1976

Пожар в арендованном жилье

Добрый день, Пикабу!


Обращаюсь, в первую очередь, к Лиге Юристов, а так же ко всем неравнодушным.

Я снимала комнату в общежитии, ночью в моё отсутствие произошёл пожар.

А теперь по порядку:


1. Договор аренды был, нотариально не заверенный. К договору прилагалась краткая опись сдаваемого в аренду вместе с помещением имущества (мягкая и корпусная мебель, люстра-занавески) без указания стоимости. Форс-мажорные условия в договоре не оговаривались. Комната приватизирована владелицей, не застрахована. Мой экземпляр сгорел в пожаре вместе со всем моим имуществом.


2. Я проживала в данной комнате 2,5 года. Из них 2 года платила аренду банковским переводом на карту, последние полгода наличными под расписку. Коммунальные услуги так же оплачивала сама с банковской карты.


3. Вся используемая электротехника принадлежала мне: холодильник, микроволновка, электрочайник, ноутбук, принтер, фен. Вся техника была исправна, никаких оголённых проводов не было. Единственный непрерывно работающий 24/7 электроприбор - холодильник, срок эксплуатации не превышал 2-х лет. Документы на всю электротехнику так же благополучно сгорели.


4. От огня пострадала только эта комната и соседнее окно (коридорное). Т.к. огонь бушевал за закрытой дверью, ни общий коридор, ни комнаты соседей от огня не пострадали. Однако, из-за пожара прорвало какую-то трубу. Тушили водой, залили весь коридор, лестницу и т.д.

5. На момент, когда пожарные дознаватели прибыли на место пожара, сотрудниками ЖЭКа уже была разобрана часть завалов. Крупные обгоревшие обломки были выброшены ими из оконного проёма на снег. Так же сотрудники ЖЭКа изрядно поработали лопатами, выгребая грязь.

6. У меня на руках имеется копия об отказе в возбуждении уголовного дела по статье №168 УК РФ. В этом же постановлении написано следующее: "установлено, что причиной пожара послужил аварийный режим работы электрооборудования".


7. В этом же постановлении сказано:

- было установлено, что очаг пожара находился в левом ближнем (от входной двери) комнаты.

Слева от двери стоял холодильник.

- в районе очага пожара следов поджога не обнаружено

Ключи от комнаты были только у меня и владелицы.

8. Известно, что доходы, получаемые от сдачи мне в аренду жилья в размере 10 тысяч рублей ежемесячно, владелицей комнаты задекларированы не были. Владелица комнаты пенсионерка, работающая или уже нет - не знаю.


9. Сразу после пожара владелица комнаты попыталась меня "припугнуть" или как-то так. В ход пошли выражения "договариваемся полюбовно". Это было 1 февраля.

10. Через 2 дня, т.е. 3 февраля мы встретились, я отдала ей ключи. Общение проходило спокойно, без ругани. Решили, что будем ждать заключения пожарных. Я свой экземпляр получила более недели назад. И вот сегодня она заявила, что будет проводить независимую оценку ущерба и подавать на меня в суд.

В настоящий момент я планирую предпринять следующие действия:

1) Взять справку о состоянии жилого дома, в частности - получить документальную информацию от Управляющей компании или ЖЭКа о состоянии электропроводки (когда проведена, когда проводилась замена и профилактика, если вообще проводилась).

2) Сделать банковскую выписку о переводе денежных средств за весь период, что я проживала в этой комнате, а так же всех коммунальных платежах по этому адресу.


С моей стороны претензий к владелице нет. Да, мои личные вещи, весь мой быт сгорел, но ей я этого не предъявляла. Единственное, чего я хочу, чтобы она оставила меня в покое, поскольку моей вины в произошедшем нет.

Я не знаю, что в данной ситуации делать и чего ожидать.


Спасибо всем, кто прочитал и попытался вникнуть в ситуацию.

Комментарии для минусов внутри (3 штуки).

Лига Юристов

38.7K поста39.8K подписчика

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

21
Автор поста оценил этот комментарий

Надеюсь с котиком все в порядке?!

