9

Про "патриотических экспертов" на Пикабу

К посту http://pikabu.ru/story/zaebali_s_yetim_platonom_3821711

Про "патриотических экспертов" на Пикабу Платон, Длиннопост, Политика, Текст, Мат, Дальнобойщики, Налоги, Экономика, Видео

1.Видно что gagarikk лично знаком с анализируемой темой, владеет всеми необходимыми знаниями, потому в его реальности существуют грузовики, на постоянной основе перевозящие не 20т., а 30т. груза, как такие грузовики проходят весовые, которых от Москвы до Санкт-Петербурга(менее 1000км) 20 штук, не считая выездных, как эти грузовики еще не развалились ежедневно превышая максимально разрешенную нагрузку рассчитанную производителем(для 3х-осного седельного тягача она от 18 до 26т)?

Это не так важно для расчета, просто показывает глубину знаний.

2.Популярный пример с молоком, которое у нас перевозят из пункта А, в пункт Б и молоко дорожает на сущие копейки - почему это бред сумасшедшего?

Только больной на голову, может говорить о том, что существует полностью автономное производство, которое к тому же, поставляет свой товар напрямую покупателю, для "патриотов" расшифрую:

Про "патриотических экспертов" на Пикабу Платон, Длиннопост, Политика, Текст, Мат, Дальнобойщики, Налоги, Экономика, Видео

Похоже на то, что по месту производства: г. Владимир, ул. Лермонтова д.8 - стоят коровники, в которых живут буренки? Нет, что это значит? Что молоко от буренок нужно довезти до места производства нашего "Простоквашино", верно? А что еще нужно перевезти автотранспортом для создания продукта, может тару и этикетки? Надо объяснять, что для производства тары нужен  какой-нибудь полистирол, для производства которого нужен стирол и т.д.?!

3.Ходит кто-нибудь в магазины "Данон" и "Юнимилк"? Нет, ходят в какой-нибудь "Магнит", мало знаю о логистике таких сетей, но надеюсь что на Пикабу нет людей, которые считают что "Магнит" грузит в свою машину 20т. молока и развозит его по всей стране, скидывая в каждом магазине по 1т.? Это значит что существуют распределительные базы, куда свозят товар, сортируют и распределяют по магазинам, при этом тот же Магнит использует раздельное снабжение для крупных магазинов и тех, что напиханы в каждом втором дворе на 1-х этажах.


4.В реальном мире грузовики не респаунятся на базе грузоотправителей, им нужно туда добираться и чаще всего, расходы на это уже входят в стоимость перевозки. Как в стоимость эл. энергии, для юр. лиц, входят "потери при передаче".


5.Сбор Платона попадает под категорию, которую нельзя предъявить к возмещению НДС, что это значит? Если перевозчики поднимет цену ровно на 1.5293 р/км то с каждых 10000р. оплаченных Платону, он потеряет 1800 своих денег.


6.Итого: перед тем как каждый из нас возьмет товар с полки магазина - автоперевозки десяток раз окажут свои услуги на каждой стадии, при этом большая часть перевозчиков, озвучивая новые ставки, будет учитывать налог на добавленную стоимость и тот факт, что Платон использует авансовую систему - так ли незаметно для вас пройдет введение Платона?


P.S. для тех немногих, кто не ринулся минусовать и смог дочитать:

Я не против введения подобной системы, не сторонник того что страна утонет в кризисе, а власть нужно распять, но и откровенную ложь и бред читать устал.

Через 28 дней государство перечислит РТ-Инвест 10,6 млрд рублей, работает ли Платон в соответствии с такой ценой - однозначно нет, сайт не готов к наплыву пользователей, трекеры не закуплены, в конце концов сами дороги не оборудованы рамками, почему существенная часть наших налогов должна уходить за такую халтуру?

Информацию о работе системы и нормативные документы так же распространяют отвратительно, если бы Зам. Министра Транспорта светил своей рожей с экранов телевизоров ДО введения Платона, идиотов, которые создавали неразбериху и кричали что Платона не будет было бы в десятки раз меньше, например. Тоже самое касается постановления подписанного Медведевым о коэф. 0.41 для тарифа 3,73 р/км - это как называется? За несколько дней до вступления в силу системы, которую готовили годами, у нас пересматривается тариф, а как же бюджет, получается и дорог меньше отремонтируют? Комиссия РТ-Инвст при этом не меняется, более того, она еще и индексироваться будет, чтобы оператор, не дай Бог, не потерял в деньгах в течении 13летнего контракта!

