Последний бой Леди Медвежьего Острова
Да, но у них там карлик, Джейми Ланнистер, сир Ройс, Джорах Мормонт и всякие северные лорды. Карлик неплохой тактик, что было продемонстрировано в битве на черноводной. Джейми Ланнистер вообще опытный командир. Сир Ройс тоже собаку съел на военном деле. Джорах служил в регулярной армии наёмников. Короче, там немало военных. Правда, у них почему-то командуют дебил Джон, просравший все полимеры, маленькие девочки и белобрысая дура. Вот они и спланировали то, что спланировали. Но почему на военном совете Джейми с сиром Ройсом не пробили себе лицо с воплями: "Вы идиоты?! Мать вашу! Вы что суицид совершить решили?! Тормунд, а ну подержи моё пиво! Значит так..."
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (4)
Мы зимой в -20 копали траншею ломами и нихуя никто не помер. А нас даже армия мертвяков не поджимала.
раскрыть ветку (2)
Вообще можно было артподготовку сделать а потом драконами поджечь мертвяков.
Чтобы сильно поредевшее количество дошло до замка
раскрыть ветку (1)
Они пытались, но там скастовали буран который уменьшал видимость, а дракомны вслепую мало что могут.
По плану там собрались опытнейшие войны и умнейшие люди семи королевств.Джонни, например, который просрал бы битву Бастардов без рыцарей Долины, и который повел ради одного вихта угробить с десяток человек? Дейенерис, которая всех привыкла палить драконами и то чуть не слилась? Давос, которого чуть не спалили драконьим огнем при Черноводной? А с мертвяками кроме Тормунда и Джона вообще толком никто не сражался.
раскрыть ветку (4)
Берик Дондаррион, лидер сраного Братства и доверенный рыцарь еще короля Роберта (наверное, он все-таки не дурак, раз так долго партизанил против Ланнистеров). Тирион, который успешно отстоял КГ и неплохо командовал горными бомжами (правда, по книгам). Джейме, который водил армии, брал замки и разъебал в лоскуты превосходящую армию Дорна и Простора. Ладно, Джейме не доверяли, хер с ним, но хотя бы Джорах и лорд Ройс, тоже ведь не хуи с горы. Кстати, а куда вообще подевался Ройс, регент и командующий Долины?
раскрыть ветку (3)
никакая изощренная человеческая тактика не победит толпу безмозглых зомби. и это нам прекрасно показали.
раскрыть ветку (12)
Не было тактики, вообще, абсолютно, ноль. Они просто построились в красивые шеренги, на компьютере, и сдохли. Мало того - все было предельно тупо! Поставить осадные машины перед пехотой.. Это чтобы зомби спотыкались об них? Отправить конницу в ночь, без разведки. А если зомби еще в лесу или сами ежиков приволокли или ров выкопали или вообще обошли и нападут с другой стороны? После ожидаемого провала, все главные герои бегают и орут НА СТЕНЫ, НА СТЕНЫ. А раньше люди обороняющие замок что делали? Чай пили на кухне?
раскрыть ветку (8)
да все, что бы не сделали привело бы к поражению. против зерграша некромантом тактики в условиях средневековья нет.
раскрыть ветку (7)
да все, что бы не сделали привело бы к поражению.Тоже так думаю. Но это было бы ещё эпичнее! Что несмотря на все хитрости и тактические ходы, их тупо давят массой - накал трагизма был бы больше. Мол весь людской гений военной мысли, заточен на войны с живыми, а мёртвым пофиг - прут и давят численностью.
Т.е. получается, что людской потенциал не раскрыт, а наоборот, людей показали не шибко умными, и хоть битва выглядит эпичной по визуалу, но совсем не такой эпичной, как могла бы быть, по смыслу.
