поймать, ряды бездомных пополнят другие, и так по кругу. Поэтому в предложенных мною мерах уделяется особое внимание не только отлову без возврата (в приютах, например, будет надзор и бесконтрольно плодиться не получится +обязательная стерилизация), но и повышенной ответственности владельцев.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Ты в каком угаре комменты пишешь?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл ваших комментариев? Поплакать?

Или у вас есть хоть что-то стоящее, что может опровергнуть содержание поста?

5
Автор поста оценил этот комментарий

В Челябинской области была убита зоозащитница, например🤷🏼‍♀️

И это только на момент написания статьи.

Кем убита? Какова причина убийства?
Или главное пиздануть, что убит кто-то придерживающийся той, или иной позиции и обвинить в этом тех, кто не поддерживает позицию убиенного?
Не зря тебе хуев полную панаму напихали за этот пост и твои комменты.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если у вас хватит сил на что-то более вразумительное, чем бестолковый комментарий, то откройте ссылку из поста и ознакомьтесь самостоятельно🙏

Увы, пока никто не смог опровергнуть ни единого слова из статьи, потому как ваши убеждения разнятся с реальностью :)

8
Автор поста оценил этот комментарий

Все, понятно.

Упертая как овца.

Убирайте собак за совй счет поджалуйста, отъебитесь от нормальных людей. Они не должны ваше хобби оплаичвать за счет налогов. И нормальные люди не должны от вашей зоошизы страдать.

Это видео про вас кстати.

https://www.youtube.com/watch?v=irYBLv-KSjM

И еще ссылка на ВК если ютуб не пашет. Покороче

https://vk.com/video-35271524_171456011

Предпросмотр
YouTube1:51
Предпросмотр
VK0:57
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нормальные люди смогли освоить школьный курс окружающего мира в началке и потому различают домашних и диких животных, а не пытаются подменить понятия🤭


Конечно упертая. Мне ни к чему ваши садисткие наклонности. Нужны сухие факты. Я их предоставила, вы — нет. А ваши фантазии законопроект учитывать не обязан. Есть чёткие термины, наука и статистики, куда ваше "мнение" не вписывается.


Предоставите с гос сайтов ссылки на процентное соотношение выброшенных и родившихся на улице животных?

Или ситуацию по бешенству?

Или, может, найдёте хотя бы один словарь, где толкование слов совпадает с вашим?

Спойлер: нет, не найдёте. Потому что из сотни таких же жалобно ноющих как Вы ещё никто этого не сделал. И потому что они уже предоставлены в статье настолько, насколько это возможно, и к Вашему огромному сожалению, полностью противоречат вашим первобытным убеждениям.

Хоть бы по существу писали, а не "хнык хнык автор не прав потому что мне так приснилось". Хоть какой-то толк от Вас бы был.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вы можете ответить на простой вопрос: вы согласны с тем, что "бродячих, беспризорных и одичалых собак ни в природе, ни в ареале проживания людей быть не должно. Все они должны подлежать систематическому отлову, фильтрации и усыплению"? Просто да или нет, обозначьте позицию.

Это принципиальная позиция, по которой проходит водораздел между большинством граждан нашей страны и громким вокальным меньшинством т.н. "зоозащитников" (к зоозащите отношения не имеющей). И здесь не так важно, это зоошиза по зову сердца (городские сумасшедшие, которые проживают в окукленном маня-мирке, у которых в коллективной голове "хвостики" и их светлые паладины противостоят вселенскому злу секты догхантеров) или пиар-прислуга, которая защищает в медиа и соц-сетях финансовые интересы структур, которые пилят бюджет вокруг ОСВВ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, их не должно быть на улицах. И законопроект такую возможность НЕ предоставляет. Статья буквально о том, что животных на улицах НЕ должно быть. Ну откуда ж вы такие беретесь то?🫣

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошая попытка в дешёвую манипуляцию, герр ТС-новорег-крипто-зоошиз , но нет.

Давайте начнём с того, что незачем спорить об очевидной неэффективности ОСВВ или иных законов и практик со сходной позицией, которая предполагает возможность нахождения беспризорных собак среди людей.

Позиция простая: бродячих, беспризорных и одичалых собак ни в природе, ни в ареале проживания людей быть не должно. Все они должны подлежать систематическому отлову, фильтрации и усыплению. Точка.

Защита требуется диким животным в их родной среде обитания, чья популяция находится под угрозой, а не инвазивным видам.

Если кто-то хочет содержать за частный счёт приют для отловленных собак для их фильтрации и передержки в течение месяца-двух, чтобы найти новых хозяев — да пожалуйста, я поддержку разумные законы для поддержки таких инициатив.

При этом если взятую из приюта собаку вновь отлавливают на улице, то её немедленно усыпляют, а человека, который её взял и выкинул на улицу, подвергают административному аресту на 15 суток и штрафу в 10 МРОТ. Собаки, проявившие агрессию к человеку подлежат немедленному усыплению либо отстрелу (в зависимости от региона).

Никаких приютов для собак за гос счёт, никаких бюджетов на ОСВВ и связанные с ними отмывочные конторы, где люди пилят денюжку и теперь сильно переживают за источник дохода. За гос бюджет могут содержаться только службы отлова и отстрела.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Никто и не спорит об эффективности ОСВВ, в статье буквально о её недостатках говорится, чем вы все читаете вообще?🥲

Также в предложенных мерах остается право усыплять больных и агрессивных животных.


А вот за выброшенных животных, увы, ни разу не слышала, чтобы кого-то наказали)


В целом, там и скрины есть, и ссылки на "Сберегаем вместе", и на Минздрав. Вы пытаетесь идти против очевидного или что?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Взметнулось тока на "милых, которые не кусаются"... на близких до той звезды. Ну, ну..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если будут предприняты меры, предложенные в статье, то близкие будут в безопасности.

14
Автор поста оценил этот комментарий
На самом деле и ты и я знаем ответ на этот вопрос. Он абсолютно простой и укладывается в одно слово. "Бабло". Пока определённым людям дают деньги на постройку приютов, ОССВ и тд, бродячие собаки будут на улицах и будут нападать на людей. Ведь вероятность того что собака нападет на того кто на ней заработает, величина отрицательная. Вот и будут выгодополучатели форсить зоошизу, продвигать законы, постить фотки щеночков и обвинять в живодерстве людей которые пытаются себя защищать. С кошек и кроликов не будет такого выхлопа. Люди не будут требовать отлова. И с гораздо большим удовольствием подберут котенка чем попытаются забрать щенка с улицы
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С усыпалкой ответ тот же. И?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно имеются. Текущий ОСВВ показал свою полную нежизнеспособность. Причем, как с теоретической частью, так и с практической. Попытались вылечить перелом припарками.
Чтобы оно работало, надо сначала уничтожить всю текущую популяцию, ужесточить законы регулирующие разведение и ответственность владения собаками, а уже потом вводить ОСВВ. И то, имея результаты работы "на местах" текущего закона, говорить о эффективности можно будет очень осторожно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так Вы же буквально против мер, регулирующих разведение и отвественность владения собаками?

Статья как раз эти меры и предлагает, держу в курсе.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно имеются. Текущий ОСВВ показал свою полную нежизнеспособность. Причем, как с теоретической частью, так и с практической. Попытались вылечить перелом припарками.
Чтобы оно работало, надо сначала уничтожить всю текущую популяцию, ужесточить законы регулирующие разведение и ответственность владения собаками, а уже потом вводить ОСВВ. И то, имея результаты работы "на местах" текущего закона, говорить о эффективности можно будет очень осторожно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем Вы мне про ОСВВ?

В статье то же самое написано. Все недостатки этой системы там уже и без Вас есть)

Вы мне скиньте ссылки, опровергающие эффективность предложенных мною мер, например? Только реально прям исследования, книги, статистики, а не из своей головы очередные фантазии.

5
Автор поста оценил этот комментарий

В Челябинской области была убита зоозащитница, например🤷🏼‍♀️

И это только на момент написания статьи.

Кем убита? Какова причина убийства?
Или главное пиздануть, что убит кто-то придерживающийся той, или иной позиции и обвинить в этом тех, кто не поддерживает позицию убиенного?
Не зря тебе хуев полную панаму напихали за этот пост и твои комменты.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пока "куев", как вы выразились, наглоталась только плачущие комментаторы, которых ткнули носом в факты и отвертеться уже не получится, и кроме как "блин ну не правда потому что я так сказал(" никакой существенной аргументации попросту нет.

