29

Про отечественный автором

Мои 394 подписчика знают, что много лет работаю в отечественном автопроме и, несмотря на многолетнее молчание, почему-то не отписались)

Пост написан в ответ на пост с критикой ввозных пошлин для автомобилей при отсутствии отечественного автомобилестроения. Боль автора понятна, но в доводы и выводы от незнания полной картины поверхностны и не везде верны. Начнем с древности:

0) Перестройка и 90-е убили автомобилестроение СССР. Разрушились связи, утратились компетенции, рынок захватили иностранные компании. АвтоВАЗ ограбил Березовский, а на том, что осталось на Вазе, Газе и их поставщиках начала кормиться мафия.

Про отечественный автором Россия, Автопром, Экономика, Капитализм, Текст, АвтоВАЗ, Длиннопост

Территория бывшего завода Москвич

1) Чтобы деньги и компетенции хоть как-то остались в стране, ввели пошлины. В итоге иностранные компании начали приземлять заводы в РФ и частично локализовывать компоненты.

Многие построили свои заводы, многие выкупили отечественные остатки.

Но своих собственных дизайн-конструкторских центров с компетенции осталось 2-3 на страну.

Про отечественный автором Россия, Автопром, Экономика, Капитализм, Текст, АвтоВАЗ, Длиннопост

2) Но спасло ли это как таковое отечественное автомобилестроение?

Иностранным компаниям не нужны локальные дизайн-центры и конструкторские бюро. Единый дизайно-конструкторский центр в Европе на несколько стран дешевле. Разработчиков Ваза планировалось мягко разогнать и передать проектирование Румынии.

И не нужны отечественные платформы и разработки. Даже хорошие, как у Весты. Отечественные разработки по платформам планировали закрыть и перевести автомобили на реношную платформу В0. Возможно нам бы оставили поиграться с дизайном бамперов.

Цель Рено на Вазе: делайте за дёшево дешёвые авто из наших комплектующих на нашей платформе.

Про отечественный автором Россия, Автопром, Экономика, Капитализм, Текст, АвтоВАЗ, Длиннопост

Lada Xray. Платформа В0, всё остальное, кроме ручек - наше. Ввели санкции - нет платформы, нет автомобиля.

3) А потом случилась СВО. Логистические и денежные цепочки порвались и иностранные автопроизводители ушли, побросав заводы, оборудование и специалистов. И потеряли огромный рынок с кучей инвестиций.

Но это спасло остатки отечественного автопрома от полного уничтожения. Заводы ждут своих проектов, разработчики разрабатывают. Но на проектирование нового автомобиля в любой компании от уходит минимум 3 года.

Про отечественный автором Россия, Автопром, Экономика, Капитализм, Текст, АвтоВАЗ, Длиннопост

Запасаемся попкорном и задаём вопросы в комментариях) Если интересных вопросов будет больше обычного поливания грязью наших конструкторов и дизайнеров - с меня пост про неочевидные цели Маруси и Ёмобиля.

4
Автор поста оценил этот комментарий

простите...Веста прекрасный автомобиль с японским движком и коробкой - у меня была во владении больше года, ездил только на ТО, все работало превосходно.
у моего коллеги +/- в это же время была во владении Веста со святым двиглом от автоваза и МКПП. Коллега стабильно 2 раза в месяц посещал дилера-надо отдать должное устраняли все по гарантии-огромное количество нареканий.
Но даже в этой святой Весте импортного было до хрена и маленькая телега, поэтому, простите, но Вы лукавите, когда говорите о СВОЕЙ ПЛАТФОРМЕ.
Аурус? Вы серьезно?
Млин...пойду соседу-железнодорожнику скажу с зп в 35-40 к рублей, он давно мечтает об отечественном автомобиле - пусть себе Аурус возьмет!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У друзей Весты - прекрасно и без проблем бегают по 5-7 лет. Частные примеры ничего не доказывают. Надо видеть общую статистику.


Да, платформа у Весты своя. Да, импортные делали есть, как и в любом другом автомобиле. В Тольятти, например, изготавливали жгуты для Мерседеса. Значит у Мерседеса не своя платформа, а российская? Очнитесь, мы до некоторого времени жили в мире тотальной глобализации.


То, что сосед железнодорожник и мы с вами не можем позволить себе люксовый автомобиль - не значит, что платформа не своя. И не значит, что у него нет своей целевой аудитории.

Или все автомобили нужно делать только для железнодорожников?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да санкции безобразие конечно )) но почему то и Камаз  и Газ  предлагают еще цвета /помимо белого/

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У них свои проблемы, которые они тоже сейчас решают. У них же много что от Mercedes-Benz Axor  было.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, тогда можете рассказать во сколько обошелся рестайлинг весты. Имею в виду, сколько средств потратили на стадии проектировки, моделирования, во сколько обходится интеллектуальный труд в принципе?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Цифрами не обладаю. Но самым дорогостоящим и долгим в проектировании является металл кузова. Его делают штамповкой и инвестиции в эту цепочку штампов огромны.