раскрыть ветку (1)
их и задавили массой. вырезали за секунды отряд легчайшей кавалерии, которая очень быстро могла уйти, но не смогла. задавили безупречных, которые вообще не боятся ничего, задавили северян, которые привычны к войне, потому что она длится уже черт знает сколько лет, начиная с востания Робба. и это все прекрасно показали
это очень хуевый аргумент. конечно. если сражаться лоб в лоб с мертвяками, то шансов маловато, зачем вообще за стены толпой выходить не ясно. тактика часто побеждает количественный перевес, в истории такие случаи есть. это как оправдывать сюжетную броню магией, ЭТО ЖЕ ФЕНТЕЗИ, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ
раскрыть ветку (4)
они и вышли из-за стен, потому что думали, что их тактика сработает. с золотыми мечами или против серсии тактика и могла сработать. а против раша она не вытащила. финита.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
нет, задержим армаду зомбаков, пока КН идет к Брану. встречаем КН и вырубаем его. обсуждалось на совете в Филях во второй серии.
раскрыть ветку (1)
Ничего такого нам не показали. Лучники не были готовы, кавалерия убежала в никуда, катапульты стояли перед строем, копейщики не умеют держать строй.
Серия оочень зрелищная, но мне было бы приятнее смотреть на отчаяние людей которые сделали максимум.
Серия оочень зрелищная, но мне было бы приятнее смотреть на отчаяние людей которые сделали максимум.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Безупречных вообще слили бездарно. По факту, они ценой своей жизни, прикрывали отступление не шибко боеспособных северян, которые опиздюлились за пару секунд.
Да сценаристы в этой серии просто достигли апогея своей креативной импотенции без книг Мартина. Весь эпичный замес разбивается о невероятную тупость действия. Я люблю "Игру престолов", но это трындец, персонажи сами на себя не похожи. Против вас армия живых мертвецов величиной в сотни раз больше! Где потрясающая смекалка Тириона, как на Черноводной? Где хитрость Дени, которой она собрала величайшую армию? Где острый ум и смелость Сэма? Где хотя бы какие-то умные ходы? Где ловушки, нормальные рвы, огненные барьеры от драконов, партизанство с нападением на ходоков, чтобы выкашивать зомбаков сразу тысячами? Нет блин, мы будем поджигать бревна заклинаниями, а конных дотракийцев без разведки отправлять вступать в армию НК. За всю серию никаких именно крутых моментов или по-настоящему неожиданных поворотов (самый конец я не считаю именно крутым поворотом, хоть убейте), сплошное сосалити от всех сильнейших и любимейших персонажей на протяжении всей серии.
Простите, горит немного.
раскрыть ветку (13)
Тириона посадили в склеп, чтобы не реализовывать его гениальные планы и стратегию. вообщем, без книг Мартина Тирион очень быстро потупел до уровня джона сноу и стал просто шутливым бухающим карликом.
Ну вроде как по срокам не успевали рвв и ловушки организовать. Не понятно только, почему не начали раньше готовиться. Да и против такой армии любые построения и тактики не прокатят, тупо мясом завалят имхо
раскрыть ветку (9)
Это ты знаешь что завалят мясом. Посмотрел фильмы про зомби. А они то первый раз их видят. Могли бы как к живым подготовиться.
раскрыть ветку (5)
закрытся в замке в котором тупо нет места и еды на всех, и ждать когда ходоки умрут от голода под стенами? Отличный план.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)
До конца жизни, ага.
Чего им в этом замке высиживать? Яиц то у безцпречных некомплект.
Гендальфа на орлах ждать нет смысла, а значит нужно дать бой пока амия боеспособна, пока она не потеряла мораль, пока они сыты, и не простудились в полном составе, потому что места под крышей всем точно не хватит.
Чего им в этом замке высиживать? Яиц то у безцпречных некомплект.
Гендальфа на орлах ждать нет смысла, а значит нужно дать бой пока амия боеспособна, пока она не потеряла мораль, пока они сыты, и не простудились в полном составе, потому что места под крышей всем точно не хватит.