Опять же, я не считаю "мнение" за факт.

Предоставите достоверный источник — хорошо. Досадно, что они все уже в посте и идут против живодерских фантазий😉

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий
Иди нахуй бот
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

🤣🤣🤣🤣

Вся суть поддержки законопроекта.

Когда аргументы кончились, и в ход идёт нытьё.


К вам бы не было вопросов, если бы вы скинули ссылки на достоверные источники, которые опровергают написанное в посте. Вели бы диалог, рассуждали, изучали, опровергали. Но ваше мнение не подкрепляется ни одним исследованием, учебником или официальным сайтом страны, и ваше присутствие здесь — желание ругаться, а не разбирать тему, желание убивать, а не решать проблему.


Хотя чего от вас ещё ждать, если вы не смогли освоить даже программу курса Окружающий мир в начальной школе, что аж не можете разобраться кто дикое животное, а кто домашнее? Куда уж вам до кинологии, зоотехнии и Конституции🤭

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Все доводы твои, автор, можно свести к одному простому вопросу: как ты отнесешься к "милым, которые не кусаются, играют" в случае, если они твоих близких атакуют ? Тоже будешь пространно рассуждать о природе происхождения животных?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Когда найдёте в статье слова "не кусаются, а играют" и аргументы в пользу бездомных животных на улицах (спойлер: их нет), дайте знать :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

С "нашей" стороны, сторонников "усыпления", много адекватных людей. Просто после петиции фокус внимания всё больше и больше смещается с собак на "маргинальных защитников собак".


Если честно, я не ознакомился со всей статьёй, но мне понравилась твоя стойкость, даже на не совсем культурные мои выпады.


У тебя есть право на своё мнение, оно аргументированно, хоть и не нравится мне. Но с такими как ты, можно вести диалог, искать пути решения.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Могу сказать про Вас то же самое. С Вами можно вести конструктивный диалог, а не ругань с аргументами "ыыы зоошиза". И как мне показалось, зоозащита тоже обратила внимание именно на действия своих оппонентов.

И у обеих сторон есть какие-то теории заговора про финансирование извне.

Мне лично попадались какие-то статьи и про финансирование догхантеров, и про финансирование волонтёров, но везде источник "поверь мне, брат".

Жаль, что и с той и с другой стороны адекватных людей мало.

7
Автор поста оценил этот комментарий

не хищники они

Это полный п🤬ц, дорогие товарищи!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вот тут Вы правы! Полное отсутствие даже таких базовых знаний у комментаторов — действительно п🫣ц.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. в вашем мире если собака ест людей - это не дикая? Мне как знаете, насрать в каких книгах описаны из модели поведения и какие рефлексы у них условные а какие безусловные, когда тебе в ногу впивается блоховоз. И тем более мне насрать что он этим подрузамевал - охранял территорию, потомство, хотел жрать или испугался.

Есть такой старый анекдот про еврея задумавшего сменить фамилию и национальность в старом советском паспорте( там была такая строка). Что бьют не по паспорту, а по морде лица.


Но вы все равно будете другим доказывать что собаченки не едят людей?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте мы продолжим диалог, когда вы научитесь отличать диких животных от домашних. И когда найдёте хотя бы одну новость, где собака съела человека (именно живого), а не напала и потрепала.


Вы охотник, или в чем суть вашей стойкой идеи обогощать охотничьи сообщества?

И как в приютах, по которым прекрасно будет видно куда идёт бюджет, можно обоготиться? В противном случае, такого человека просто посадят.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Дело в том, братец, что все эти кинологические термины имеют место в учебных классах, на выставках и на тренировочных площадках. В реальности же, на бытовом уровне, мы видим, что бродячие собаки стаями жрут людей, а также сельскохозяйственных и диких животных. Этого более чем достаточно для того, чтобы называть их и хищными и стайными. Мнение какого-то кинолога в этом вопросе значения уже не имеет, и скорее подчёркивает его некомпетентность.
И да, апелляция к авторитету, это дешёвая софистика для маленьких девочек.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Подчеркивает его некомпетентность, и как следствие, несовершенство нашего образования?)

Что ни коммент, то попытка признать кинологию псевдонаукой, а любые научные труды наших специалистов и вовсе обесценить.


Есть факт, что конкретный законопроект не затрагивает проблему. Также есть опыт других стран. Вам что ещё нужно? "Убить потому что хочется"?

15
Автор поста оценил этот комментарий
Жалкая попытка выдать пук в лужу за что-то вразумительное. Зоошиза не понимает главного тезиса: бродячие собаки, это дикие стайные хищные животные. В зоне обитания человека им не место. Более того, им нигде не место, потому что этот вид будет инвазивным с любой экосистеме. Поэтому гуманное усыпление является единственным решением проблемы в моменте. А на перспективу - ужесточение законодательства, в части контроля содержания домашних животных.
Другие варианты просто не будут работать, с этим бессмысленно спорить.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Аргументация в пользу "другие варианты просто не будут работать" имеется? Только чтоб с достоверного источника, а не "мне приснилось, я написал".


А то досадно получается: в статье есть все нужные ссылки, а у Вас нет.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий
Жалкая попытка выдать пук в лужу за что-то вразумительное. Зоошиза не понимает главного тезиса: бродячие собаки, это дикие стайные хищные животные. В зоне обитания человека им не место. Более того, им нигде не место, потому что этот вид будет инвазивным с любой экосистеме. Поэтому гуманное усыпление является единственным решением проблемы в моменте. А на перспективу - ужесточение законодательства, в части контроля содержания домашних животных.
Другие варианты просто не будут работать, с этим бессмысленно спорить.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О как🥲

Вы сможете отличить дикое животное от одомашненного? Или в целом у Вас нет понимания значения этих терминов?)

"стайные" — теория, её ещё не подтвердили и не опровергли.

"хищные" — скорее ложь, чем правда. Собаки скорее падальщики (едят они то, что найдут, а не то, что убьют), синантропные хищники (не охотятся ради пропитания).

https://reader.lanbook.com/book/369296#1 — учебное пособие по кинологии, Согорин С.А., попробуйте найти хоть одно слово, что было вами сказано :)


«Дело в том, что после успешных нападений у собаки появляется опыт, и это поведение может закрепиться. Сама по себе кровь человека никакими особо притягательными качествами не обладает. Более того, чаще собаки нападают не для еды, а охраняя территорию, пищу. То есть, убив жертву, они могут ее потрепать, но еду будут искать на ближайших помойках или в местах, где обычно их подкармливают,»

— рассказал в разговоре с 76.RU президент Российской кинологической федерации Владимир Голубев.

Источник: https://76.ru/text/animals/2022/02/18/70451747/


Не путайте кинологов и зоозащиту. Кстати говоря, статья как раз и толкует про то, что потенциально опасным животным не место на улице😉