раскрыть ветку (1)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Лишился усов и бровей, частично обгорела шерсть на ушах и спине. Кожные покровы не нарушены по большому счёту, только кончики ушей.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

А питомцы как выжили?

раскрыть ветку (1)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Комната была очень хорошо отапливаемая, я бы даже сказала жаркая и душная. Уходя на работу оставила приоткрытым окно, буквально 2-3 см щель, подперла подушками, чтобы ветром не раскрыло нараспашку. Полагаю, что через окно и спаслись. Один цел-невредим, второй спалил усы, уши, шерсть на спине. Но не до кровавых ожогов.

24
Автор поста оценил этот комментарий

ХОЛОДИЛЬНИК В СТУДИЮ

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
174
Автор поста оценил этот комментарий

Освещаю техническую сторону. Попытаюсь простым языком.

Электрооборудование- это не только электроприборы, но и проводка, розетки и т.д.

Аварийный режим- это не только КЗ, а и отклонение напряжения от номинала, при этом холодос также мог полыхнуть.

раскрыть ветку (1)
73
Автор поста оценил этот комментарий

Как думаете, информация о состоянии проводки (которое, скорее всего, было печальным, ибо дом строился в 50-е годы, кажется), может оказаться мне полезна?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, у меня вопрос. А чисто по человечески, как считаете, должны вы возместить ущерб владельцу жилья или нет? Просто интересно ваше мнение.

раскрыть ветку (1)
124
Автор поста оценил этот комментарий

Чисто по-человечески я осталась на улице в одном платье, сапогах и куртке. У меня сгорело ВСЁ, что у меня было, в том числе нужные документы. Едва не сгорели и чудом остались живы мои питомцы. Что можно взять с человека, который остался, извините, с голой жопой на морозе?

А если серьёзно - у меня возникла мысль, что надо помочь ей хотя бы окна-двери восстановить. На бОльшее я всё равно не способна с моей ЗП и ПОЛНЫМ соответствием какой-либо собственности и ценного имущества. Но после того, как она сходу начала меня прессовать - желание договариваться с ней по-человечески пропало.

показать ответы
35
Автор поста оценил этот комментарий
Если я не ошибаюсь, это общага в г.Королев на ул.Циолковского. То, что вообще не сгорела целиком, это просто чудо, т.к. все перекрытия деревянные. Все никак не снесут эту рухлядь. У меня есть еще фото.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это она.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не нашла, что случилось с котиками?
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Оба чудом остались живы и спаслись через окно. Один не пострадал от слова совсем. Второй спалил усы и брови, опалил шерсть на ушах и спине. Кожные покровы не нарушены, это самое главное. А вся спалённая растительность отрастёт заново потихоньку.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Много раз упоминался договор, мой экземпляр которого сгорел в пожаре. Удалось найти "болванку" этого договора. В неё вписывались все прочие данные.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
Для суда не важны ваши доводы, для суда важны экспертизы , если собственник проведет комплексную пожарно-техниеску экспертизу которая установит причину пожара, то суд это устроит , если такая причина вас не устраивает или не верите ей, то сами назначайте пажаротехнику в другом месте, если в двух экспертизах будут две разные причины то суд назначит третью. Если причина пожара в электрике за которую отвечает собственник то вы можете взыскать с него ущерб, если причина будет в вашей электрике то собственник будет взыскивать с вас. Сумма ущерба определяется независимым оценщиком если вас не устроит сумма предъявляемых требований то можете сами назначить оценку и т.п. можете писать лично мне я сам 15 лет занимаюсь пожарами
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я хотела бы с Вами пообщаться по поводу проведения экспертиз и оценок. Как с Вами связаться вне данного поста?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Там уже по пояснениям фигурирует одна розетка и два удлинителя по три розетки в каждом, да тройник до кучи. С указанием, что были подключены/подключались достаточно энергоемкие по потреблению приборы.

Где гарантия, что ТС не забыла ничего дополнительного обесточить перед уходом?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Все приборы, в том числе осветительные, были выключены специальными кнопками, которые есть на всех электроприборах, на момент, когда я покинула помещение. Кроме холодильника, который работал 24/7. Как доказать обратное?