Нет, отступить на более удобные позиции. Не помню, чтобы Винтерфел обладал какой-то стратегической ценностью. Почему бы не отступить хотя бы к замку-переправе Фреев и не встретить короля ночи на узком участке по максимуму использовав ландшафт? Мне кажется и землю там копать проще (не такая мерзлая). Накопать рвов "противотанковых ежей" которыми они ров перед замком заставили? В общем сделать все чтобы сбить темп атаки ходоков по возможности нанеся как можно больше урона на подступе (баллисты, стрелы)?
раскрыть ветку (1)
Кладбища на пути, всех мирных жителей согнать с места тоже не выйдет. Армия мертвых бы очень сильно выросла.
Кроме того что реку вокруг близнецов, что болота вокруг рва Клейн (Вроде так называли крепость которая запирает вход на земли Севера?) можно заморозить, и выйдет что те замки ничем не лучше, но к ним нужно еще дойти не потеряв на марше армию. А зомби так то не устают, если догонят в неудачной позиции это будет автолуз.
Кроме того что реку вокруг близнецов, что болота вокруг рва Клейн (Вроде так называли крепость которая запирает вход на земли Севера?) можно заморозить, и выйдет что те замки ничем не лучше, но к ним нужно еще дойти не потеряв на марше армию. А зомби так то не устают, если догонят в неудачной позиции это будет автолуз.
Блин, ну почему в битве за Хельмову Падь замечательно удалось создать атмосферу пиздеца, безысходности и катастрофического проеба, но при этом не выставить ни защитников, ни нападающих безмозглыми идиотами? А эти даже говном со стен не кидались, грустно =(
А строй бесполезных, который не может удержать даже одиночных зомбарей? Почему? Неужели сценаристы ни разу не видели, как омон смыкает щиты?
раскрыть ветку (6)
А потому что битва за Хельмову падь была описана Толкиеном, а он и первую мировую повоевать успел и кой чего понимал в войне, а снимали так, чтобы была привязка к оригиналу. А Битву за винтерфел придумывал обкурившийся сценарист, и вот чего она накурившись анпридумывал - то и сняли. Вообще у всех персонажей Игры престолов после того как они оторвались от книг явно прогрессирующая деменция и маразм, к 3 серии последнего сезона достигший апогея.
раскрыть ветку (4)
Вот именно. Там за рояль в кустах больше обидно. Ну не заслужил Снежок победу, даже наоборот, сделал все, чтобы проебать.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ну так с первым лучом солнца, на пятый день, с востока пришли 3к тяжелой конницы и спасли несчастного гения-полководца.
раскрыть ветку (1)
помойму единственным боевым стратегом в серии был Батя Ланистеров, потому что воевал постоянно, и гей Баратеон, которого тень грохнула. Все остальные сосали в плане боевой тактики. Тириону повезло что был алхимик, услугами которого могли воспользоваться перед уходом на север... Остальные могут только личные козни строить, яды и подставы. Но рулить такой разношерствной армией там точно было некому. По факту только серый червь своими отрулил. только позиционка все равно лучше могла быть
раскрыть ветку (1)
Я вот понять не могу а ведьма огня не могла зажечь стены замка, а не ров или у нее мана кончилась?)
раскрыть ветку (3)
Такое чувство, что они и планировали их слить (но это косяк сценария скорее всего). Они же не знали что придет жрица и бафнет мечи на урон огнем. А без него что бы они могли сделать?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
В ВК Фарамир чуть ли не прямым текстом говорил, что этот маневр - ебаный суицид. Но тут все принимали идиотизм как должное.
Я после этого момента тупо словил фейспалм и выключил серию...
Тема сегодняшней серии "как проебать войска".
раскрыть ветку (1)
Как человек, который наиграл в Тотал Вор и т.д. больше 2000 часов времени, говорю.
Нужно было:
1. Разделить орду дотракийцев на 2 части для того, чтобы 1-я часть разведала и молниеносно атаковала, а 2-я атаковала уже увязших в бое с нашей пехотой мертвецов. (дальний бой, стрельба из луков)
2. Поставить по всему полю осветительные столбы на максимальной дальности стрельбы катапульт, или выслать вперед пару небольших груп смертников с факелами и при видимости мертвецов расфигачить их катапультами и требушетами.