Трудно воспринимать такие меры позитивно, они не прозрачны и сумбурны, а контроль качества хромает на все 4 ноги.


Для оставшихся идиотов, нет, я не представляю тех "серых перевозчиков" и не являюсь ИП, честно оплачивал маршрутные карты, а теперь установил трекеры, как мне это помогло конкурировать с вышеупомянутыми, которые кричат что штрафы им не приходят и платить они не собираются? Как вышло что для юр. лица штраф 450к, а для ИП и физ. лица - 45к? Государство хотело загнать перевозчиков в тень или вывести их оттуда?

"Систему наладят, трекеры выдадут - что тогда?" - а то что прямо сейчас эта система создает проблемы и создает она их тем, кто готов платить/заплатил, а воспользоваться её не может, потому что её настраивали идиоты? Это потеря денег, потеря репутации и, возможно, места в бизнесе!

Видео опубликованное РТ-Инвест о том, как чудесно работает их система, остается только один вопрос: что это за маршрут такой на 30км?

А все очень просто: "наша система не является навигационной", потому если смоделировать нормальную ситуацию, когда ваш 12тонник поедет со стоянки на погрузку, а потом на выгрузку - проблема!

Маршрут с Северо-Запада Москвы на Юго-Восток, она проложит через центр города, по всем возможным запрещенным для 12тонников улицам, а для исправления ситуации РТ-Инвест предусмотрели целых 3 дополнительных точки маршрута, насколько это помогает когда вам железно нужно указать началом маршрута свою стоянку, 1-й доп. точкой место погрузки, а концом маршрута точку выгрузки? Ну это пиздец как неудобно, потому на видео пример для хомячков, которые о перевозке грузов не знают ничего.

Вот потому я за то, что бы такого оператора и разработчиков пиздили ногами, а не платили ему неебическое вознаграждение.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Почти каждый пикабушник возомнил себя транспортным логистом

По пункту 2

"Молоко от бурёнок" с ферм возят в маленьких молоковозах по 4 куба (4 тонны) они не облагаются налогом.

Тара (пластиковые бутылки либо картон) в полностью забитом трёхосном полуприцепе тоже не потянет на 12 тонн.

Уже обсудили всё, и плюсов этой системы больше чем минусов.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я обсуждаю предмет своей профессии.

Возможно зависит от масштабов фермы? Чтобы перевезти 40 кубов маленькой машиной, нужно либо долго ебаться, либо иметь большой парк, а в каждой машине живой человек сидит, который хочет зарплату, расход 12тонника - 30-35л., расход 5тонника - 12-16л., а объем перевозимого грузав других пропорциях соотноситься, не?

Вы - идиот, можете хоть ничего не везти в полуприцепе, он все равно будет платить за проезд, потому что в паспортном средстве тягача стоит максимально разрешенная масса 18-26т.(зависит от марки, модели) - в этом суть системы, функционала для определения "загруженности" нет и не планируется. Собственно можете облить соляркой полуприцеп и сжечь - за проезд тягача весом 7-8т. вы все равно будете обязаны заплатить.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Для вас новость, что большинство ходят с перегрузом? И под это дело изначально заложены деньги на весовой контроль. В позапрошлом году один контроль 2т.р. был, сейчас не в курсе.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А давайте откроем АТИ, о котором тут упоминает коллега kotvandalи, посмотрим сколько там предложений с перегрузом, относительно общего числа заявок? Да, люди работают с перегрузом, но их никак не большинство и с 2015 ответственность за перегруз несет и грузоотправитель, по своему опыту знаю что НПЗ не выпускают машину с налива, если есть перегруз, потому что штрафы им назрен не нужны.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Для оставшихся идиотов, нет, я не представляю тех "серых перевозчиков" и не являюсь.."

Спасибо, что сказать, как обычно оскорбления и превозносим себя надо всеми. Зачем столько букв тогда пишите. не унижайтесь!!!!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что в каждом посте про Платон полно оленей с вилами и факелами, которые разоблачают теневых перевозчиков, при этом даже понятия не имеют какие ТС попадают под этот закон.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не поверишь, эти цифры писал Парнас.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кто?

0
Автор поста оценил этот комментарий

На м4 места отдыха с сортиром каждые 50км. 


