11917

Про фейк в "лучшем"

Наткнулся на недавний пост https://pikabu.ru/story/mks_6709792. Там человек похвастался, что сфотографировал МКС.


Вот что у него получилось:

Про фейк в "лучшем" МКС, Длиннопост, Разоблачение

Я вообще люблю МКС. И плюсую порой такие посты, где люди её фотографируют. Подивившись довольно крупно заснятой станцией, я полез в комментарии чтобы поискать, не спросил ли кто про оборудование, которое использовал автор для съёмки (телескоп, в частности).

То, что я прочитал, заставило меня усомниться в правдоподобности поста:

Про фейк в "лучшем" МКС, Длиннопост, Разоблачение

Кто нажал "показать ответы", тот затраллен)).


Океееееей... Взгляните на картинку ниже.

Про фейк в "лучшем" МКС, Длиннопост, Разоблачение

Этот снимок был сделан фотографом Theirry Legault через 10-дюймовый телескоп Meade 10″ ACF на зеркалку Canon 5D mark II. Ну и дурак же ты, Терри! Потратил более полумиллиона рублей на этот хлам, купил бы лучше Мейзу как у автора и снимал бы как он (нет).


Я конечно же откомментился у автора, сказав чтоб он не вводил людей в заблуждение. Получил 9 минусов в лицо (зацените как меня это задело, что аж пост пошёл делать xD).


Автор нас обманывает. Фотография 100% сделана с использованием длиннофокусной оптики. Ну нельзя просто на телефон сфоткать станцию с солнечными панелями и модулями. Почему?

Идём на сайт heavens-above и ищем высоту МКС. В мае она приблизительно 408,7 км. Сейчас мы высчитаем какой размер неба занимает станция. Мы будем искать так называемый угловой размер МКС. Надо всего лишь разделить физический размер станции на её расстояние от нас.

0,1 км/408км=0.000245 радиана. Переводим радианы в угловые секунды и получаем:

Про фейк в "лучшем" МКС, Длиннопост, Разоблачение

Когда автор делал снимок, МКС в этот момент занимала на небе места аж на 50 угловых секунд. Чтобы понять, насколько это мало, сделайте следующее — вытяните руку с поставленным перпендикулярно вашему полу (по которому ходим в смысле) мизинцем. Так вот, ваш палец от левого до правого его края в области ногтевой пластинки перекроет аж 1 градус дуги пространства. 1 градус — это 60 угловых минут. 1 минута — 60 секунд (прямо как в часах, только тут углы и вообще это геометрия, не забываем). То есть МКС занимает размер, более чем в 60 раз меньший, чем ширина вашего пальца.

Глаз человека может различить физическую форму объекта, если его угловой размер будет от 1 минуты и выше. Это соответствует предмету размером 29 см, наблюдаемого с расстояния в 1 км. В этом случае он видит его как точку. Однако невооружённым глазом МКС всё равно будет видна и при меньших размерах (а он сильно варьирует в зависимости от того, насколько сильно МКС отклоняется от зенита), потому что она отражает много света и его-то мы как раз и видим, но форму МКС вместе с панелями и модулями можно различить только если будем использовать увеличительную оптику.


Чего я всё про глаза да глаза. У автора же телефон, там же зум наверняка мощный, скажете вы. Тут мы плавненько подходим к такому важному параметру оптической системы объектива, как фокусное расстояние (ФР). Я не буду устраивать тут матан с физикой (будто бы я в этом шарю, лол), просто скажу, что, упрощённо говоря, чем выше фокусное расстояние, тем сильнее увеличивает оптическая система. ФР обычно указывается в миллиметрах.

Строго говоря, ФР не равно "увеличению". Увеличение это отношение ФР объектива к ФР окуляра. В фотографии же окуляра нет, есть просто ФР объектива, поэтому касаемо снимков грамотнее употребить термин ФР.


Вот так выглядит Луна, снятая на объектив с фокусным расстоянием 450 мм:

Про фейк в "лучшем" МКС, Длиннопост, Разоблачение

А вот так — с ФР 82,5 мм:

Про фейк в "лучшем" МКС, Длиннопост, Разоблачение

Ну маленько понятно, да, с ФР? Так вот, ФР у этого Мейзу, с помощью которого автор якобы снял нашу станцию, всего около 25 мм! Я разумеется поделюсь с вами расчётами.