3. Поставить артиллерию за рвом после линии пехоты.
4. Дополнительно к основному рву можно было бы выкопать ещё один прямо перед линией пехоты, и наставить туда простых деревянных кольев, что спасло бы не одну сотню жизней и выиграло дополнительное время.
5.Пехоте в первых рядах дать ростовые прочные щиты, как у Болтонов в Битве Бастардов.
6. Оставить в крипте 15 человек для поддержания дисциплины среди мирного населения.
7.Лить масло и бросать камни со стен.
Теперь претензии.
Даже Король Ночи, блядская нежить, додумался вооружить великанов дубинками, в последствии чего ворота снесли за 1! удар. Не будь Джон ебланом, то в Битве Бастардов дал бы Вун-Вуну нечто подобное (одичалые просто бы срубили дерево).
Послать в бой ВСЮ конницу.Здесь даже комментировать не буду.
Орда нежити прошла сквозь пехоту, как сквозь мочу, поскольку они по долбоебскому замыслу Джона и его советников стояли перед укрепленным рвом, тем самым отрезая себе путь к отступлению.
Мелисандра не додумалась поджечь оружие пехоте, которая приняла на себя весь удар.
Всю военную операцию планировал Джон, который свою единственную битву проебал (Битву выиграла Санса, не Джон).
Поставить пару катапульт во дворе? Не, не слышали.
Итог.
Проебали величайшее войско в Вестеросе. Слили главного антагониста.
раскрыть ветку (16)
Ты забыл, что у тебя в загашнике еще около 2.5-3к тяжелой конницы из Долины (кстати, а где она всю серию проебывалась?)
раскрыть ветку (4)
Там же где и тяжелая пехота с долины. Просто это не совсем тру - латные доспехи и зомби. Не любят на ТV такое показывать в одном кадре.
раскрыть ветку (1)
Да зомбарям, судя по сериалу, срать на латы, они и кирасы, и бриги, и драконью чешую заточками как фольгу прошибают.
Вспомнил тут.. Подобие 2 пункта было в фильме Царство Небесное при осаде Иерусалима... А 5 пункт прямо 300 спартанцев...
раскрыть ветку (1)
экстраполировать опыт компьютерной игры, на борьбу людей с зерграшем зомбями средневекого замка. ну ок. таких изращений я еще не видел, но попытка забавная.
раскрыть ветку (8)
Ну чего ты. Половина его советов точно бы на пользу пошла, а то, что не сработает, хуже точно не сделает.
раскрыть ветку (1)
Даже с моим опытом компьютерной игры я смог бы лучше подготовить замок к обороне, а не по еблански слить все войска
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Не буду считать ваш комментарий оскорблением. Хочу привести вам больше аргументов.
1.Ладно Джон и Дени почти без опыта битв, но сир Джейме, Тирион и т.д... Вот каков их гениальный план.
Имея ЗАМОК, мы делаем упор на ПЕХОТУ и КАВАЛЕРИЮ, не подготавливаем поле боя к битве, выставляем минимальное кол-во лучников на стены, ставим артиллерию ВПЕРЕДИ пехоты, которая стоит впереди траншеи с кольями, что отрезает им путь к отступлению. План воистину гениален.
2. Ежели у вас есть тактика круче моей, я вас выслушаю, и , возможно, приму к сведению.
Все же, некоторые понятия тактики мне известны.
раскрыть ветку (3)
Дополню ваше мнение предложением вырубить весь грёбанный лес вокруг замка в конце прошлого сезона, чтоб в этом было где коннице поскакать.
А вообще это антипод битвы при Хельмовой Пади. Всё ровно на оборот. Там войска за стенами, тут перед. Там осадные машины у атакующих, тут у защитников. Там с самого начала боя появилась надежда в виде эльфийского спецотряда, тут безнадёга в виде слитой за 2 минуты пробафаной конницы. Там пришла кавалерия из-за горизонта, тут Арья.