2
Автор поста оценил этот комментарий

по тому кусочку стены могу предположить, что ремонт не делали в помещении с момента постройки, и проводка соответствующая там. Вопрос к экспертам,насколько прожерлив холодок?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это не стена, а задняя стенка шкафа, который стоял торцом от стены, разделяя комнату на жилую и коридорную часть. Для красоты обклеила обоями того же цвета, что и стены в комнате. Комната была с косметическим ремонтом: крашеный пол, новые обои и натяжные потолки.

4
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, напиши потом как сходила в отдельном посте и как будут разворачиваться события

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Обязательно.

17
Автор поста оценил этот комментарий
Слишком много потребителей у вас висело на одной розетке. Плюс дешёвые удлинители это зло. Давая обьяснение дознавателю, нужно было сказать, что перед уходом вы все вытащили из розеток, работал только один холодильник. Если будет доказано, что аварийный режим был создан в результате ваших действий, могут взыскать с вас.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В этом доме, т.е. общаге, водятся тараканы. Почти в каждой комнате и кухне. Холодильник сам собой вряд ли полыхнул бы. Не работающие чайник и микроволновка + работающий мини-холодильник вряд ли дали бы такую нагрузку, чтобы удлинитель сошёл с ума... А таракан, залезший, куда не надо?

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
ТС чем у тебя там все закончилось то?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Была на собрании жильцов. У большинства соседей запрос - сделайте нормальный свет в коридоре (стояло аварийное освещение) и ремонт. И то, и другое делается Управляющей компаний, свет до конца марта, ремонт до конца апреля - лично ходила и узнавала.

У некоторых соседей претензии на ремонт в их комнатах после залития. Из 8 человек, которых это как-то затронуло, двое тет-а-тет владелице что-то там сообщили по суммам. Со слов владелицы знаю, что одна соседка снизу запросила 30К на ремонт. По обоюдному согласию, без суда. Желающих судиться не было, вроде как. В остальном - не знаю.

Я с ней беседовала, приводила аргументы и ссылки на законы, в соответствии с которыми она - точно такое же пострадавшее лицо, и никому ничего компенсировать не обязана. По ней видно было, что раскошеливаться не хочет, но всё-таки почему-то она выбрала такую позицию: лично с каждым договариваться на счёт возмещения ущерба, если у кого-то есть претензии.

Владелица уже месяц, наверное, на связь не выходит. Ну и я не лезу к ней тоже.

У юристов консультировалась - ничего противозаконного я не совершала, линия защиты со ссылками на законодательство выстроена. Надеюсь, воспользоваться не доведётся.

По сути, ничем пока что не закончилось.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Город какой у вас?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Королёв

показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Автоматов видимо нет, или они неиспрвны были... А это уже вопрос к ЖЭКу и хозяйке, в каком состоянии электрика до тех самых потребителей, и соответствовала ли она нормам. Если холодильник и правда решил что-то там замкнуть в гарантийный срок службы, то до кучи производителя подтягиваем в суд.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Щиток-электрический счётчик был, снаружи комнаты на стене висел, с тумблерами, которые включали-выключали электричество в комнате. Подозреваю, что автоматический, ибо вид имел достаточно современный. Аналогичный висел на общей кухне, и у него регулярно вышибало один из тумблеров, когда электрической плитой пользовались.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Для минусов №3

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Для минусов №2

7
Автор поста оценил этот комментарий

Для минусов №1

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как все разрешилось ?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Давно уже. Я выплатила собственнице 70 штук на условиях мирового соглашения. Моя жизнь наладилась, быт восстановила. Спасибо!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ужас. Пожарники в любом случае пишут возгарание проводки

У нас был поджог два раза, второй раз были видны следы бензина на паркете. И все равно в заключении указали :неисправная проводка.