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответ. У меня нет ни ненависти, ни страха. С биологией у меня всегда было неплохо, хоть и не профессионал, но и не ср. уровень(т. е. никакой) Я знаю, что такое пищевые предпочтения, экологическая ниша и т.д. Я знаю, что я не профессионал и вы имеете право смотреть на меня как на тупое и агрессивное говно, которого на Пикабу немало. Я допускаю, что возможно, вы правы с первого до последнего слова. Но я знаю и то, что псы, появившись в конце олигоцена, стали самыми успешными хищниками на Земле, вытеснив гиенодонов и прочих конкурентов. Почему? Не специализированное пищевое поведение, высокий интеллект и прочая приспособляемость . Они могут есть всё, что доказывают нерадивые владельцы, кормя их кашами без волокна животной пищи и прочим мусором. Но даже высокоприспособившиеся хищники в неестественных условиях меняют пищевое поведение, приноравливая его к имеющейся добыче. Помойки? Отлично. Кончился мусор? Тяжко. Давно кончился? Пойдём поохотится на безволосых, выберем послабее(недаром большинство жертв- дети и пенсионеры. Интересно, почему сильных и уверенных мужиков- от которых угроза уж точно больше- не бросаются?) Собака- это обычный стайный хищник, мало изменившийся со времён позднего палеолита, когда они побирались у кроманьонских помоек. Да, они прошли отбор- самых агрессивных и непонятливых выбраковывали. Да, их агрессивность ниже или более избирательна-я не кинолог, не знаю. Вот только даже мы сами имеем кучу рефлексов и инстинктов, оставшихся нам балластом даже не с первобытных времён, а чуть ли не с палеозоя. Мы, построившие цивилизацию, осознавшие себя, придумавшие гуманизм и кучу других вещей, мы с нашим объёмом мозга 1400 кубов, далеко не идеальны. А вы отказываете в хищничестве потомку универсальных хищников, оправдывая это жалкими 14-15 тыс. л(ну пусть даже 22 тыс. лет, хотя тогда был глубокий палеолит и даже материальная культура тогдашних кроманьонцев не предполагала наличия помощников на охоте) Сравниваю с тигром? Тигра я могу выкормить из бутылочки, тискать как домашнюю кошку и даже гулять на поводке(до первого пса, гы-гы-гы)) Это будет милый, мурчащий, ласковый.... хищник. Со всеми рефлексами, вкусом хищника и да, он может меня съесть. Как и собака, у которой я вижу и стайное поведение и охотничьи повадки. Почему она меня не съест? Инстинкты м.б. и ослаблены, но никуда не делись. Даже люди, пусть и в основном, подонки, попав в экстремальные условия, создают группировки наподобие стаи обезьян- со всеми взаимоотношениями и агрессивностью приматов- после прим. 5-миллионнолетнего пути очень ускоренной эволюции в экстремальных условиях. А тут псина со 100 граммами мозга и 15 тыс.л. искусственного отбора зачастую криворукими отбирателями или временами вовсе без оного.. Да ещё и потомок универсальных стайных хищников. М.б. я невежда и вы правы. Но я вам не верю.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в том, что современные собаки скорее синантропные хищники, т.е. механизм охоты у них есть и сама реакция на "добычу", но есть они её не будут (незавершенное хищничество). Они скорее падальщики, т.е. именно ищут еду, а не добывают её. По этой же причине кинологи бывают не только частниками, которые работают с домашними собаками, и не только служебными, которые несут службу. Есть кинологи, работающие с охотой (кинолог в целом не может работать на всё сразу, есть 4 вида собаководства (описаны в статье), и в каждом из них ещё и группы. т.е. если я служебный кинолог, то научить собаку охотиться с такой же лёгкостью, как искать мины, я не смогу. придётся углубленно учить эту часть кинологии. думаю, тут понятно)

Опять таки открывая тему кормления собак в любом пособии или книге, по натуралке там весомый процент овощей есть, а мясо им не всё полезно🤷🏼‍♀️


Нынешние уличные собаки элементарно столько не живут, чтобы вернуться к тому же эпициону (первый представитель псовых) и тем более к миацису (общий предок собак и кошек)

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий
Забавная манипуляция. О нападениях собак три случая, а действия людей целая пачка. Так получилось или так собирали?
Ну это пофиг.
Меня больше итог всей стены текста интересует. Собаки не виноваты, виноваты маленькие дети, внушают угрозу. И были не раз зафиксированы случаи нападения на тех же кошек и диких животных на окраинах населенных пунктов.
Вроде написали много, даже на книжки ссылались, а главного не указали. А именно то как животные, собаки в том числе относятся к территории которую считают своей, про то что места прикормки являются для них "домом", чем больше стая тем больше ареала она требует.
И вот тут то и получается что эти места пересекаются, у людей и собак. Так что бродячие собаки по умолчанию опасны, ибо они как невоспитанные гопники норовят урвать "своё" и чувствуют себя хозяевами на ареале, будь то дорога из школы или дорога возле мусорки.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про то, что животные могут защищать прикормленное место также есть в статье🙏

Если прочитать внимательно, то можно заметить, что указанные ссылки на новости о нападениях идут как аргумент о том, что и владельческие тоже нападают, а значит — проблема шире и касается не только бездомных.

В целом, сам факт нападений бездомных указывать, наверное, было бессмысленно, ибо таких случаев действительно много и люди о них прекрасно знают.

Цель поста — предложить меры, которые не позволили бы опасным животным находиться на улицах.

Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за поправку!

Ну и с почином, запилить первый пост в "бродячих собаках" и выдержать комментарии не перейдя в агрессию, это сильно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пост изначально публиковался без тегов с бродячими животными, платформой были предложены теги "законопроект" и "исследования". Вне сообществ и т.д.

Судя по всему, остальные добавила модерация и сам пост добавила к бродячим собакам тоже она. Также как и самую последнюю ссылку на какую-то статью с дзена про Нидерланды (в моей версии статьи её не было).

Теперь понятно, откуда такое количество приколистов набежало :)


Отвечать с агрессией не вижу смысла. Меня такие комментарии либо ужасают (не понимаю, откуда такое резкое отрицание к образованию и к хоть каким-то человеческим качествам), либо смешат (с пониманием места учёбы, должности тех людей, что были в комиссии на экзаменах, и местом работы, читать про себя "самозванец" реально смешно))

Таких людей скорее жаль🤷🏼‍♀️

20
Автор поста оценил этот комментарий

О, это шикарно!

Польза кастрации для бродячих собак?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы выступаете против кастрации животных?

20
Автор поста оценил этот комментарий

О, это шикарно!

Польза кастрации для бродячих собак?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Но если Вам будет легче — страшные ужасные собаки не будут плодиться🤷🏼‍♀️

19
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. когда собаки вырывают клоки мяса, обгладывают лицо, уши это они не кушают? Отгрызают и выплеыывают?

В мире какающих бабочками единорогов живете?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В реальном мире, где давно уже собака изучена вдоль и поперёк.

А вы собираетесь отрицать все труды учёных этой сферы, например?

И опять "дикие" собаки. Тогда всё понятно. В вашем мире всё ещё 18 000г до н.э.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
Стерилизация и выгон на улицу тем более не работает
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому в статье обе эти меры (ОСВВ и отстрел) подвергаются критике, и предлагаются другие

10
Автор поста оценил этот комментарий

Это мои слова. Ты сама читать ничего не можешь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мда, по существу👍

Аргументы то будут? Если нет — всего доброго.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за поправку!

Ну и с почином, запилить первый пост в "бродячих собаках" и выдержать комментарии не перейдя в агрессию, это сильно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И вот опять там выше пишут против поста, мол улицы безопасные, и регистрация чтоб понимать чьё животное.

Но есть одно "но"... пост буквально об этом😂

Короче, злиться тут точно не на что)

7
Автор поста оценил этот комментарий

Если по сути, объяснить просто, и даже книги по поведению собак которые отрицают "теорию доминанты". Достаточно просто её обьясняют.

Собака реагирует агрессией на то, что СУБЪЕКТИВНО считывает как угрозу.

Заметь, даже в этом случае, выглядит немного по другому, нельзя сделать вывод, что виноват ЧЕЛОВЕК!


И я не обвиняю тебя, ты "вроде как новичок на ресурсе". Просто, здесь порой защитники бродячих собак, во всём, в том числе и в нападениях собак, обвиняют людей. Поэтому, даже намёки на такие "аргументы", срабатывают как триггер.


пруф по книге

https://izdanieknig.com/upload/iblock/37a/37a7ac6ea256c2c909...


И я не совсем в этой книге согласен, просто пример того, как избежать двойного толкования.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут в комментариях и набралась целевая законопроекта:

1. Им сказано, что я кинолог на службе, а они просят подробности (лицо, диплом и т.д.), прям возьму и побегу раскрывать все тайны своей работы🥹

2. Даже не читают статью, и осуждают за поддержку ОСВВ (хотя в статье буквально недостатки этой системы в наших реалиях описаны, и первая же предложенная мера "отлов без возврата на улицу")

3. Хотят, чтобы на улицах были не только собаки и кошки, а ещё и кролики. И чтоб всех их кушать можно было.


Потому и кажется, что они неадекватны, и явно не в пользу людей думают.

Цель поста то не защитить животных, цель заключается в том, чтобы безопасность для людей была реальной, а не на бумажке под предлогом "всё норм, ща мы стерилизацию на эвтаназию поменяем и пойдёт дело". Принцип действия то тот же.. Отлов не будет успевать ловить, бюджет не будет доходить и т.д. и т.п. Любая мера, будь то ОСВВ, усыпальня или приют не будут работать без воздействия на сам источник всей проблемы...