Будь у меня 15 лямов, пара месяцев, сотня рыл статистов и пара десятков ITшников разных специализаций, выглядело б всё так:
Общая тактика - нечто похожее на предложенное вами.
3-4 кольца рвов с пехотой между ними и 1км вокруг - равнины.
мертвяки выходят с леса, конница стартует нарезать круги вокруг замка. Лёгкая ближе к замку и херачит вдаль из луков, тяжелая между лёгкой и сосулями давит прорвавшихся (такой круг смерти, спираль вернее, как часто показывали в ИП). Постепенно зомбаки подрезают лапки лошадкам и дотракийцы остаются одни, они начинают отступать за первый ров, который сразу поджигают. Это сигнал драконам для коврового сосулесжигания (опять летание кругами/спиралью). Король Ночи кастует бурю и резкими атаками разгоняет драконов в стороны чтоб не мешали, до кучи роламывая стену в 1-2 местах. Затем сосульки своими тушами перекрывают рвы в паре тройке мест, создавая мосты. Большая часть защитников скапливается в таких местах - зомбаки дублируют тактику в других и прорываются сразу ко второму рву. Выжившие в панике командуют отступление и слишком рано поджигают второй ров - более половины остаётся между огненными стенами и их вырезают. Буря усиливается ветер пиздец, мелкие факелы и горящие стрелы тухнут, драконы начинают пиздится над этим всем поёбищем. Зомбаки повторяют тактику мясомороженого мостостроения - выжившие съёбывают в замок. Дракон дышит на КН, КН кидает в ответ копьё, Джон бежит за КН чрез огненные рвы. Возле третьего рва Джон догоняет КН (между 3 и 4 все зомби). КН кастует поднятие нежити, трупы встают, Джон пиздится с сотней дотракийцев и безупречных, остальные одной волной сметают последний ров и через дыры в стенах врываются в замок. А дальше по сюжету.
Таким образом в начале у нас есть вера в победу, есть надежда (не забываем про каст огнеурона на конницу), красивые сцены боя минут на 10-15 а затем резкий раш зомби и половина живых за 2-3 минуты умирает (на самом деле сражается ещё минут 10, но отступить им некуда и остальные смотрят как их братьев вырезают, а помочь никак. Всех безупречных и дотракийцев вырезали, остались только северяне. Ну или не всех, а 80-90%, сути не меняет. Потом они смотрят друг на друга и хуяк - второй раш. На этот раз уже наглый, в куче мест, кто не успел съебнуть за третий ров - лох. Накал страстей все дела, Джон, ров, Король Ночи, ров, зомбаки, ров, стены, КН кастует поднятие нежити. Мёртвый но не совсем дракон падает в центр крепости и начинает жечь всё вокруг, охуевшие защитники пытаются ег оубить (с драконом сложнее, чем с зомбаками, стекло чёт не сразу действует), в этот момент орда нежити лезет на стены, ломает ворота, защитники в ахуе, все умирают, в крипте карлик с парой баб пиздится с мертвяками, что из стен лезут... Кароч прямая линия от надежды на полную победу до полной безнадёги и разгрома сил живых.
Но куда мне с моими влажными фантазиями, мой диван уютнее вот этого всего...
раскрыть ветку (1)
приходит братец королевы, которая обещала войска, но решила всех наебать. окей. дадим ему командовать войсками. или лучше дадим командование его брату, который облажался во всех своих последних советах и доверился своей сестре, которая всех наебала. океей.
ещё комментарии
Кстати, у монголов, именно в том и суть легкой кавалерии, что они именно что конные лучники. Рубить и валить - это не про них, а вот заебать врага обстрелом со всех сторон - это тактика Орды, с которой и косплеили Кхаласар. И в самом деле странно, что они не носились по полю, на быстром аллюре отстреливая тухляков.