Надеюсь, у Вас все разрешилось благополучно для Вас насколько это возможно

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю, что так и вышло. Вряд ли могло быть лучше, чем есть сейчас, с учётом всех обстоятельств.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да запросто. вполне могли лет 5-10 назад запилить ремонт в комнате и выполнить разводку до новых розеток хорошей медью, прикрутив ее к плохому алюминию, чтоб веселей последние метры электричеству бежалось.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Была на пожарище в эту субботу. Из остатков розетки и по стене выше торчат провода, на вид - алюминиевые. А вот на остатках счётчика-автомата, которые весьма кстати валялись под дверью, проволока была медная.

P.S. Определяла по цвету: алюминий серебристый, медь - коричнево-золотистая.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
6
Автор поста оценил этот комментарий

на основании договора аренды.
Там ниже ТС уже его выложил. Там даже ответственность за пожарную безопасность прописана. Лежит на ТС, кстати.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про ответственность не сказано, сказано о содержании. Хоть это и не особо меняет дело.

Автор поста оценил этот комментарий

Спалила хату и хочешь сьебацца? Подло

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я ничего не сжигала, ни умышленно, ни без умысла.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая, что у арендатора там был удлинитель... Как по мне, думаю, с ним и связано возгорание. Но экспертиза покажет. И да, эксперты и не такое видели, копаться в сгоревших зданиях - их работа.

Как говорится, кто-то в трупах, кто-то в руинах.


Про ремонт.


Из градостроительного:


14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) — замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;

Смотрим договор. В нем фигурирует формулировка "ремонтные работы", которая является более общей, чем "текущий ремонт" или "капитальный ремонт". Опять же осуществлять ремонтные работы - право арендатора (хотя сюда входит и капитальный).


Но спускаемся к пункту 3.3. и видим, что содержание имущества в состоянии, предусмотренном правилами противопожарными - обязанность арендатора. Электропроводка и подобное регулируется противопожарными нормами. Значит, содержание электропроводки - обязанность арендатора.


P.S. Я что-то пропустила про минет и третье лицо. Так вот, договор регулирует отношения двух лиц, любые блага в сторону третьего лица  это к договору в пользу третьих лиц, который заключается с согласия сторон (а 3 лицо может отказаться от права). Но это так, прост к сведению)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пожарные свою экспертизу уже провели. Ничего толком установить не смогли, т.к. сильно выгорела и сотрудники ЖКХ успели частично разобрать обгоревшие завалы. Есть ли смысл проводить повторную экспертизу за свой счёт, с учётом того, что там уже давно убрались (есть фото где-то в комментариях)?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
1) но от договора не отказались. И насчёт проводки: "не видела и не получала". Вопрос суда (помним про 56 гпк): "какие действия вами были предприняты для выяснения этих обстоятельств?" Ваш ответ? 2) ок. В порядке регресса потом к ним предъявите. В данном деле - это не предмет доказывания.
3) ущерб собственнику возмещению в результате действий/бездействия собственника третьими лицами не подлежит.

Я не до конца понимаю Вашу логику - Вы пытаетесь сову на глобус натянуть с Вашими ссылками на 168 ук, снипы, проводки, аварийные режимы и прочее. Суду это неинтересно - помещение сдано "как есть", пусть там даже 3 стены из 4, от договора аренды арендатор не отказывался, продолжил пользоваться имуществом, об имеющихся проблемах собственника не уведомил - и это проблемы арендатора.
Вообще говоря странная позиция - как жопа, так сразу собственник то, собственник это. Собственник при сдаче жилья не должен Вам нихуяшеньки: 1 розетка - не нравится - не живи, некуда воткнуть 5 вилок электрических - не живи, алюминиевая проводка без земли - сомневаешься в её надёжности - не живи. Это называется свобода договора. Согласились на такое - извольте отвечать.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не натягивание совы на глобус, уважаемый. Это оперирование имеющейся документационной базой. Ибо у нас в стране любой чих необходимо подтверждать бумажкой, а любой шаг - инструкцией. И на каждое действие и явление есть бумажка: будь то законодательный акт, официальный документ или норматив.