Идём на вот этот вот сайт и ищем параметры камеры телефона. Натыкаемся на интересный показатель:

Про фейк в "лучшем" МКС, Длиннопост, Разоблачение

Короче, если матрица фотоаппарата меньше эталона (то есть прямоугольничка плёнки), то она называется "обрезанной" или "кропнутой". В телефонах матрица крошечная, в частности в этом Мейзу она в 7,4 раза меньше, чем размер плёнки. Поэтому для адекватного расчёта ФР итогового снимка надо ФР объектива камеры мобильного телефона умножить на кроп-фактор, то есть в даном случае на 7,4.

Так, а где взять ФР? Тут мне помог пикабушник с именем "11235813213455", за что ему большое спасибо. У него такой же телефон, как и у автора снимка с МКС и я попросил его через aida64 вытащить мне информацию о параметрах камеры. Вот что получилось:

Про фейк в "лучшем" МКС, Длиннопост, Разоблачение

Аида тут немножко наврала, телефон явно не снимает в 4K, но по поводу ФР тут правдоподобно — у телефонов, как правило, крошечное ФР, которое легко компенсируется огромным кропом.

3,5*7,4=26 мм. Вот так вот широкоугольный объектив превратился в нормальный.


А теперь вернитесь на фото Луны с ФР 82,5 мм. Да Луна на телефоне будет в 3 раза меньше выглядеть, чем на том снимке! А теперь самое интересное — угловой размер МКС более чем в 30 раз меньше полного диска Луны! Вы представляете насколько МКС будет крошечной на 26 мм, если там Луна будет мельчайшим шариком? МКС просто не будет видно, вот и всё. Ни о каких солнечных панелях, как у автора на снимке, и речи быть просто не может. Разрешающая способность камер телефонов физически не способна проявить детали спутников. А в силу убогости самих камер, абсолютно не предназначенных для астросъёмок, вам скорее всего не удастся сфотографировать красивую МКС даже через телескоп.


Итого имеем:

1) автор использовал нормальную камеру с хорошим телескопом;

2) снимок сделан на телефон, но это не МКС.

Upd: спасибо @LittleAngi @swarr за умные предложения и подсчёты, а именно:можно высчитать, сколько пикселей занимает МКС на фотографии.
Используя данные с сайта http://astrotourist.info/kak-rasschitat-masshtab-izobrazheni... считаем:
1) 206265/3,5=58932,85 секунд дуги в мм

2) размер пикселя матрицы Мейзу 0,001127 мм, значит 1/0,001127=887 пикселей в мм
3) 58932,85/887=66 угловых секунд в одном пикселе. МКС занимает размер менее 1 пикселя. Что говорит о невозможности получения такой формы станции на этот телефон.

Исследователи космоса

19K постов48.8K подписчика

Правила сообщества

Какие тут могут быть правила, кроме правил установленных самим пикабу :)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
41
Автор поста оценил этот комментарий
А если учесть что МКС не на геостационарной орбите и летит с нехуёвой такой скоростью, поймать её в телефон вообще не реально.
раскрыть ветку (40)
39
Автор поста оценил этот комментарий

На бегу сфоткать.

55
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно. Я вон вчера на Xiaomi имперский истребитель снял, а он только к Марсу подлетает на второй космической.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, я только что за Сатурном заметил

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть в 8K?

Автор поста оценил этот комментарий

Поставил на дрона новый аккум с алика, вот что снял:

https://www.youtube.com/watch?v=Zn8b3MDMjQ4

11
Автор поста оценил этот комментарий

А я на Эриксон 1018 Золотое сердце сфоткал

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
31
Автор поста оценил этот комментарий

Ну скорость в данном случае вряд ли помеха. На таком расстоянии скорость в несколько километров в секунду  воспринимается как несколько миллиметров в секунду. Так же как и Солнце перемещается по небосклону медленно, хотя Земля вращается с огромной скоростью.

раскрыть ветку (23)
14
Автор поста оценил этот комментарий

ну я видел МКС, ползущую по небу - она реально быстрая, мне бы даже в голову не пришло пытаться сфоткать её с рук. там точно не "несколько миллиметров в секунду", что бы это не значило - скорость перемещения по небу считают угловых единицах, а не линейных.

гугль вот говорит, что она ~1 градус в секунду, что дает 3 минуты на полное прохождение от горизонта до горизонта.