раскрыть ветку (15)
Лес им мешал, как и Монголам. Не лезли Монголы особо на территорию, где леса куча, а дотракийцам ускакать особо некуда, чтоб круги нарезать вокруг сосулек. Хотя да, странно. Замок Старков, цитадель всего их дома, а вырубить лес вокруг замка они не догадались. На сколько мне известно вокруг средневековых замков на километр трава выше колена не росла, не то что лес. Причины две: зимой холодно и передвижения вражеской армии не особо видно.
раскрыть ветку (14)
Какой лес? Там поляна, где разместились стотыщпицот человек. Самое оно для для такой тактики
раскрыть ветку (1)
Леса вырубали, говоришь? "Замок Эльц — замок в земле Рейнланд-Пфальц близ Виршема в долине реки Эльцбах"
раскрыть ветку (11)
Названный вами замок был построен в 12 веке (согласно Вики) и с конца 19 века участия в каких-либо боевых действиях точно не принимал. Не был каким-либо (даже тактическим)оборонительным элементом. Был как Неуловимый Джо - нахуй никому не нужен (с военной точки зрения). Да и на вашем фото вряд ли есть дерево, которому хотя бы 100 лет.
А вот когда замок был часть оборонительной системы или системы управления, то как обьект стратегического значения он не мог иметь ни одного целого дерева ближе 1км совсем никак. Вроде даже здесь на Пикабу был пост на тему замков и растительности рядом с ними.. Как минимум срач в комментах 100% был.
раскрыть ветку (4)
конечно, не принимал. первый попавшийся замок в гугле. и весь в деревьях. удивительно. там еще пара замков попалась. тоже заросшие напрочь.
раскрыть ветку (2)
Этим комментом я закрою спор на данную тему.
Фрагменты из Википедии:
Первые достоверные сведения об использовании артиллерийских орудий на суше европейцами относятся к 1320-м годам
К середине XIV столетия артиллерия в Европе становится достаточно известной.
Уже с 18 века артиллерийские орудия без каких либо проблем изготавливались десятками в год, так же где-то с середины 18 века изготавливались нарезные артиллерийские орудия, позволяющие вести прицельный огонь по укреплениям противника с огромных для тех времён дистанций в 800 и более метров. Данная дальность была практически недостижима даже для гравитационных осадных машин на подобии требушета, но у ствольной артиллерии у снаряда хватало энергии для нанесения урона укреплениям противника.
Уже в 1868 году появилось орудие, способное стрелять на 10!!! километров.
С конца 18 начала 19 века уже активно использовались разрывные снаряды для артиллерии практически всеми крупными странами. С этого момента замок как оборонительное сооружение не представлял ценности - легко разрушался артиллерийским обстрелом с безопасной дистанции. 10 артиллерийских орудий за неделю ПОЛНОСТЬЮ уничтожали среднестатистический замок. Выдержать подобный обстрел могли только крепости - совсем иной вид оборонительных сооружений.
Почему я это пишу? Потому что где-то в это же время была изобретена фотография. Фотография как технология была изобретена в то же время, когда замки перестали быть оборонительными сооружениями. Выгляни в окно, сфоткай соседний дом - будет то же, что и современное фото замка: какое-то строение не представляющее военной ценности.
раскрыть ветку (1)
Отвечу вас ещё раз чуть по другой теме. Винтерфелл находится на грёбаном севере, где зимы иногда длятся годами. Все эти годы, чтоб не околеть к херам косплеить армию Короля Ночи в неподвижном варианте, нужно где-то добывать топливо для печей. И это вторая причина по которой целого леса просто не может быть ближе пары километров - вырубили на дрова едва холодать начало. Но это они сделали бы в реальности, но мы говорим про сериал, где графоний, сюжетий и вот это вот всё.
А на вашем фото уже не замок, а туристический экспонат. Он для понтов. голые горы никого бы не привлекли, потому их лесом и засадили. За этим лесом кстати тщательно следят.
Мода не вырубать к херам всю растительность выше 10см в пару км от стратегического объекта появилась меньше 100 лет назад вместе с основным военным значением слова "маскировка".