Честно, с момента как эту тему подняли, мне так и не удалось получить ни одной существенной аргументации в поддержку законопроекта, увидеть ссылки на достоверные источники (а не цитаты таких же "здравомыслящих"), зато часто было «ну и что, что не уберёт животных полностью? надо уничтожать - значит надо» и всё тут.

Мне казалось, что будет достаточно разжевать тему и привести официальные статистики и литературу. А оказалось, что люди даже не пытаются разобраться, прочитать что-то или понять, и им даже не важна цель законопроекта — безопасность. Им именно первостепенно важно иметь возможность убить.

Думалось, что людям просто не хватает знаний в этой теме, а оказалось, что не хватает треша, нападений и легальных уничтожений.

Либо пост не тем попался, либо здесь в целом аудитория такая.

Жесть🥲


Спасибо хоть на том, что Вы как-то более адекватно отреагировали и удосужились со статьёй ознакомиться.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Если по сути, объяснить просто, и даже книги по поведению собак которые отрицают "теорию доминанты". Достаточно просто её обьясняют.

Собака реагирует агрессией на то, что СУБЪЕКТИВНО считывает как угрозу.

Заметь, даже в этом случае, выглядит немного по другому, нельзя сделать вывод, что виноват ЧЕЛОВЕК!


И я не обвиняю тебя, ты "вроде как новичок на ресурсе". Просто, здесь порой защитники бродячих собак, во всём, в том числе и в нападениях собак, обвиняют людей. Поэтому, даже намёки на такие "аргументы", срабатывают как триггер.


пруф по книге

https://izdanieknig.com/upload/iblock/37a/37a7ac6ea256c2c909...


И я не совсем в этой книге согласен, просто пример того, как избежать двойного толкования.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Цитата верная, да. Как раз то же и в статье указано, что если сама форма поведения уже изначально заложена, то на кого она распространяется — жизненный опыт собаки (т.е. она не ни с того ни сего что-то решает, а именно путем проживания определённого опыта складывается, это субъективно, потому что природой нападение конкретно на человека не заложено),

А по поводу зоозащиты, некоторые её представители нарекли меня живодером, потому что в моих мерах всё же есть момент, где эвтаназия допускается, а они не хотят, чтобы усыпляли даже больных или особо опасных животных, ещё одна женщина пыталась доказать, что кастрация лютое зло (из аргументов: у неё кошки "от этого" погибли), и конечно, приюты у них тоже зло, потому что собачки "хотят бегать на свободе" 🥲

Ещё часто пишут, что кинологи "такие же зоофашисты", поэтому у меня в голове их сообщения сразу считываются агрессивными, как и у сторонников законопроекта.

В общем, я к ним больше не лезу.

И в целом, попытки прокомментировать какой-то пост на эту тему заканчивались что у меня, что у коллег тем, что на нас кидаются сразу обе стороны. Потому легче вот так статьи писать или личные обращения, нежели пытаться каждого заставить хотя бы одну книжку в руки взять..


Ещё небольшая поправка, доминанта в кинологии это потребность в критической величине, высшее проявление любой потребности. Это чрезмерный страх для собаки, направленный на подчинение всех реакций организма.. Короче, это научение такое, которое ставит собаку в положение, где жизненно необходимо какую-то команду сделать😅 Доминация и доминанта разные понятия.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
Все зоошизы такие тупорылые? Принял во внимание ваш интеллектуальный уровень, поэтому стал писать дважды
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Солнышко, я с удовольствием продолжу с тобой диалог, когда хотя бы немного подрастешь и начнёшь различать диких животных от домашних, научишься искать информацию и прикреплять её в качестве аргументации своей позиции, предварительно отсеивая фейки.

А пока у тебя нет элементарного умения работать с текстом и с вложенными в него источниками, разговора не получится, только ругань.

17
Автор поста оценил этот комментарий

Ты как и вся зоошиза перескакиваешь с мягкого на противное.

Разговор был о том что ОСВВ не работает и нужно только для получения денег. А реально работает только отлов и усыпление.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Когда найдёте в статье аргументы за ОСВВ, дайте знать)

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Я от вас жду ответа на вопрос где я сказал "это манипуляция" и "вы не кинолог и тд" иначе считаю вас ботом, а разговор бессмысленным
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Обязательно ждите)

Пока ждёте, можете хотя бы терминологию темы изучить.

показать ответы
31
Автор поста оценил этот комментарий

Добротный текст. И добротно проплаченный, видимо. Понятно уже тогда, когда в "причинах нападения" не указан голод. Автор, не поленившись аж описать теорию рефлексов, "забыл(!!!)", что псы- хищники и, когда теряют страх перед человеком, он становится его добычей(какой неудобный факт для любителей милых и безгрешных "хвостиков", не правда ли?))). Ни одного упоминания об убитых и съеденных, словестный пинг-понг по поводу эвтаназии/стерилизации. Я бы ему поверил, ибо вообще почти не в теме, а новости не смотрю. Но слишком большое ощущение передёргивания фактов, замалчивания и т.д.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю, что когда ваши единомышленники говорят про проплату, то представляют себе свору бездомных собак, скинувшихся кинологу на написание статьи?😂

Если за это где-то платят, Вы маякните хоть.


И снова бред про "голод". Вам ведь даже предоставлены все пособия, по которым учатся кинологи, книги ветеринаров и т.д.

Более того: «Дело в том, что после успешных нападений у собаки появляется опыт, и это поведение может закрепиться. Сама по себе кровь человека никакими особо притягательными качествами не обладает. Более того, чаще собаки нападают не для еды, а охраняя территорию, пищу. То есть, убив жертву, они могут ее потрепать, но еду будут искать на ближайших помойках или в местах, где обычно их подкармливают,»

— рассказал в разговоре с 76.RU президент Российской кинологической федерации Владимир Голубев.
https://76.ru/text/animals/2022/02/18/70451747/


Ни в одной научной работе про "голод" не упоминается. Даже у волков люди не являются частью пищ. цепочки.

И кстати, если научиться читать, можно заметить, что упоминание о нападениях в том числе с летальными исходами в статье есть, даже с ссылками на СМИ.


Тут из всех комментариев основная масса это какая-то истерика, потому что вам были предоставлены официальные статистики по стране, федеральные СМИ, учебные пособия, книги и научные работы, и тем не менее "ну блин, ну это всё неправда, потому что не сходится с моим мнением((" или "ну как-то по умному написано, наверное за деньги".

В вашей реальности человек не может писать что-то образовательное и пояснительное по своей воле? Это обязательно должны быть либо псих. расстройства, либо заказ?

Хотя чего уж говорить, если в вашей реальности тигры и собаки это одно и то же (даже несмотря на то, что первые — дикие, а вторые — одомашнены уже несколько тысяч лет, мы это буквально на первой паре в колледже записывали), существуют какие-то теории нападений "от голода ради еды" и "иерархия у собак", и такие понятия как "доминанта" путаются с доминацией, хотя первое это вид научения, а второе поведение (и то, межвидовое, на людей не распространяется). В вашей реальности кинологи, ветеринары, зоотехники, зоологи и т.д. это "зоошиза". И их профессионализм встаёт под сомнение только потому что они пытаются более объективно дать оценку, а не под эмоциями ненависти и страха "убить всех".


Я уже даже не знаю, как тогда понятнее эту тему объяснить, если вы буквально отвергаете научную базу, не говоря уже о соц. исследованиях. Вам дали буквально всё: достоверные источники и разжёванную с кинологического языка на простой информацию, что ещё непонятно то?

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

О, это шикарно!

Польза кастрации для бродячих собак?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Опять таки, в моём понимании собак на улицах быть не должно. Речь идёт о пользе кастрации для всех животных, что не идут в разведение (у них это предотвратит риск развития заболеваний репродуктивной и мочеполовой систем, сменит гормональный фон и исключит нежелательный приплод)

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий
Бляяя... Ну скажи мне что у тебя просто болезнь, но раньше ты не был таким интеллектуально ограниченным. Я задал простой вопрос, ска. С какого хера, жизнь собаки, дороже чем декоративного кролика, что собак должны "содержать и обеспечивать долгую счастливую жизнь". Почему только кинологи такое требуют? Не требуют ратологи для крыс, иппологи для лошадей. Это раз. А во вторых. Покажи мне место в моих постах где написано- "это манипуляция" и "ты не кинолог, потому что твое мнение отличается от моего"? Ты настолько альтернативно одаренн что ложку себе в глаз пихаешь?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, но Вы откровенно тяжёлый случай🤣🤣

Это весна так действует?