Суду, как раз-таки, интересны не Ваши рассуждения в духе "помещение было сдано, значит в нём всё было норм" и рассуждения моего Арендодателя в духе "ты жила - был пожар - ты виновата", а документально-техническая база + свидетельские показания. Т.е., выражаясь по-Вашему, если помещение было сдано с тремя стенами из 4-х, и потом обвалилась ещё одна - то это вина Арендатора, а не собственника. Бред. Если бы все суды судили-рядили так, как Вы описали - это был бы ещё бОльший звездец, чем у нас сейчас есть.

Имеющиеся проблемы - это когда они очевидные, и это один вопрос. В нашем случае под вопросом находится эл. проводка. Напоминаю, что она была скрытая - т.е. вмурованная в стену под слой штукатурки и обоев. Собственник обязан был знать о её состоянии, я - нет. Подобные проблемы в помещениях называют скрытыми недостатками. Как правило это различные коммуникации - проводка, водопровод, газопровод, в общем, то, что нельзя целиком и полностью осмотреть и проверить обывателю без спец. знаний и навыков и оборудования.

Собственник очень до хера чего должен при сдаче жилья. Я даже перечислять не хочу все законы и различные нормативы, которые ему это приписывают. И, кстати, ответственность за скрытые недостатки - тоже на нём.

Но это всё так, скорее для справки. Ибо в Ваших доводах (в отличие от многих других комментаторов) я не вижу здравой аргументации, опирающейся хоть на что-нибудь, кроме Ваших собственных мировоззренческих позиций. Не мучьте сову и глобус, они страдают от Ваших умозаключений.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, первое же решение суда, вылезшее в консультанте - по аналогичной ситуации как у Вас - не в пользу арендаторов.
1064 ГК РФ, п. 3.3 договора аренды, арендованным имуществом Вы продолжали пользоваться, устранения недостатков не потребовали.

Пример: определение от 21.03.2018 по делу 33-1055/2018, республиканский суд Якутии.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, я тут прикинула, у меня получается погорело вещей где-то на 270-300К.

В расчёт брала электронику, бытовые приборы, спортивный инвентарь, дорогостоящий инструмент, украшения и дорогостоящие предметы хобби - искала такие же (или аналогичные пару раз) товары в магазинах.

И добавила 70К на одежду и обувь; 50К на бытовой текстиль (начиная подушками и заканчивая шторами); 50К на бытовые предметы (посуда, уборочный инвентарь, всякая канцелярия, которой у меня было до хрена, ибо яжстудент и прочая мелочёвка, которая есть у каждого человека).

1
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, первое же решение суда, вылезшее в консультанте - по аналогичной ситуации как у Вас - не в пользу арендаторов.
1064 ГК РФ, п. 3.3 договора аренды, арендованным имуществом Вы продолжали пользоваться, устранения недостатков не потребовали.

Пример: определение от 21.03.2018 по делу 33-1055/2018, республиканский суд Якутии.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Итак, цитируем предоставленный Вами материал: "причиной пожара послужил аварийный режим работы электрооборудования из-за короткого замыкания или перегрузки сети и большого переходного сопротивления".

А теперь цитируем полученное мною от пожарной инспекции заключение ПТ-специалиста: "вероятной причиной пожара послужил аварийный режим работы электрооборудования (эл. проводки, эл. приборов) в комнате №***"


Причины пожара разные от слова совсем. Как я уже говорила ранее, аварийных режимов работы электрооборудования - до фига и больше. Если брать конкретно мой случай:

1) проводка в комнате. Она была скрытая, проверить её качество при заселении у меня не было никакой возможности, документов о её состоянии я не видела и не получала. Если косяк был в проводке - вопрос к Арендодателю, т.е. собственнику. Ибо проводка, её ремонт и замена - это капитальный ремонт, и это обязан делать Арендодатель, т.е. собственник, как гласит п. 1 ст. 616 ГК РФ.

2) электрические приборы, они же - бытовая техника в комнате. Все они были приобретены мною в магазинах или получены в дар (новые, а не б/у), эксплуатировались согласно инструкциям, имели незначительный износ и совершенно не имели никаких признаков неисправностей. Предположим, что-то из этого взяло и сломалось. В соответствии со ст. 14 Федерального Закона РФ от 07.02.1992 г. № 2300-I "О защите прав потребителей" (ред. от 18.03.2019) изготовитель или продавец несёт имущественную ответственность за вред, причинённый вследствие недостатков товара.