раскрыть ветку (2)
"должно быть" и как показали в сериале - две большие разницы. не нравится, как показали - сними свой.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Вообще да. Замки и другие подобные сооружения стали почти полностью бесполезны с изобретением огнестрела. Первые ружья (мушкеты и проч.) конечно уступали лукам, но ствольная артиллерия наносила уже куда больший урон различным оборонительным сооружениям по сравнению с метательными осадными орудиями. За метровой (в толщину) каменной стеной можно спрятаться от катапульты или требушета, но от пушек и гаубиц уже не спрячешься. Пушки 18 века уже пробивали 2-3 метровые стены из камня, а стены замков в 95% случаев были толщиной до метра. Достаточно долго выдерживать обстрел ствольной артиллерии могли только тяжелые осадные оборонительные сооружения с толщиной стен 5-6 метров. Полную несостоятельность замков как оборонительных центров показала Первая Мировая Война. Ствольная среднекалиберная (до 100мм) артиллерия за сутки разрушала любой замок практически полностью, выдерживать подобные обстрелы могли только крепости с толщиной стен более 5 метров, которые пушками не пробивались никак. По мере разрушения таких стен обстрелом, их защищённость только возрастала - пологий склон осыпавшихся стен заставлял пушечные ядра (артиллерийские снаряды) вязнуть в дроблёном камне или рикошетить в небо причиняя минимальный и случайный урон строениям внутри крепости. Собственно дальнейшее развитие подобного способа защиты и привело к появлению дотов и дзотов - сооружей из цельного железобетона, стойкого к обстрелу артиллерией прямой наводкой и уязвимому лишь длякрепнокалиберной артиллерии (от 150мм) и воздушной бомбардировки.
Если коротко: около 100 лет назад замки почти полностью потеряли свой статус оборонительных центров и стали практически полностью нахуй никому не нужны. Около 70 лет назад каждая пятая стрелковая оружейная единица имела досточно энерги для пробития внешней стены замка и ещё 2-3 внуренних, а учитывая что основная несущая стена замка была внешней - её разрушение приводило к серьёзным внутренним разрушениям и гибели всех защитников в этой части замка. Около 50 лет назад практически все замки уже стали культурными центрами и вс территория вокруг них облагораживалась для красоты.
Практически все фотографии замков, что существуют в данный момент, были сделаны когда замки уже были нахуй никому не нужны как военные объекты. Вы, молодой человек, сравниваете памятник с ДОТом, сравниваете зоопарк с военной базой, сравниваете церемониальные доспехи с танком. Я позволю себе заявить, что ваше понимание военной теории близко к нулю.
Barsuk101 недостаточно точно написал. Лес не сам вырос, его высадили специально. Для красоты. За ним следят. Лесники, что там работают, получают огромные суммы денег за свою работу.
Они, как и их прототип, монголы, отличные конные лучники. И умеют заходить с флангов, зерг-раш по центру они использовали только как психологическое оружие при полном превосходстве над врагом.
раскрыть ветку (11)
Там лес вокруг, нет никакой возможности с фланга зайти. Вся мировая история говорит о том, что конница зашедшая в лес из него не выходит.
раскрыть ветку (10)
Замок стоит на гряде холмов, волчий лес отделён от него рекой, с севера и юга от замка хорошо просматриваемые равнины, на которых был бастардбоул.
раскрыть ветку (9)
Уважаемый, посмотрите момент с полётом драконов 08х01 где-то 30+ минута. До леса метров 500-800 из которых не менее 300 уже занято стоящими войсками. Может вы привыкли видеть как мотоциклы делают круг на 360 в GTA газуя на месте, но разогнавшаяся лошадь так не сможет. Лошади для того, чтоб полный круг сделать скача на всей скорости (хер знает как правильно называется, галоп чтоль?) нужен круг под 80м диаметром. А на лошади ещё всадник сидит. И ещё метров 100 на разгон нужно кстати.