17
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, дело в том, что там несколько корпусов в секунду получится. И удастся заснять только размытое пятно.
раскрыть ветку (19)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Орбитальная скорость ~7,6 км/с

Длина станции 109 м

Длина орбиты ~42 354 км


Ну дя... всего несколько корпусов =D

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Он имеет в виду, что станция пролетит за секунду несколько своих "длин". Хотя, если посчитать, то "несколько" слишком малое значение по сравнению с ~70(по вашим данным)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Це данные википедии =)

Я просто копипащу неплохо =D

0
Автор поста оценил этот комментарий

че ж тогда в телескоп она дохуя четкая?

и мкс я видел глазами ночью на стрельбище. ну мож и не мкс, но было весьма похоже.

раскрыть ветку (15)
0
Автор поста оценил этот комментарий

телескоп, обычно, следит за объектом.

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий

это когда ты в него смотришь, но в чем отличие фотки с телефона(которая смажется по вашим словам) от фотки через телескоп? в посте все четко, как мкс так и пейзаж за ней.

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да нет. Всегда.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

всегда смазанной будет или что?

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Телескоп следит за небесным объектом сам по себе. Не знаю, как через телескоп фоткать, но картинка в телескопе не будет смазанной.

раскрыть ветку (9)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не телескоп, а монтировка. И на эту монтировку можно поставить телескоп с телефоном.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну давай, изобрази как ты на это Хаббл вкорячишь.
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

но в посте сфоткана мкс, пусть и не на сотик, но да один хер

Этот снимок был сделан фотографом Theirry Legault через 10-дюймовый телескоп Meade 10″ ACF на зеркалку Canon 5D mark II.

или профессиональные фотики компенсируют смазанность?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Там выдержка менее 1/1000 секунды. Ничего не смажется.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так через телескоп. Телескоп выдает четкое изображение и передает его на фотик. Что непонятного.

если телескопа нет, то изображение будет смазаннм, ибо руками никто отслеживать мкс не сможет.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Телескоп телескопу рознь. Обычный телефон конструктивно мало чем отличается от объектива и следить за объектом может только силами наблюдающего :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, я думаю, что на такой телескоп МКС и не снять.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не пизди, это пиндосы за нами следят.
Автор поста оценил этот комментарий
Так и матрица в телефоне не метр на метр. Мало того, она ещё и по элевации идёт приближаясь или удаляясь и опускаясь поднимаясь одновременно. Относительно наблюдателя на земле она летит по трём координатам, за исключением случаев когда наблюдатель стоит прямо по одной оси и перендикулярно ей же.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуй, согласен с вами.

Эй, народ, заминусите-ка мой первый коммент обратно, я хуйню написал! Второй тоже можно минуснуть чтобы не вводил людей в заблуждение почем зря 😂

2
Автор поста оценил этот комментарий

орбита 400+ км какой геостационар? геостационар это орбита примерно 36к км да и смысл подвешивать МКС над одной точкой планеты? как бы они фоточки тогда всего земного шара делали

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

еще один.. ну, народ, чел написал НЕ на геостационарной!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну значит в глаза через жопу у нас смотрят бывает :)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Поправьте, если ошибаюсь, но вроде геостационарная, это означает, что позиция искусственного небесного спутника, в данном случае МКС, выровнена согласно определённых координат на земле. То есть поддерживает стационарную позицию относительно определённой точки на земле и с этой точки видится как неподвижно висящий в небе объект.
раскрыть ветку (5)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Именно об этом и сказал товарищ выше.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Внимательнее перечитайте комент о котором я говорю. Если объект съёмки висит на геостационарная орбите, это значит что относительно снимающего, находящегося в любой точке земли он будет условно неподвижен. В чем сложность снять объект который неподвижен. Это как если бы две машины ехали рядом в одном направление с одинаковой скоростью по ровной дороге, в чем сложность находясь в одной из них сфотографировать другую. Если МКС находится на геостационарная орбите, проблем с движением нет, есть проблема с расстоянием и размерами. Но орбита МКС не геостационарная, так как её угловая скорость относительно земли составляет около 4 градусов, вот я о чем.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ну, во-первых, чел выше написал, что МКС как раз НЕ на геостационарной. Во-вторых, объект, 'висящий'на геостационарке, будет виден не в любой точке земли.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Для начала внимательнее перечитать стоит тебе.

"А если учесть что МКС НЕ на геостационарной орбите и летит с нехуёвой такой скоростью..."

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И я о том, до конца читай.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Еще удержать кадр руками. Люди вон штативы с моторами выдумали

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку