Через полтора с лишним года лечения вегетарианца заподозрили, что не хватает железа и витаминов? Врачи в Германии идиоты или кто-то врёт? Знакомые дополняют вегетарианство витаминками, всё нормально. Это же известно уже давно.
Врачи в Германии РАЗНЫЕ. Система здравоохранения очень хорошая и минимально зависящая от припезди врача. Но и всякая гомеопатия и антропософия прости господи тоже цветет пышным цветом.
Плюс новая повестка климазащиты подразумевает, что мяса едят слишком много а его производство испускает парниковые газы. Потому потребление надо снижать, вегетарианство и веганство дико в тренде.
Сказать что болезнь из за вегетарианства - эдак могут и в твиттере затравить.
Что-то типа этого
Я не понимаю к чему вы защищаете явный вброс. Серьезно, никто не послал человека на биохимию крови? Как она вообще может знать полноценно ли её вегетарианство если она даже биохимию крови ни разу не сдала?
Болезнь из-за вегетарианства это примерно тоже самое что болезнь из-за мясоедения. Это же полноценные схемы питания.
Вегетарианство и веганство, по определению, НЕполноценные схемы питания.
Я знаю много людей, которые по разным соображениям "игрались" в это, но, к счастью, одумывались, хотя далеко не сразу.
И примеры в духе "я вот 15 лет веган и всё у меня прекрасно" - мягко говоря, не корректны, потому что:
а) это субъективное мнение, и, скорее всего, вы не знаете как оно будет, если всё вернуть обратно
б) вы относитесь к малому проценту людей, которым такая диета реально подходит из-за физиологических особенностей (что, по сути, является ошибкой выжившего)
Современная "повесточка" и пропаганда, к сожалению, часто приводит к описанным в посте результатам (может не таким суровым, но точно проблемам со здоровьем)
По какому определению и где в определении вегетарианства/веганства записано что это неполноценные схемы питания?
Я знаю что у каждого мясоеда много знакомых людей которые денек повеганствовали и у них выпали зубы/волосы/внутренние органы/ и т.д., с этими выдуманными товарищами надо обращаться к психиатру, а не писать посты на Пикабу. Я вот будучи не поедателем животных знаю действительно нескольких веганов, все обладают примерно тем же здоровьем что знакомые невеганы, может чуть лучше потому что у большинства хотя бы ИМТ пониже чем у мясоедов (у которых он часто повышен, хотя среди веганов таких тоже знаю достаточно).
<<И примеры в духе "я вот 15 лет веган и всё у меня прекрасно" - мягко говоря, не корректны>>То есть выдуманные тобой веганы которые якобы одумались и сошли с веганства из-за ужасного результата - это корректно, а реальные веганы которые с веганства не сошли и вполне себе здоровые, а также исследования и выводы крупных мед. органзиций ( в т.ч. AND, кстати) которые приходят к очевидному выводу о полноценности веганства для всех этапов жизни - это примеры некорректные. Вот такая вот диалектика.
"а) это субъективное мнение, и, скорее всего, вы не знаете как оно будет, если всё вернуть обратно"
А выдуманные тобою веганы сошедшие с веганства - это не субъективное мнение? Что вернуть обратно? Зачем возвращаться обратно когда все анализы показывают норму, а уровень холестерина и особенно ЛПНП холестерина упал до нормы притом что я за это время я постарел значительно.
"б) вы относитесь к малому проценту людей, которым такая диета реально подходит из-за физиологических особенностей (что, по сути, является ошибкой выжившего)"Ого вот это уже уровень конспирации Оганасян и плоскоземельщиков. Можно пруфы на то что существует малый процент людей которые в силу физиологических особенностей (каких? Наличия эмпатии на базовом уровне?) способны придерживаться веганства?
Я нигде не видел веганскую повесточку, там скорее наоборот, страны принимают абсурдные законы вроде не именовать растительное молоко молоком или штраф.
К каким результатам? Выдумыванию историй? Так это мясоед придумывал.
у меня рядом сидит совершенно не выдуманный человек, который поспорил на Новый год, что не будет есть мяса. ел овощи, фрукты. в марте экстренно лëг в больницу из-за "дырки в желудке". еле откачали. выйдя из больницы сказал "ну по крайней мере, это доказывает, что я честно соблюдал условия спора.
Конечно, я понимаю, что настоящее веганство - это не просто не есть мясо. Знакомая веганка чëтко отслеживала рацион, постоянно что-то подсчитывала, включала молочные дни. действительно, хорошо оздоровилась. но когда забеременела, сразу стала есть мясо. и вернулась на веганство только после того как почти закончила кормить.
А у меня рядом сидел совершенно невыдуманный человек который решил есть мясо и у появился рак кишечника. Сейчас он уже сидит, а вечно лежит, причем будет там пока не сгниет полностью. Следовательно - это от мяса, если по твоей логике. В школе надо учить элементарную логику чтобы понять что после - не значит вследствии, а дырка в желудке от отказа от мяса - это сказки на уровне плоской земли. Понятное дело что 0 причин доверять в невыдуманной твоего примера.
Зачем есть одни овощи и фрукты? На что можно рассчитывать при таком питании?
Веганка включала молочные дни? Ты хотя бы загугли что такое веганство и скажи знакомой пусть перестанет называть вегетарианство веганством.
Зачем она вернулась на мясо во время беременности? Какая она к черту веганка? Диетчица/ поехавшая на голову и не понимающая термины/ т.д., к веганству это отношение не имеет, это скорее идеологическая модель направленная на неубийство животных.
Моя тетя-терапевт рассказывала мне историю про то, как у ее пациентки по всем симптомам был сифилис. А пациентка была очень известным уважаемым в городе человеком. Ее долго лечили и не могли никак вылечить. Однако дать ей направление на анализ на сифилис было нельзя - так как человек уж очень уважаемый. Так и лечили. Рязань, если что, не Германия.
Я вброс не защищаю. Я НЕ ЗНАЮ, врет ли типикстартер. Я отвечаю про состояние медицины в Германии и да, может быть.
Мне, как человеку, занимающемуся питанием серьезно, непонятно, как растительными источниками можно наесть рекомендуемые 1,4г/кг веса белка в день. При учете всех антинутриентов и "неровного штакетника". Т.е надо есть где-то на 20-30% больше и очень разнообразно.
Моя жена этим занималась и было реально сложно, этим надо ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ.
И с БАДами и прочими дополнениями.
Все это "я просто не буду есть мясо" гарантированно не наедают даже 0,8 по нижней планке ВОЗ.
Значит ли это, что все мясоеды так все наедают? Да нет конечно. Народный PSMF кончается адским дефицитом клетчатки и т.д. Но белок видимо наедают.
А в Германии мясо раз в неделю считается нормой даже у не вегетарианцев. Тут вообще это считается фу, есть мясо каждый день.
А зачем наедать 1.4 гр/кг? Это разве что каким-то профессиональным бодибилдерам/атлетам надо. Даже человеку просто занимающемуся спортом для себя 1 гр/кг белка достаточно, но если интересно как набрать непосредственно 1.4 гр/кг могу написать, у меня непроизвольно примерно столько и выходит. Надо есть высокобелковые продукты, чечевица/нут/фасоль и т.д.. Если есть сою и какое-нибудь тофу то набрать такое количества белка вообще легко, это о естественных источниках белка.
А так можно как и большинство спортсменов потреблять добавки белка, они стоят копеечно, 100 гр. около 1-2 долларов. Если надо ещё дешевле - соевое мясо, там до 70% белка в сухой массе и стоимость крайней низкая.
Из БАДов я лично потребляю лишь.
0.8 не нижняя граница, а норма, недоедать до этого при веганстве я если честно не представляю как, это надо одними чипсами питаться.
Я если честно не знаю насчет Германии точно, есть там знакомые, надо будет и у них узнать. Есть знакомые в Израиле, у них там чуть ли не обязательно сдавать биохимию хотя бы дважды в год
Знакомые дополняют вегетарианство витаминками, всё нормально.
Пост не читай, хуйню сразу пиши.
Там же белым по черному написано, что у пациентки относительно редкая генетическая особенность.
Ну тем не менее, врачи 2.5 года пичкавшие пациентку антидепрессантами не взяв простейшие анализы крови, это ну очень странно.
P.S. в целом, если постоянная диета (с которой предполагается жить) подразумевает необходимость регулярного приёма витаминов/БАДов, это хуйета, а не диета
Каждый дрочет как он хочет. по статистике в России 30-40 процентов населения с дефицитом железа.. там биохимию надо сдавать простой анализ на гемоглобин не покажет его. железо плохо усваивается и без всяких диет.
Скрытый дефицит железа (низкий ферритин) у не помню какого процента женщин, но что-то там довольно большие цифры. Гемоглобин при этом может быть в норме.
а) повышайте
б) ешьте свеколку
в) покупайте гематоген
И, да, это все, что мне советовали врачи, когда в 18 лет обнаружилась эта проблема.
А в прошлом году, когда я чуть не завернулась от анемии, резко оказалась что можно и железо попить и анализ на феретин сделать, и сыворотковое железо проверяется путем анализов...вот оно как...
Как вариант с той же повесточкой и культом вегетарианства, мол нельзя покушаться на святое.)
В России у 80% дефицит витамина Д, адекватным её источником в Российских широтах являются лишь БАДы, другими словами ты полагаешь что мясоедение (с которым предполагается жить) - хуита? Кстати, а какая разница как потреблять витамины, через пастилки или через труп животного который ел эти пастилки и антибиотики в жизни? Ты продукты обогащенные витаминами тоже не потребляешь?
Труп - мертвое тело животного. Если человек ест тело животного - он есть труп, дичь человек в основном производит, как в посте.
Человек к хищникам не относится, прости что рушу твой манямир.
Ты можешь воспринимать хоть землю плоской, это не мееняет тот факт что ты потребляешь трупы.
На русском говорит в лучшем случае 200 млн человек (на деле - меньше), так что для миллиардов говядина примерно тоже самое что для тебя на слова на хинди.
То что ты не хочешь слышать слово труп не значит что труп - это не труп.
А тебе показалось что я спрашивал у тебя разрешения или наставления что мне делать? Нет конечно, я буду делать то что считаю нужным, здравомыслящие люди и так не участвуют в этом бреде (холокосте животных ради удовольствия), нездравомыслящие участвуют, против них нормальные и выступают.
Не хватает только подробностей, что за генетическая особенность, чтобы кейс выглядел правдоподобно
какая особенность? Ее митохондрии работают на животных аминокислотах, а не на пирувате из глюкозы, гликогена?
Или организм умеет выяснять, что вот эти аминокислоты он взял из мяса, поэтому это +300 к энергии? И только животные аминокислоты идут на строительство своих белков?
Имхо, девочка просто не проконсультировалась с кошерным нутрициологом и осталась без труднозаменимых аминокислот, которые есть в животной пище.
Но опять же. Она употребляла яичный белок, в котором достаточно всего. Если конечно употребление было хотя бы 1 яйцо в сутки, а не раз в неделею или месяц.
Да, непонятно. Учитывая, что речь идет именно о вегетарианской диете, куда включены молочка (привет, лизин) и яйца. ВОЗ вон вообще в своих рекомендациях нигде не пишет "жрите мясо!", зато весьма явно говорит о том, что в день надо съедать минимум 400 грамм овощей и фруктов! (https://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/healthy-die...)
Не особо согласен с труднозаменимыми аминокислотами, не добрать норму по НАК и белку в целом питаясь хотя бы на полноценное количество калорий даже на чисто растительной диете практически невозможно, я считал на кронометре. Единственный вариант если там ты одними чипсами и маслом питаешься, но не думаю что такие люди есть. На растительной диете там больше вопросов по Б12 и ДГК/ЭПК (надо потреблять достаточно АЛК) и витамину Д (для России особенно), а тут женщина и вовсе ела яйца, в которых и все вышеперечисленное есть и белок в которых наиболее биодоступен из всех продуктов. Лапша какая-то.
прям бальзам на душу вашу ветку читать, уж не знаю что за автор в твиттере, но я впервые слышу по то что есть люди кто генетически не может без мяса, я ещё понимаю если бы про метаболизм омега 3 было и как раз повреждения мозга хорошо ложатся
но я впервые слышу по то что есть люди кто генетически не может без мясапочитайте про коренные народы крайнего севера, там много еще чего в первый раз услышать можно))
Сава, у тебя тоже что ли нарушения когнитивных функций, что ты неспособен прочитать текст в посте и понять причину?
О чём вообще речь? Если они обязаны считать желание ребёнка в 9 лет сменить пол - нормой, то как врач может ляпнуть что вегетарианство часто вредно и не лишиться лицензии?
У нас каждый гастроэнтеролог которого мне пришлось повстречать однозначно говорил "держись подальше от вегетарианства"