На рестайлинге обычно меняют пластик и если  новый автомобиль делается 3 года, то рестайлинг - 1,5 примерно. Это в идеальных сферических планах без ковида, замены поставщиков из-за санкций и др.


Например, в текущем проекте поставщик одной из видовой детали буквально отписался "пока с соседней страны не уйдёте - идите нахер".

3
Автор поста оценил этот комментарий

Изучите истории дотаций Автоваза ) по факту сейчас на конвейре НИВА /разработки СССР/ и рестайлинг калины /разработка конца 90-х/, Веста и Шнива наследие богомерзких капиталистов ))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Шнива на платформе Нивы, Веста - на платформе, которую спроектировали ещё до прихода Рено.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Я тут много чего почитал в комментах, но так и не понял одного: Если пара наших конструкторско-дизайнерских бюро ещё существует и всё это время чем-то занимались, пока заводы "сидели на игле" глобализации, то где результаты труда? Неужели за 20 лет они только Калину с Вестой из себя извергли?
Китай штампует реплики и зеркальные отражения европейских брендов не взирая на негодование их правообладателей, хотя советские специалисты ездили в Китай учить их строить станки и машины. А теперь, вместо того, что бы нашим спецам ехать учиться к китайцам строить "наши реплики" мы закупаем их машинокомплекты и колесницы. Видно не такие уж они нам друзья, тут шкурные интересы важнее.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Центры силы - Ваз, Нами, Газ, КамАЗ + есть отдельные компании по дизайну/ инжинирингу


С проектами компаний за 20 лет можно ознакомиться в Гугле

5
Автор поста оценил этот комментарий
Тут скорее не в дизайне дело, а в простоте и стоимости производства. Не умеете в круглые формы сваривайте прямые листы на каркас из проф трубы. И в будущем ремонтировать проще вырезал заплатку вварил и ездишь дальше. Если цена такого авто будет доступная большинству, то спрос однозначно будет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Такой авто не пойдет сертификацию.


Да и с чего вы взяли, что не умеем в круглые формы? Прекрасно умеем

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Да вот хотя бы просто, создали бы что то простое и бюджетное, с дизайном как у кибертрака или как он там называется, чтоб полигональный кузов из прямых листов со сварными швами на торцах с простым двигателем и базовыми опциями комфорта и безопасности чтоб каждый мог себе позволить. Ато иначе лет через 5-10 по дорогам будут ездить гнилые полурабочие авто, что не добавляет безопасности на дорогах. Или есть заговор элиты цель которого "привязать крестьян к земле", а свобода передвижения это привилегия элиты?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А с чего вы взяли, что людям нужен дизайн кибертрака? Посмотрите, на структуру продаж и самые покупаемые авто, чтобы было понятно, что люди хотят покупать

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут поясните - чего не хватает России, чтобы стартануть мощно 1) огромных инвестиций от государства ? 2) китайцев-молодцов ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всё, что нужно у нас есть. А в последнее время появилась возможность занять освободившиеся ниши.


Просто раньше это никому не нужно было.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Собянин же жаловался, что современными технологиями за дешево никто делиться не хочет( рыночек порешал
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хотят делиться, просто ценник задрали. По принципу "а куда вы денетесь с подводной лодки"?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Стало мне как то раз интересно, сколько денег ВАЗ получил в виде субсидий из бюджета.

Причем не просто сумму, деньги то по разному стоили в разное время, а в расчете на один авто на момент его выпуска.

Пришлось по годам искать выпуск и дотации и складывать.

Получилось у меня, что на каждый выпущенный заводом авто, дотации составили 100% от розничной цены этого авто.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1) Значительное число "дотаций" для АвтоВАЗа выдавалось в виде возвратных кредитов.


2) Если государство хочет, чтобы у него осталось свое автомобилестроение (например, на случай санкций), то нужно поддерживать свое автомобилестроение. Так делают все страны и в этом нет ничего необычного.


3) Автовазом владел Ростех, а сейчас фактически владеет государство. И прибыль получает государство. Что смущает в поддержке госкомпаний?


4) при попустительстве государства в 90-е обнесли АвтоВАЗ. Государство с ФСБ отбивало АвтоВАЗ у бандитов.


5) многие меры поддержки распространяются не на один АвтоВАЗ, а на все автомобилестроительные заводы в РФ. В том числе иностранные. Сейчас по госпрограмме можно купить или Гранту, и китайский электромобиль.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут все понятно! УРАпатриотизм и надо потерпеть, вот ещё ТРИ ГОДА и точно будет хорошее и своё!