Вам уже ответили, что кролик — с/х животное, а собака — домашнее. Погуглите значение этих слов, раз отчаянно не понимаете, я Вам не словарь🙏

Хотите жить среди животных? Живите. Только другие люди не хотят и потому предлагают те меры, что освободят улицы.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий
Где блядь декоративный кролик сельскохозяйственное животное??? Где нах ездовая лайка стала домашней??? И я всё ещё жду ответа, где я написал "это манипуляция" и "ты не кинолог, потому что твое мнение отличается от моего"?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мальчик, ну не плачь, пожалуйста.

Декоративных кроликов не кушают, не переживай.

Дикое животное — то животное, что само о себе заботиться в дикой среде.

Домашнее животное — одомашненное (доместикация собак произошла 20тыс лет назад) животное, что живёт в условиях, созданных человеком (т.е. собаки, например, не охотятся ради пропитания). И вот они уже делятся на бездомных, с/х и тд. У тебя разве ещё не начался в школе окружающий мир?

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

У тебя память как у рыбки в аквариуме.

Перечитай собственные каменты.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"ой, не надо псевдонаучной фигни" — мои слова? Это я кинологию псевдонаукой назвала?)


Хоть одну мою цитату в поддержку ОСВВ озвучьте. Или Вы как и остальные, бросились плакать в комментарии не прочитав ни слова из статьи?🤭

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

Ой не надо мне этой псевдонаучной херни. Я вижу как собаки плодятся на улицах моего города.

Тебе хоть кол на голове тещи ничего не поймешь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кинологию ещё никто псевдонаукой не называл. Браво, вы достигли апогея)

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Я, например, эту ахинею прочитал. В начале даже интересно было. Но ТС списывает АБСОЛЮТНО все нападения собак витальную потребность обеспечения безопасности. Но полностью пропускает витальную потребность в еде. Если стая рассматривает человека, как пищу, то она не будет выдавать человеку ни сигналов к примирению, ни сигналов угрозы. Она просто нападёт. Причём, с большой вероятностью, нападёт со спины. Стая не будет никого предупреждать, стая будет жрать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда Вы взяли этот бред?

Не едят собаки людей, и не хищники они, господи боже🥲

Я понимаю, что некоторые источники закрыты для общего пользования, как то же пособие Согорина, например, но вы ведь можете хотя бы загуглить?

«Дело в том, что после успешных нападений у собаки появляется опыт, и это поведение может закрепиться. Сама по себе кровь человека никакими особо притягательными качествами не обладает. Более того, чаще собаки нападают не для еды, а охраняя территорию, пищу. То есть, убив жертву, они могут ее потрепать, но еду будут искать на ближайших помойках или в местах, где обычно их подкармливают,»

— рассказал в разговоре с 76.RU президент Российской кинологической федерации Владимир Голубев.

Источник: https://76.ru/text/animals/2022/02/18/7045174 7/


Как минимум это изучить. А потом перейти к теме незавершенного хищничества.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
Это твое распределение- домашние, сельскохозяйственные, бездомные и дикие. Я же не виноват что ты настолько ограничен что не можешь предположить использование одного вида животных с разными целями. Придется как с маленьким... Вот это лошадка, она множество веков одомашена человеком. Использовалась по разному- от ездового животного до вкусного кусочка мяса, и от выращивания на шкуры до содержания для красоты. Но некоторые глупые люди записали лошадку в сельскохозяйственные животные и теперь лошадка недостойна приюта, зоошизики не возбуждаются когда лошадку кушают, а полиционеры когда лошадку забивают. Так понятнее?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так. То есть Вы на полном серьёзе считаете, что каких-то собак люди приручили, а какие-то прям аж 20тыс лет жили отдельно, плодились себе и тд?

Интересно. Вы не пробовали писать сборник анекдотов?

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

Выкинь свой диплом. Ты не способна приносить пользу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вот это вы хорошо сказали. Учтем, искать конкретно Вас под завалами или в лесу не будем, охранять гос объекты тоже, да и много чего делать не надо, Вы же осовободили кинологов от их работы. А то пользы нет :)


Когда найдёте несоответствие текста статьи с пособием, дайте знать.

https://reader.lanbook.com/book/369296#1

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
Предохраняйся пожалуйста, не надо тебе размножаться. Если собак и кошек разводить на мясо, они станут сельскохозяйственными? А соболь которого забрали с фермы домой, становится домашним?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В странах, где едят собак и кошек, есть фермы и эти животные считаются с/х.

В чем Ваша проблема? Ткнули носом в факты и кроме как плакать в комментах мол "это манипуляция" и "ты не кинолог, потому что твоё мнение отличается от моего" ничего не можете?🤔

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе не непонятна идея, а наоборот нужны деньги которые ты защищаешь всеми грязными способами

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос. Как служебный кинолог получит деньги с любой меры, будь то усыпалка, ОСВВ или приют?

Чисто по логике: по ОСВВ и усыпальне наверняка увидеть точно потраченный бюджет нельзя. По состоянию приюта можно, и точно также, в случае чего, можно наказать директора приюта.


Ни одна такая идея не увенчается успехом, если не будет перекрыт источник бездомных животных.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, пруфы теперь к собачьим темам не требуются?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Официальные СМИ РФ, официальный сайт Госдумы РФ, Минздрав РФ и статистики не считаются пруфами?

Тогда какие источники считаются для Вас авторитетными, если труды специалистов нашей страны Вы не берете в расчёт?

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий

этот комплекс мер направлен на снижение размножения, а не снижение популяции. то, что бродячие собаки исключительно выкинутые домашние - очень наглое враньё. они плодятся давно на улице сами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если у Вас есть достоверная статистика в процентом соотношении выброшенных и родившихся на улице, скиньте пожалуйста, буду признательна🙏

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

Ты к кинологам то не примазывайся. Даже здесь солгать успела.

Источник бездомных животных это сами бездомные животные.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. У собак течка 1-2 раза в год по ~20 дней, из которых овуляция идёт только с ~9 по ~14 день (т.е. только в эти дни вязка не будет пустой; в питомниках и вовсе делают два раза через день — основную и контрольную)

2. Новорождённым щенкам нужны: температура 30°С (первую неделю, далее потихоньку понижают; именно поэтому в список необходимых вещей для родов входит грелка), приём пищи каждые два часа, карантин и т.д.

И это я ещё не говорю о том, что собака уже 20тыс лет живёт с человеком и считается домашним животным, что без человека на улице они редко доживают хотя бы до 3х лет:

https://www.baddogs.by/archives/2649


И так, теперь представим:

внедрена, хоть и с нарушениями, система ОСВВ, т.е. это кобелю нужно найти течную суку среди стерилизованных на 9-14 день течки. Сука должна благополучно выносить беременность и обзавестись молоком с учётом того, что питается раз в столетие, и то — с помойки, потом также благополучно родить, ещё и в тёплое время года, и чем-то кормить щенков 12 раз за день. Щенки, чтобы выжить, не должны заразиться чумой, энтеритом, бешенством и т.д., не должны подхватить блох, клещей, глистов.


Да, плодиться на улице они могут, но насколько успешно — другой вопрос.


Тем более, в статье также указаны ссылки и скрины, показывающие, откуда берётся большинство бездомных животных.

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

Ты к кинологам то не примазывайся. Даже здесь солгать успела.

Источник бездомных животных это сами бездомные животные.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, сейчас пойду сдам диплом и уволюсь с работы, потому что так какой-то мальчик с пикабу сказал :(


К вашему сожалению, профессионализм кинолога определяется по ряду факторов: образование, количество знаний, успех в работе. А не по "он не думает как я, поэтому не кинолог"

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут я согласен! Прям на все сто! Пожалуста чуть развёрнутее отвечай. А то знаешь правило, если тебя могут понять не так, тебя поймут не так как ты хочешь.