Дополнительно ко всему прочему вспоминаем ст. 211 ГК РФ, которая гласит "риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законом или договором". В договоре отсутствуют пункты, предусматривающие взаимную имущественно-материальную ответственность сторон (т.е. Арендодателя перед Арендатором и Арендатора перед Арендодателем). Т.е. каждый из нас сам разбирается с тем ущербом, который получил в результате пожара. Свой я, кстати, до сих пор даже примерно не считала, а надо бы хотя бы прикинуть.


Таким образом, встаёт вполне резонный вопрос: основываясь на имеющихся у нас материалах дела, официальных документах и законодательных актах, с какого перепугу я должна ей что-то возмещать?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Справку возьми, но наврятле там будет указано, что ук гондонит с проводкой... но если будет такая, будет легче в суде откусываться. Суда не бойся, ты не виновата, в постановлении написано, что аварийный режим... про твою причастность там ни слова. Так что не сцы) пока не написано, что это твоя вина, можешь не платить ни чего. А если это постановление отменят, то дознаватель опросит еще раз кого-либо и опять отказ будет, т.к. все уже вычистили и на экспертизу отправлять нечего.. и кстати он писал, что есть заключение пож.тех. специалиста, рекомендую ознакомиться с ним. Вангую, что там по материалам экспертиза (анализ документов без исследования вещественных предметов).
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не смогла получить копию этого заключения. Скорее всего, её можно будет запросить только через суд. Так же как и сведения от проводке из УК, сегодня ходила туда, сказали, без официального запроса ничего не могут предоставить.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Может заказать экспертизу, электропроводки в комнате, соответствует сечение провода автомату защиты в щитке
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нечего подвергать экспертизе. Выгорело всё до тла. А проводка в комнате и проводка в доме в местах общего пользования - не есть одно и то же.

28
Автор поста оценил этот комментарий

Первое правило товаротехники.

товар не должен наносить вреда

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Любой товар, чисто гипотетически, может нанести вред. Получается, это правило никогда не соблюдается?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Были у нее претензии к вам или нет по количеству электроприборов не будет иметь отношения к делу. Как и то, платит ли она налоги.
Важно только кто несет ответственность за противопожарную безопасность, эксплуатацию электроприборов и причина возгорания.
С большой вероятностью, что в случае проведения экспертизы причина будет та же, что уже указана в постановлении. Ответственность по договору за безопасность и эксплуатацию лежит на вас. При передачи комнаты, все было в порядке и никаких нареканий в дальнейшем у вас не было. Вы также признали, что допускали чрезмерную нагрузку на электрооборудование.
При таких раскладах хозяйка в суде имеет хорошие шансы на победу.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорила ничего о чрезмерной нагрузке. За всё время проживания у меня ни разу не выбивало пробки в щитке.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Они могут быть у хозяйки )) Плюс подтверждением будет и ваше проживание, и отсутствие претензий к арендодателю относительно состояния помещения.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Аналогично не было никаких претензий ко мне относительно состояния или количества моих электроприборов. Она раз в две недели приходила последние полгода. Видела как я живу.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Какие недостатки? Комната сдавалась в нормальном состоянии, недостатков не было, что подтверждается актом.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Акты, как и сам договор в комментариях - пустые бланки. Именно те самые, которые были распечатаны и заполнены мною и владелицей сгоревшей комнаты. Оригиналы заполненных документов у меня не сохранились, огонь уничтожил все мои документы. И договор аренды в том числе.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

предварительная экспертиза показала, что на месте холодка, как ТС говорит, в этот удлинитель было воткнуто еще что то, я полагаю, что сам удлинитель с розетками был не у холодильника. Версия, что холодок решил поджариться из-за перепадов мне кажется жизнеспособной.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Объяснения, которые я давала в пожарной части: в комнате была всего 1 единственная розетка, находилась она почти в середине правой от входной двери стены (см. фото с моими котами, на котором я показываю холодильник, вот примерно там слева от моих котов и тумбочки она была). Холодильник стоял слева от входной двери. Удлинитель шёл по полу по периметру комнаты от розетки, мимо входной двери к кухонной тумбе (рядом с ней стоит холодильник на фото).