Проблемы с весами нет. Есть проблема с желанием ездить с нормативной загрузкой. Пока взятка за перегруз смехотворна по сравнению с прибылью - так и будет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А кроме М4 дорог у нас нет? В таком режиме грузовик не более 500км в день будет проходить и посередине пути ему нужна стоянка, а у нас то стоянка запрещена, то одни деревья вокруг.


Странная логика. Суть взятки в том и состоит, что контролирующий орган смягчает наказание в пользу собственной выгоды, а если уж государство не может контролировать работу людей дающих присягу и призванных охранять закон, то как оно собирается образумить бизнес, суть которого загрести как можно больше бабла?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какая ответственность? Для привлечения к ней его надо зафиксировать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что у нас есть какая-то проблема с весами? Весы есть на постах, есть мобильный контроль, если сотруднику ГИБДД положено 100 нарушителей в месяц найти, будет он 200 нарушений фиксировать или выпишет 100 штрафов и возьмет 100 взяток, особенно это касается мобильного контроля, ведь на постах камеры за всеми следят, а вот на трассе такого нет..

А водители такие же люди как и менты, ни разу не видели кучи песка на обочинах? А это самосвалы перегруз высыпают перед весами, платят 5к за загрязнение и едут дальше или фирмы покупают кучу самосвалов на ИП, фактически сами себе сдают их в аренду на ООО и работают, платя минимальные штрафы от лица того ИП. Так работает вся страна и будьте вы хоть святым, если вы захотите влезть в эту часть перевозок - вас задавят своими более выгодными предложениями вот такие вот предприимчивые люди, потому 99% работает в черную.

Ну вот 1 июля приняли изменения в КоАП, теперь если выпишут официальный штраф, что в какой-то части случаев все же происходит, ответя все причастные в соответствии с Уставом автомобильного транспорта и Правилами перевозки грузов, но всех проблем это не решило, в первую очередь их-за того что у нас такое отношение к законом, мы вот были в Германии, самолет задержался и водитель автобуса отказался нас ждать, потому что его законный 8часовой рабочий день подходил к концу и чтобы не нарушать закон, он развернулся и пустым уехал на стоянку, потому что прошло уже 6 часов с того момента как он завел автобус и выехал за нами, а ровно через 8 часов он должен автобус заглушить на 12 часов, у нас кстати такие же правила о режиме труда и отдыха водителей действуют, но они не соблюдаются, потому что...много почему, в том числе и из-за того что у нас места отдыха на трассах отсутствую напрочь и это в Центральном регионе, на Севере и в Сибири и дорог то нет.

А несоблюдение этого режима приводит к спящим за рулем водителям и смертям..

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

т.е. дальнобоев под стволом пистолета заставляют грузить выше нормы ? и потом давать взятки а спустя год гундеть что дороги херовые построили

к вам лично вопросов нет - я вас понял, вы против перегруза и это только приветствую

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Разные ситуации бывают и люди в этой сфере разные работают.

Компания скорее всего не возьмется за перевозку перегруза от незнакомого заказчика, потому что наемный водила управляя перегруженной фурой будет газовать как мудак - спалит солярки не 0,32, а все 0,40, может пару колес по нашим ухабам взорвет или не сможет договориться о взятке и фирма получит огромный штраф, а его личная зарплата при этом не уменьшиться.

Частники в погоне за баблом могут и перегруз взять, скорость и взятки в их руках и прибыль с рейса тоже им лично достанется.

Но бывают и недобросовестные заказчики, которые могут лишить основной работы, если не выручишь с перегрузом..думаю понимаете как это работает.

+ есть такие грузы как лес, песок, овощи с полей и т.д. для них и спец разрешения вроде не нужны, но и честно их не возят, там частенько перегруз.


В любом случае, с перегрузом нужно не при помощи Платона бороться и законы в стране должны быть прозрачные, чтобы отвадить у людей эту дурацкую манеру - плевать на них, а ситуация с Платоном только дискредитирует власть. Ну и со взятками нужно бороться, потому что то что есть сейчас - работает скверно.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Можно, и ездят, но это в погоне за прибылью, потому что экономика перевозок рассчитана как раз на 20т.
дороги рассчитываются на 10тс, а не 20 тонн коммерческой нагрузки - берите 100500 осный прицеп - и тащите хоть "Титаник"

а отношение , я типа заработаю на 500 рублей (возьму 5 тонн больше), приводит к ремонту дороги на 500 лямов

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

7-8т. тягач, 4-5т. прицеп и 20т. груза = 32,5т на 6 осей  где вы тут нарушение видите? 25-30т. груза - да, нарушение, я такое тоже не одобряю и на себя никогда такую ответственность не брал, как это влияет на тех кто работает с лесом? Да никак, они каждый месяц завозят какому-нибудь черту в фуражке пачку денег и ездят через посты даже не останавливаясь, остановит ли это Платон? Нет, Платон вообще про другое, в лучшем случае за наши деньги пустят за лесовозом асфальтоукладчик..


Что в таком случае скажете про автобусы, у них по вашему нагрузка на ось сильно меньше, чем у фуры? Нет, у 50местных туристических автобусов макс. снаряженная масса больше 12т! а осей в лучшем случае 3 шт. - это что получается? Автобусы тоже портят дороги, а денег с них не собирают?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

тара машины считается общая) то есть вес машины+ груз, если превышает 12 тонн то все, полати налог, а вот очередь на завод из маленьких молоковозиков)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не считается, смотрят в свидетельство о регистрации транспортного средства, а там у любого седельного тягача стоит больше 12000кг., а фургоны(бортовые грузовики) могут цеплять к себе полноценный прицеп(как у магнитовских машин) их макс. разрешенная масса от 26000кг.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

меня в этом всём волнует лишь то, что этого платона вскоре повесят и на легковые авто, а это ещё одна печалька в капилку печалек(

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не скоро, пока они разберутся с 12тонниками + сами рамки для контроля еще не расставлены по всей стране, потом в систему пихнут грузовики от 3х тонн, вряд ли тронут пассажиропотоки при этом, а уж потом и до легковых доберутся - лет 5 пройдет я думаю.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

2. Не важно какой маршрут. Платон составляет 10% от стоимости перевозки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да что вы? Цены на топливо сравните в Москве и Архангельске, знаете почему разница в +/-3 рубля за литр? Потому у бочек груз есть только в одну сторону, а НПЗ к Москве ближе, чем к Архангельску и затраты на обратную дорогу они пихают в стоимость топлива, как думаете, после выгрузки молока и печенек в Мухосранске, едет грузовик грузить навоз или кирпичи на обратную дорогу или пустым возвращается?

И главное, сколько грузов перевозиться, перед тем как продукт попадает на полку магазина?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

тут я с вами полностью согласен - такую систему нельзя вводить сразу и везде

нихрена не получится в силу её сложности

профсоюз дальнобоев написал предъяву в прокуратуру на долбоебизм исполнителей ?

скрины неработающего сайта отправили на почту президенту ?


почему сразу стали приплетать политические требования ? дальнобойщики - Навальный и ко

откуда появилось требование отмены весового контроля для тс свыше 5 тонн ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Перевозки - большой сектор экономки, тут разные люди работают, полно и таких, что продают квартиру/дачу, берут машину в лизинг и собираются лопатой бабло грести, а оказывается что не все так радужно и нужно уметь не только баранку крутить. А когда таких вот балбесов начинают с платежами поджимать - они работают за копейки или в 0, лишь бы прямо сейчас денег дали, чтобы в банк отнести, а колесо можно и на помойке поискать, солярку на дороге поклянчить или занять у более удачливого "коллеги", некоторые так рабами грузоотправителей/экспедиторов становятся, берут взаймы и отрабатывают месяцами как проклятые, закрывая самую дерьмовую работу.

Сложно ли всяким политическим упырям настроить таких людей прости нового налога и власти? Нет, не сложно вот потому там всякие Навальные и светятся, думаете водители знают кто это такие? Да там не все знают с какой стороны к мышке подходить, а Навальный кроме как в интернете нигде и не светиться(может на каком-то радио есть, я не интересуюсь особо)

0
Автор поста оценил этот комментарий

насичет автобусов - так там не только фуры в системе есть - так ведь ?

даже легковые есть

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я регистрировался в октябре - легковые и автобусы были в списке категорий, но я точно знал что закон на них не распространяется, потому даже не стал разглядывать.

Сейчас, уже имея зарегистрированный профиль, добавить я могу только грузовик, ни автобусов, ни легковушек там нет.

 При этом поправок в закон не вносили и транспорт задействованный в пассажироперевозках под оплату не попадает.