Так как с этим утверждением я полностью согласен, кастрация всех домашних питомцев хорошая идея.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Просто мне казалось, что статья и без того максимально доступная и понятная, а оказалось, что нет😅

И отчаянные комментаторы кто в лес, кто по дрова, и ничего из этого по существу.


Даже нашёлся персонаж, у которого аж три кинолога назвали прямое цитирование из учебника бредом (где и по какой программе они учились остаётся загадкой🤭)


Даже Вы писали о доминации, хотя это лишь теория над которой ещё работают, и потому её нет ни в статье, ни в современной образовательной программе.

Ещё момент, по-моему Вы же писали о "вине человека в нападениях". Поясняю: цели обвинить людей не было, просто как иначе объяснить появления и закрепление конкретно условного рефлекса? Потому и так. Естественно, жертвы нападения не виноваты, просто нужно понимать, что и собаки это обычные животные и никакого супер страшного коварного плана не имеют...


В общем, далее смысла отвечать на комменты у меня нет, там уж кто поймёт — тот поймёт, как говорится.

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

Написана тобой? Или всё-таки проффесианалом?

Почему тогда нет вообще, даже намёка, на "доминантную агрессию"? Или это неудобный "фактик".

Казалось бы, сокрытие всего одного факта, но как сильно меняется восприятие причин агрессии бродячих собак.

Почему ты о нём не упомянул? Ещё раз говорю, ты просто манипулируешь фактами, или это сделал тот "проффесианал" который тебе эту статью дал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз поэтому один из пунктов в предложенных мною мерах говорит о повышении квалификации специалистов.

Ибо люди до сих пор верят в строгую иерархию у собак и вред кастрации.

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

Написана тобой? Или всё-таки проффесианалом?

Почему тогда нет вообще, даже намёка, на "доминантную агрессию"? Или это неудобный "фактик".

Казалось бы, сокрытие всего одного факта, но как сильно меняется восприятие причин агрессии бродячих собак.

Почему ты о нём не упомянул? Ещё раз говорю, ты просто манипулируешь фактами, или это сделал тот "проффесианал" который тебе эту статью дал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я кинолог, веду караульную службу. Плюсом к этому имеется свидетельство о профессии и должности служащего с квалификацией собаковод 3 разряда. Также за спиной опыт работы в приюте, также помимо рабочих собак есть своя домашняя. Также мною были посещены мастер-классы от выдающихся кинологов.

Этого не достаточно?🤔

22
Автор поста оценил этот комментарий

Написана тобой? Или всё-таки проффесианалом?

Почему тогда нет вообще, даже намёка, на "доминантную агрессию"? Или это неудобный "фактик".

Казалось бы, сокрытие всего одного факта, но как сильно меняется восприятие причин агрессии бродячих собак.

Почему ты о нём не упомянул? Ещё раз говорю, ты просто манипулируешь фактами, или это сделал тот "проффесианал" который тебе эту статью дал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не считаете наше образование хорошим, или почему так не уверены в моей компетентности?

Иерархию у собак на данный момент пытаются опровергнуть, а в учебных пособиях о ней и вовсе и слова нет (одно из таких указано в источниках).

22
Автор поста оценил этот комментарий

Ключевое сколько денег тратить надо неэфективно чтобы стало понятно что надо вернуться к практике Советского Союза

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Практика Советского Союза также приведена в посте, конкретно: постановление Совета Министров РСФСР от 23 сентября 1980 года №449 ”Об упорядочении содержания собак и кошек в городах и других населённых пунктах РСФСР“, где в перечне из 8-ми пунктов предлагаемое законопроектом № 853484-8 умерщвление стоит аж на последнем месте.

Суть поста — указать на несовершенство разрабатываемого законопроекта с подкреплением доказательной базы (исследования, примеры других стран (в том числе СССР), анализ положительных и отрицательных отзывов), развеять мифы о собаках путём распространения трудов авторов учебных пособий, учёных и заслуженных специалистов этой сферы (Согорин, Баранов и т.д.), предложить эффективные методы решения, не конфликтующие с моралью.

Если анализировать исключительную эвтаназию и предложенный мной и моими коллегами комплекс мер (я кинолог, работаю со служебной собакой), то можно увидеть, что:

1. эвтаназия будет проводиться бесконечно, ибо законопроект не регулирует сам источник проблемы;

2. комплекс мер (куда входят и приюты), востребует немаленькую сумму только изначально, а далее сведёт необходимость финансирования к минимуму, т.к. источник бездомных перекрыт (следовательно, ловить больше некого и количество животных в приютах не будет увеличиваться, а животные оттуда могут попасть домой в ответственные и добрые руки, либо умереть естественной смертью, а значит, их численность на гос. бюджете так или иначе будет сокращаться)

Спасибо, что прочитали пост🙏

показать ответы
91
Автор поста оценил этот комментарий

Во времена СССР всë работало. Был отлов и отстрелы. Никто никого не называл живодëрами.

Люди гуляли по городу и растили детей не опасаясь нападения собак

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Во времена СССР действовало постановление Совета Министров РСФСР от 23 сентября 1980 года №449 ”Об упорядочении содержания собак и кошек в городах и других населённых пунктах РСФСР“, про которое тоже есть в посте.

32
Автор поста оценил этот комментарий
А чего странного? Давайте продолжим мысль. Вышел я на улицу. Бежит "бездомный" кролик. Бью его между ушей, обдираю и в духовку. Уголовка за жестокое обращение с животными? Обеспечим "обезопасить людей от животных и наоборот, обеспечить животным долгую и счастливую жизнь"?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Собакам место в приютах, питомниках, домах и в работе, кроликам место на фермах и домах (если говорим про декоративных). Никому их них не место на улице.

Ваше желание жить среди животных достаточно странное.

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий

Какая зоозащитница, можно подробнее.


Что касается призывов, то ваша "братия" там даже на киллера губернатору предлагает скинутся. Впрочем и тут на пикабу они не меньше отжигают.

Так что тут 1:1

( что с той, что с этой стороны, маргиналов хватает)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В целом, соглашусь, что и с той и с другой стороны есть представители, действующие незаконно.

И опять же, ни я, ни мои коллеги, не суёмся в беседы что зоозащиты, что сторонников законопроекта, ибо и там и там нас считают врагами.


По поводу зоозащитницы из Челябинской области в ссылке всё расписано.

27
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз! Ты в этой портянке которую называешь "статья" манипулируешь фактами. Поэтому читать люди такое не хотят.

И если начал ты просто отлично, но с момента "человек виноват в нападениях собаки", дальше читать никто не будет. Особенно те, кто пострадал от собак, или хотя бы чуть-чуть в теме разбираются.


Ты сторонник других мер? Это твоё право, но не превращайся в шизу, которая в угоду своему мнению, подтасовывает факты, манипулирует ими, умалчивая часть.

Напиши нормальную, честную статью, тебе с обеих сторон руки пожмут! А у тебя не статья получилась, а доклад в защиту бродячих собак.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В статье не написано «человек виноват в нападении собак», и предельно понятно описана работа мозга собаки.

“Хотя бы чуть-чуть в теме разбираются” — а кинологи, по Вашему, не разбираются?😅

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

Правильные теги проставили, теперь по тегам в бан к остальной зоошизе

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Жаль, что любая профессия в сфере, связанной с животными, вызывает у Вас такую бурную негативную реакцию, заставляет ошибочно использовать сомнительные термины, пренебрегать образованием.

Т.к. я неуверенный пользователь, пришлось воспользоваться предложениями самой платформы, а т.е. использовать именно те теги, что уже указаны.

Достаточно просто проигнорировать пост, если Вам такое неинтересно🙏

Всего доброго.

показать ответы
30
Автор поста оценил этот комментарий

Да не проблема если их заберут в приюты. Вот реально, не проблема. Но где возьмут столько приютов? На 160 собак сейчас в городе просят 800 миллионов, это только строительство.

Сможешь сам посчитать, сколько нужно денег только на приюты для собак, если по последним официальным данным их больше 700 тыс?