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какие-то технические темы пошли, я в них не особо разбираюсь.


Нас не надо приводить ко входному кабелю, нам нужен письменный ответ на обращение/претензию, с которым мы ознакамливаемся. Далее решаем: либо идем в суд (и суд, вероятно, назначит повторную экспертизу) или удовлетворяемся отпиской компании.

Тут нужно танцевать от результатов экспертизы. Учитывая, что установлен аварийный режим работы электрооборудования, а это:


Аварийный режим оборудования - режим электрооборудования, при котором произошли изменения электрических и конструктивных параметров элементов (узлов, блоков), оказывающих влияние на искробезопасность цепи.

по всей видимости, все-таки проблемы были в технике, а значит, при отсутствии повторной экспертизы, которая уточнит причину возгорания, суд встанет на сторону хозяйки.

┐( ̄ヘ ̄)┌ 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Основными аварийными режимами в электросетях, приводящими к пожару являются:

1) короткое замыкание;

2) перегрузка;

3) большое переходное сопротивление (БПС);

4) перенапряжение;

5) работа электрооборудования в непредусмотренных конструкцией условиях (например, работа электрокипятильника или электрочайника после выкипания воды; работа нагревательного элемента тепловентилятора после остановки вентилятора).

(с) "ИССЛЕДОВАНИЕ ПОЖАРОВ, СВЯЗАННЫХ С АВАРИЙНЫМ РЕЖИМОМ РАБОТЫ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ. Методические рекомендации, 2013 г."


Всё-таки аварийный режим работы электрооборудования - не есть одно и то же, что неисправность электрооборудования в момент эксплуатации. Холодильник, которым я пользовалась, был относительно новый, без видимых повреждений, изоляция проводов нарушена не была, работал бесперебойно на протяжении всего периода эксплуатации (почти 2 года). Никаких признаков того, что он неисправен, не было. Т.е. я пользовалась исправным электрооборудованием, а некая неизвестная мне причина вывела его из строя в моё отсутствие.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот честно скажу, не сильна в тех. гостах. Однако во всех просмотренных мною сейчас аварийный режим работы связывают с проблемами оборудования, а не проводки. Следовательно, если это действительно так, то суд, имхо, станет на сторону хозяйки.

Поэтому лично я бы провела повторную экспертизу в попытках найти иную причину пожара (если есть основания полагать, что эта причина не соответствует действительности).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Никаких останков от холодильника, удлинителя и всего прочего уже нет в помине. Они сгорели, а что не догорело - быстро утилизировали сотрудники ЖКХ, многое ещё до прихода пожарных инспекторов. Неисправность этих электроприборов доказать невозможно. А аварийный режим, я так полагаю, не есть то же самое, что неисправность электрооборудования? Т.е. аварийный режим - понятие более широкое, в которое входит и неисправность электроприборов, и другие причины, в т.ч. связанные с проводкой?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
А вы не рассматривали вариант, что если возгорание произошло из за неисправности холодильника, то виноват производитель данного оборудования. Документы и чеки можно восстановить.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не получится восстановить.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А вы в объяснениях указывали то же, что и написано в постановлении? Про удлинители и переходники?
Суд в первую очередь запросит в МЧС отказной материал полностью.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всё дословно в постановлении указано. Ровно то же самое, что задокументировано в моём объяснении пожарному инспектору.

17
Автор поста оценил этот комментарий
Слишком много потребителей у вас висело на одной розетке. Плюс дешёвые удлинители это зло. Давая обьяснение дознавателю, нужно было сказать, что перед уходом вы все вытащили из розеток, работал только один холодильник. Если будет доказано, что аварийный режим был создан в результате ваших действий, могут взыскать с вас.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как они могут это доказать? Спрашиваю потому, что предполагаю, что мне нужно будет действовать по принципе "от обратного".

показать ответы