Что возвращает нас к теме поста - Платон повлияет на цены и потому плату для автобусов не ввели, не смотря на то что они наносят дорогам ущерб +/- сопоставимый с ущербом от грузовых фур.

0
Автор поста оценил этот комментарий

добро

стоится дорога по всем правилам, без воровства ))) - несущая 10 тонн осевой,

фуры берут 12-15 тонн на ось с целью максимизации прибыли при минимализации допнагрузки на транспорт
дороги так же летят в тарабары - что дальше ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А уже сделали ведь.

Есть выездные весовые, есть стационарные на постах, как только фиксируют перегруз - выставляют штраф, при этом водитель предъявляет путевой лист и документы на груз и штраф ему начисляют за весь пройденный километраж до места фиксации нарушения.

С этого года штраф так же выставляют и груоотправителю, за то что он допустил перегруз.


Почему это плохо работает? Потому что взятки: взятки на местах, взятки высокопоставленным лицам, которые открывают "свободный проезд" и т.д.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

так это не дает вам права на хуях разговаривать, не так ли ?


хотите донести свою точку зрения, приводите факты и аргументы, а не эмоции

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, так было бы правильнее, но эмоции бывает трудно скрыть.

Факты и аргументы там между ругательств можно разглядеть, а когда пикабушники радостно плюсуют посты про Почту России, которая посылки по 3 месяца пересылает, и так же радостно минусут посты про Платон, который людей пришедших за трекерами 22-го ноября, записывает на получение на 9 февраля...какие еще аргументы нужны чтобы показать что система не готова?

Сегодня 3 декабря, мобильное приложение не готово.

У нас огромная страна, области больше некоторых европейских государств, а для создания маршрутной карты разработчик предусмотрел 3 доп точки, при этом система не навигационная и сама не способна проложить адекватный маршрут - как осуществлять перевозки на 3000-4000 км., когда для преодоления любой развязки,кольцевой,объездной дороги нужно задействовать пару точек.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

и какие цены в Минске и Архангельске?

Стоимость проезда большегруза мало зависит от его загруженности.

Какая разница сколько он перевозится. 1 км - примерно 25 рублей был, стал 28.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

34 и 37

25 р/км при тратах на топливо 12 р/км и зарплате водителя 5 р/км? А я так надеялся что индивиды у которых затраты на перевозку сводятся к доставке молока из хрен знает откуда прямо в холодильник поставят мне минус и провалят к чертям...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Добро, попробуем по-мирному

отменяем Платона начисто

на дороги деньги неоткуда взять

перегруженые фуры продолжают их разбивать не имея останавливающих факторов, дороги кончаются через 10 лет в принципе


какие варианты решения есть ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нажми "Home" и прочитай пост, пожалуйста.

Я не против Платона, мне не нравиться:

1.Информативность, принят Федеральный Закон, назначены штрафные санкции за неисполнение, а половина страны говорит:" да херня, не будут же они всех штрафовать", "да я видел, камеры еще не стоят, платить не буду" - это что такое? Должны были подготовить население через СМИ, с августа, минимум, анонсировать систему и объяснить людям что это закон и его надобно исполнять всем.

2.Качество системы. У них не работает...практически ничего у них не работает, даже заранее заняв очередь и получив трекеры в первых рядах, я узнаю сколько с моих машин списали не в 00:00 часов того же дня, а на третьи сутки!

Сам сайт Платона первую неделю падал постоянно! Платные дороги с трекерами - не какая-то диковинка, они у нас были и раньше (ЗСД в Петербурге, например) и работает там все идеально.


Ккак имея финансирование от Газпромбанка РТ-Инвест смогли сделать в 100500 раз хуже и это при том, что альтернативы федеральным дорогам, в отличии от платных дорог, нет и я вынужден ими пользоваться?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нагрузки от перегруза в 50% копменсируются снижением скорости на 20%.Раме и ходовке пофиг что 30т х 2G что 20т х 3g- а перегрузки при наезде на препятствие идут как квадрат от скорости. Движку и коробке то же пофиг , если потихоньку и в натяг. А вот резина уходит быстрее.


Так что с перегрузом ездить можно ,если осторожно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, и ездят, но это в погоне за прибылью, потому что экономика перевозок рассчитана как раз на 20т., ну и опять же, есть специфические грузы, виды транспорта, но основная масса придерживается закона, тем более что в этом году штрафы за перегруз приходят грузоотправителям.

показать ответы