Фактически, предлагая всех собак расселить по приютам, ты и тебе подобные предлагают закон для "идеально сферического коня в вакууме". Т.е. по сути то, что никогда не будет реализовано.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. корм

корм премиум класса от того же поставщика, что у МВД - 300р за 1 кг (сразу со склада, корм специальный для служебки, в магазине такой не продаётся)

2. вода

тариф 65р за куб, в среднем

3. обработка от блох и клещей 400р в месяц, обработка от глист 400р каждый квартал, вакцинация 1500р раз в год


Честно, сильно перегнули сумму и по содержанию, и по строительству. На такие деньги получится построить гораздо большее количество приютов.


В целом, не понимаю такой озлобленности в сторону людей и животных от сторонников законопроекта.

Также как и не понимаю поддержки именно тех мер, что уже выдвинулись, особенно с учётом того факта, что в них нет ничего для защиты населения.


А многие комментаторы здесь и вовсе не удосужились прочитать статью, перейти по ссылкам и изучить все предоставленные источники, дизлайки и комментарии пишутся уже по привычке, походу с:

Особенно это прослеживается, когда пишут против ОСВВ. Прикол в том, что статья как раз не поддерживает ОСВВ.

показать ответы
34
Автор поста оценил этот комментарий

А ты хорош! Судя по всему ты свою портянку не читал?

Там в "твоей статье", ни одного случая нападения на людей, отстаивающих "права" бродячих собак, нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитайте внимательно🙏

59
Автор поста оценил этот комментарий

Автор поста озоглавил статью "Проблема собак - что делать ?" Нет уважаемый автор, это не проблема собак. Это проблема людей, заслуживших безопасное проживание в населенных пунктах Р. Ф. Или все таки граждане не заслужили безопасное нахождение на улицах ? Не хотите ли, уважаемый автор, обсудить проблему людей и что делать ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В данном посте изложены меры, убирающие животных с улиц и обеспечивающие безопасность населения.

Уважаемые комментаторы, прежде чем писать что-то, прочитайте статью целиком и ознакомьтесь со всеми статистиками, научными работами и публикациями СМИ, оставленными в посте🙏

показать ответы
29
Автор поста оценил этот комментарий

Очень похоже, что ты не внимательно читаешь?

Я не прошу ссылки на неадекватов, которые нападают а собачников. А собачники часто за изьятие бродячих собак с улиц!

Я прошу подтверждения твоим словам, что "догхантеры" нападают на несогласных.

Есть ли факты, что человек высказывался за бродячих собак, а потом на него было совершено нападение по этой причине?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В Челябинской области была убита зоозащитница, например🤷🏼‍♀️

И это только на момент написания статьи.

И чего ещё стоят комментарии в тг-каналах, где откровенно призывают к насилию над неравнодушными.

показать ответы
29
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, конечно, всё что ты накатал, это не более чем манипуляция фактами.

2 случая бешенства у него, а из того же источника не хочешь посмотреть, скольким людям пришлось делать прививку от бешенства?

Пройтись по статистике других болезней, разносчиками которых являются бродячие собаки ты не решился, так как там не 2 а в 50-100 тыс раз больше?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ключевое слово «фактами».

И опять же, чем Вам будут мешать изолированные от общества собаки?

Мне непонятен мотив тех, кто пытается продвинуть идею уничтожения без каких-либо аргументов и даже вопреки тому, что такой метод уже не раз показал свою безэффективность. Речь ведь идёт о безопасности людей, а не о чьей-то личной неприязни к животным.

Если у Вас есть официальные статистики, где чётко указано заболевание и факт того, что заражение произошло от собаки — можете скинуть🤷🏼‍♀️

показать ответы
40
Автор поста оценил этот комментарий

как я уже сказал. никто не будет тратить треть ВВП страны на приюты для миллионов уже существующих собак. их слишком много.

остальные меры помогают остановить размножение, но не сократить популяцию.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не все уже существующие собаки здоровы и неагрессивны.

Финансирование также описано в перечне мер.

Простите, я не вижу смысла по несколько раз писать одно и то же. Это уже описано в статье.

показать ответы
34
Автор поста оценил этот комментарий

А ты хорош! Судя по всему ты свою портянку не читал?

Там в "твоей статье", ни одного случая нападения на людей, отстаивающих "права" бродячих собак, нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Со слов «Последствия не заставили себя долго ждать...». Что именно Вам непонятно?

показать ответы
65
Автор поста оценил этот комментарий

1. Воздействие на последствия, а не на первопричину

Тушения пожара, это тоже воздействие на последствия , а не на первопричину , и что пожары не тушить?

2. Отсутствие влияния на владельцев животных. Не предусматриваются меры по урегулированию нападений животных, имеющих хозяев.

Проснись , там отдельные законопроекты под это.

3. Отсутствие участия специалистов, позволяющих внести ясность в саму суть сложившейся ситуации, при разработке законопроекта.

Зоошызу не хотят подпускать к гос думе , все верно , минусов нету.

4. Создание угрозы для общества. Принятие закона провоцирует рост жестокого обращения с животными, активизацию «догхантеров» и живодеров в целом, которые помимо вреда животным наносят его и несогласным с ними людям.

Никакого вреда догхантеры не наносят людям , хотя, если вы едите фарш с таблетками с земли , я вам сочувствую))

5. Создание неблагоприятной среды для людей и их детей. Законопроект оставляет возможность потенциально опасным животным находиться на улицах (т.к. не устраняет их источник),  владельцам продолжать пользоваться самовыгулом вопреки текущему закону, пренебрегать использованием амуниции и должным воспитанием питомца. А также возводит убийство в норму, что не может не сказаться на подрастающем поколении.

Любое животное на самовыгуле должно отлавливаться , а хозяин обязан прийти за ним в пункт отлова , если не хочет , чтобы тузик копыта откинул спустя пару недель.

6. Противоречит положениям Конституции РФ и Федерального закона №498-ФЗ:
http://duma.gov.ru/news/51038/

Отменят 498 фз и не будет противоречить.

7. Противоречит Всемирной декларации благополучия животных:
https://animals-nsk.ru/data/vdbj.pdf (статья 4)

Кому не покуй на эту декларацию?

Последствия не заставили себя долго ждать. повлек вспышку живодёрства

Забери собак с улицы и не будет вспышок живодерства.

Тот, кто склонен к жестокому обращению с животными, спокойно может перейти и на насилие над людьми.

Гитлер и собаки набираешь в гугле и смекаешь , что любители собак ненавидят людей.

в качестве поддержки законопроекта выступают в основном представители охотничьих сообществ и недобросовестные заводчики, переживающие за свой бизнес:

Ложь , тотальное большинство регионов поддержало новый закон , даже СК в лице Бастрыкина поддержали эвтаназию , что СК тоже охотничье сообщество?)

Подобная практика применялась в Республике Беларусь

Отзывы людей живущие в Беларуси положительные и они даже делали статьи на этом ресурсе)

По ее словам, программа ОСВВ доказала свою эффективность

Всем покуй на ее слова , если погибают люди из за этой программы , значит она не эффективна.

Вместо принятия неэффективного законопроекта № 853484-8 нужно рассматривать комплекс гуманных и действенных мер:

Кому нужно? Тем кто кормится с этого ОСВВ и не адекватным женщинам подтирающим за собаками?

Нидерланды стали первой в мире страной, решившей проблему бездомных животных:

Площадь Нидерландов 41 865 км² и площадь России 17 100 000 км²

Сама поймешь в чем тут проблема или нужно объяснять?

Итог:

Фуру дизов тебе разгрузят , вот итог.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Пожары не только тушат, но и пытаются предотвращать путём введения противопожарных режимов, социальный рекламы об опасности курения в постели и игре детей со спичками.

2. "Отдельные законопроекты" не доводятся до ума и отклоняются из-за недовольства людей, разводящих животных дома.

3. В этом пункте имеются ввиду кинологи, ветеринары, зоологи и т.д., а не зоозащитные организации.

4. В посте также приведены ссылки с официальных новостных каналов, где догхантеры вредили людям.


По остальному — странные доводы, притянутые за уши. Простите, но мне непонятна идея массового и бессмысленного умерщвления животных. Если это не обеспечивает безопасность, то с какой целью вводить?

показать ответы
35
Автор поста оценил этот комментарий

Я прочитал и ответил постом (Ответ на пост «Проблема бездомных собак. Что делать?»).