Хотели бы создать ХОРОШЕЕ и СВОЁ давно бы уже создали! Вот как раз когда были цепочки и связи-надо было решать, но зачем....
А на данный момент иглу европейцев и корейцев сменили на иглу Китая и оказались с тем же хуем только в левой руке.

И я РЕШИТЕЛЬНО НЕ МОГУ ПОНЯТЬ...СУКА..ВЫ ПРЯМО СКАЖИТЕ, не умеем, не хотим, пока что не требуется...зачем вот это всё? типа ну мы вот сейчас начали и через три года...Прямо скажите: "Пацаны, европейцы с корейцами ушли, поэтому пока ездим на китайцах...сколько? да хер его знает! может всегда так будет!"
Эксперт из автора, канеш, мягко говоря, не объективный, а, строго говоря, никакой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливо, часть рынка захватят китайцы, часть осталась у неушедших европейцев.


Но появится несколько отечественных брендов.


Хорошее и свое тоже делали. Vesta на своей платформе, Xray на В0, Aurus на своей)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну с учетом того что дважды автомобильный завод не в состоянии за почти два года с начала СВО решить проблему с краской для своей продукции. Аминь) /вы будете смеяться но черная краска у них к сожалению тоже недавно закончилась, осталась одна белая ))) видимо Березовский виноват/ интересно когда белая краска закончиться будут продавать авто в матовой грунтовке? и грунтовка то есть еще а то может по "упрощенной" технологии ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы удивитесь, но до СВО мы жили в мире глобализации и надеялись на рыночную экономику. Многие заводы поставщики делали для всего мира. А теперь делают для всего мира, кроме РФ. Вся автомобильная отрасль под санкциями.


Но вы, вероятно, живёте не в бункере и представляете, что это общая проблема

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Было бы интересно узнать о реверс инженеринге(или как там правильно?) силовых агрегатов. Были ли хотя бы попытки, результаты? О лицензиях на изготовление двигателей, рассматривалась ли такая инициатива, почему отклонили?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про это не в курсе, я в основном по дизайну, конструкции и логике разработки

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вы ценник на весту видели? В том и прикол, что на рынке нужна условная шаха, простая как два пальца, ремонтно природная и с ценником тысяч 300 новая. Пусть она будет уебищная, но что бы ездила и более менее безопасная. В отсутствии других вариантов будут брать. Выпуская этот дешёвый кусок говна, можно заниматься проектированием чего нибудь нормального. Но можно пожалуйста не за дизайн топить, а за современный, надежный двигатель и коробку?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, с сертификацией у нас всё жёстко и нельзя делать *более менее безопасно*. Дрючат за каждый радиусок. Так что только соответствие всем стандартам

6
Автор поста оценил этот комментарий

Китай. Гляньте в ту сторону, 20 лет назад они делали то, что и автомобилем то назвать стремно. А сейчас? В рф как делали говно на уровне 60-х годов (привет уаз) так и сейчас. Ну да,ну да, место проклятое, в курсе...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Китайцы молодцы) и они так мощно стартанули за счёт огромных инвестиций и дотаций от государства. Изучите историю любой успешной китайской автокомпании, начиная с Чери

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вы ценник на весту видели? В том и прикол, что на рынке нужна условная шаха, простая как два пальца, ремонтно природная и с ценником тысяч 300 новая. Пусть она будет уебищная, но что бы ездила и более менее безопасная. В отсутствии других вариантов будут брать. Выпуская этот дешёвый кусок говна, можно заниматься проектированием чего нибудь нормального. Но можно пожалуйста не за дизайн топить, а за современный, надежный двигатель и коробку?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чудес не случится, за 300 тысяч сейчас только подержанный Bajaj - автомобиль наколхоженный индусами из квадроцикла с полиэтиленовыми стеклами.


Цены комплектующих и стоимость производства не позволят сделать нормальный авто так дёшево.


А время на разработку стиля, конструкции, поиск поставщиков, подготовку производства, изготовление оснастки, испытания и сертификацию не дадут сделать даже самый простой и дешёвый авто быстрее, чем за 2,5-3 года.


Отака хуня, малята.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тогда пора признать, что нет у нас гражданского автопрома, потому что Веста с ценников под 2ляма это дичь. Соответственно отменить конские ставки на ввоз тех же китайцев в страну.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не лукавьте. Если уж мы обсуждаем самые дешёвые варианты - Веста от 1,46. Гранта от 1,1. И можно без наценки дилера в ТЛТ купить.


Эта рыночная цена вызвана выросшими затратами на производство.


Цены подняли ВСЕ компании, даже с заводами в РФ. Потому что у всех ситуация одинаковая.


При этом Ваз за счёт солидного процента локализации держит ценник ниже всех.