Ты не кинолог. Ты "идиот", как говорит один мой знакомый кинолог.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш "знакомый кинолог" имеет образование и опыт работы? Или тоже распространяет теорию о доминировании у собак?🤔

То есть, ваш "знакомый" буквально идёт против всех тех учебных пособий, по которым учатся студенты нашей страны?

показать ответы
34
Автор поста оценил этот комментарий

движение догхантеров и живодеров совершают покушения на всех несогласных с ними,

Вообще, за этим замечены ваши "любители бродячих собак", особенно в травле и лжи себя проявили.

Но я бы посмотрел пруфы, где были зафиксированы нападения на людей после их высказываний в поддержку бродячих собак. Ведь они есть, это ведь не твоя фантазия?


Или ты приведешь в пример "Дядю Вову" который замучал своей сворой полгорода?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В посте указаны ссылки с новостных каналов с такими случаями.

показать ответы
44
Автор поста оценил этот комментарий

Да ебанарот, где тег зоошиза, бездомные собаки, бездомные животные, зоозащитники, любой на выбор? Я вас, долбанутых, по тегам забанил, а вы теперь без тегов лезете! @editors, обьясните товарищу

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В пост были поставлены те теги, что предложила сама платформа. Перечисленных Вами среди них, к Вашему сожалению, не оказалось.

Пост составлен специалистами: кинологами и ветеринарами, а представители зоозащитных организаций при этом не участвовали.

Цель поста исключительно просветительская, не несёт в себе отдельные мнения (будь то зоозащитные или догхантерские), и представляет лишь объективную оценку законопроекта, опираясь на факты и официальные источники.

показать ответы
41
Автор поста оценил этот комментарий

а ниче, что они не все больные и агрессивные (у каждого своё понимание этого слов)?

они размножаются, сбиваются в стаи.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Объясните, пожалуйста, как животные будут сбиваться в стаи с учётом предложенных в посте мер?

показать ответы
45
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле достаточно прочитать итоги.


Диких собак на улицах быть не должно. Они угроза просто по факту. Городские волки.


Ты оперируешь таким параметром как "сострадание", но про кошек ты чего это не подумал, проф? Их твои собаки то и пожрали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитайте статью внимательно, пожалуйста🙏

В ней точно также говорится, что собак на улицах быть не должно.


Я кинолог и потому по кошкам много сказать не могу. К тому же, они точно также могут съесть отраву, которую раскидывают догхантеры, а люди часто пытаются закрыть подвалы, что оставляет кошек без тёплого и безопасного места.

показать ответы
101
Автор поста оценил этот комментарий
Лень читать лонгрид полностью, пробежал глазами. Но последние строки "обезопасить людей от животных и наоборот, обеспечить животным долгую и счастливую жизнь". А теперь попробуйте объяснить обычному человеку (мне) почему такое исключение для собак. За тысячелетия хозяйственной деятельности человека было приручено множество животных, от перепелок до соболей, и от слонов до крыс. Лошади, овцы, гуси и тд не значительно меньшее количество времени провели рядом с человеком. Так почему же, такое исключительное внимание собакам? Куры тоже хотят жить, лошадиную колбасу приравнять к людоедству, свиная рулька позор человечества, приравняем яичницу к зооциду? Почему бы не пропагандировать уличное разведение к примеру кроликов. Пусть города заполнят ушастые (австралия молчать). А теперь крамола. Чисто теоретически. Почему блядь, я могу зарезать овцу и сожрать её, а местами они ходят по улице аки кузнечики, рискуя только получить люлей от владельца. Но не могу также сделать с собакой, рискуя получить вполне серьёзное преследование от зоошизы, статью УК и тд и тп?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Внимание к собакам, потому я кинолог, и точно могу говорить только про них. Про остальных животных у меня недостаточно знаний.

2. Пост излагает идею о запрете бесконтрольного разведения, в том числе на улице, и о полной изоляции собак от общества. Хотите бездомных кроликов? Пожалуйста. Только это также странно, как и бездомные собаки😅

показать ответы
60
Автор поста оценил этот комментарий

да очередные планы построить миллиарды приютов и положить треть ввп страны на утоление вашей токсичной эмпатии к собакам. кучу мер добреньких упомянули, которые останавливают размножение, но про усыпление ни слова.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про эвтаназию можете прочитать в первом пункте предложенных мер. Говорится об усыплении больных и агрессивных животных.

показать ответы
49
Автор поста оценил этот комментарий

В посте ты говоришь о том, что человек должен проявлять сострадание, но игнорируешь убитых взрослых и детей. Они не заслуживают сострадания?

Я выражаю мнение как специалист

Ты на Пикабу 3 часа, ссылки на твой профиль и ксерокопии удостоверения твоей "специальности" в посте я тоже не нашел.


Я тоже накатал исследование (Исследование: Зоо-радикалы это анти-российская секта?) и дал там ссылки на посты, что зоозащита связана с Украинским Правым Сектором* (*запрещено в РФ), но я не называю себя специалистом.

можете увидеть ссылки на статистики и научные работы

Твоя статистика это ондо, а вот статистика Индии говорит, что за год дикие собаки убивают у них до 12.000 человек. Так что я не верю статистике, т.к. это кого надо статистика.


Диких собак на улицах быть не должно и точка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Жертвы людей от бездомных собак мною не игнорируются как раз по той причине, что я выступаю против законопроекта, который продолжит пополнять этот список.

В статье указаны те меры, что уберут животных с улиц, оставлять их там никто не собирается.

Статистики взяты с Российских источников, а не с сомнительных сайтов.

Прикреплять свой диплом, свидетельство о профессии и должности служащего, а также указывать место работы не считаю целесообразным, т.к. движение догхантеров и живодеров совершают покушения на всех несогласных с ними, и это никак не затрагивает саму проблему, описанную в посте.

Интересный факт: для зоозащиты кинологи это "живодеры", а для живодеров кинологи это "зоозащита" 😅

показать ответы
125
Автор поста оценил этот комментарий

Нидерланды стали первой в мире страной, решившей проблему бездомных животных:
•ввели ОСВВ
•сделали стерилизацию обязательной процедурой
•разработали законопроект против выбрасывания животных с такими мерами пресечения, как лишение свободы до 3х лет и штраф свыше $16 тысяч
•повысили налоги на покупку породистых животных, чтобы увеличить шансы животных из приютов на достойную жизнь
•провели информационно-просветительские кампании

а ещё забыли сказать, что вплоть до 2011 года в приютах этой страны усыпляли собак, которым не удавалось найти хозяев, а ранее действовали ещё более жесче


самый большой пиздёж зоошизы про ОСВВ: они пытаются выставить эту программу как план по сокращению популяции, но она таковой никогда не задумывалась. она в теории прекращает размножение. но если у вас уже орды собак, то она ничем не поможет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пост не идёт в поддержку ОСВВ, а в тг-канале автора и вовсе указаны недостатки такой системы🙏

Тут были предложены иные варианты решения проблемы помимо ОСВВ и ПВС.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, и проверьте, пожалуйста заодно на травлю:

Товарищ уже два поста накатал, рассказывая, какой это неправильный пост.
А нас тут всё пытаются убедить, какие собачки хорошие и какие люди плохие
Тот самый момент, когда пост в защиту собак не вбросился...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Честно, при публикации поста не ожидалось увидеть настолько ярко выраженную агрессивную позицию в сторону людей и животных.

К сожалению, большинство не прочитали статью полностью то ли из-за лени, то ли из-за нежелания учиться.

Досадно, что есть те, кто выступают за безрезультатные меры в силу незнания/выгоды/нездоровых садистких наклонностей, ещё и прикрывая это происшествиями с невинными людьми..


В любом случае, каждый сделает свой вывод, прочитав пост и ознакомившись с предоставленными источниками. Остаётся надеяться на здравомыслие и справедливость.

показать ответы
81
Автор поста оценил этот комментарий

Друг человека, враг природы: собаки (и производство кормов для них) серьезно вредят экосистемам, узнали Австралийские ученые.

https://www.gazeta.ru/science/news/2025/04/09/25519544.shtml...


А еще ты на пикабу 3 часа, а уже топишь за диких собачек.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не "топит" за "диких" собачек. Я выражаю мнение как специалист, и к зоозащите себя не отношу🤷🏼‍♀️

Прочитав статью полностью, Вы можете увидеть ссылки на статистики и научные работы.

показать ответы