Теперь представим среднего мертвяка: известно, что средний человек спокойно бежит от 6 метров в секунду и метров через 200-400 устаёт. Мертвяк не устаёт и бегает явно быстрее. Но мертвяку немного мешает снег, потому представим, что его скорость 8 метров в секунду (диванный эксперт в лице меня бегает стометровку за 13 секунд, а это 8 м/с). Таким волшебным способом мертвяк телепортируется к стенам крепости от края леса за 60-100 секунд. Пусть будет 2 минуты (поправка на мой топографический кретинизм и рельеф местности).
От момента старта конницы дотракийцев до момента, когда погас последний мечефакел прошло меньше 2 минут. И ровно минута от момента старта конницы до встречи с первым ходоком кстати. Ходоки стояли где-то возле края леса, уже на равнине. лошадь скачет примерно 15 м/с и ещё метров 100 (секунд 10) на разгон.
Итого от первого ряда конницы до мертвяков МАКСИМУМ 900 метров. По факту меньше, ведь минимум половина всех сцен битвы - повтор одного и того же момента с разных ракурсов. Метров 200 за мертвяками - лес. Или река. С другой стороны тоже лес. С третьей - горы (где Джон и Дени стоят и смотрят на это всё в начале). Опять же внимательно смотрите обзорные сцены их замка (было несколько) - легко поймёте в какой жопе были главные герои.
По факту всадники проскакали метров 300-400 и увязли в волне зомби. Дай им лук, заставь бегать кругами и 3 круга всё равно не будет - зомбаки будут уже пиздить безупречных к моменту, когда лошадь третий круг должна будет делать. А выбежать за пределы этого поля между сосульками и безупречными никак - там ёбаный лес. И ёбаные горы. Вот и всё. Доскакались.
Что нужно было делать? В конце прошлого сезона, перед тем как лететь Дайнерис трахать, Джону нужно было приказать вырубить весь ёбаный лес вокруг замка километров так на 10. И выкопать рвов штук так 20. Друг за другом, кругами. Сложить туда этот лес. Пропитать всё чем-то горючим. Создать глубоко эшелонированную оборону. Но Джон у Сталина советов противодействия блицкригу как-то забыл спросить.
Ну и коннице в тех условиях всё равно пизда. Не 2 минуты прожила бы, а три - какая уже разница?
раскрыть ветку (7)
Поинтересуйтесь размерами площадки, где произошла куликовская битва. И там была только конница. И ограниченное пространство не помешало монголам реализовать свою обычную тактику
раскрыть ветку (3)
Я конечно не историк, но подозреваю против монгольской конницы не использовали тактику зерг раша, когда вражеская пехота на максимально возможной скорости ночью при околонулевой видимости сближается с конным отрядом. Напомню, что дотракийцы увидели зерлингов вихтов уже метрах в 10 от себя - охуеть едва успели. К тому же после каста урона огнём от Красной Ведьмы ножик уже в ножны не уберёшь и лук не достанешь. Что опять же упирается в херово продуманную тактику обороны Винтерфелла, который, мать его, грёбанная твердыня дома Старков и по определению должен быть подготовлен к осадам 24/7/365. А вспоминая Неда Старка, что повторять любил "Зима близко" - можно было бы и иметь простейшие укрепления для защиты от мёртвых. Знали ведь живые о мёртвых. Знали о Белых Ходоках (с большой буквы надо писать или с маленькой кстати?). Или они несли дозор на северной стене, а на всё остальное хуй забили? Даже если и так, почему ГЛАВНАЯ КРЕПОСТЬ дома Старков не подготовлена к осаде? У нас ещё в среневековье писали книги о том как правильно организовывать оборону замка, как подготовить местность вокруг замка и так далее. К примеру самое основное: замок строить на горе (холме), в радиусе 1-2 км выровнять весь грунт в 0 (ровный пологий склон от замка), вырубить всю растительность выше колена в этом радиусе. В Винтерфелле это сделано не было. Вот и слив конницы - её тупо смели бы не за 2 минуты (от момента старта, до затухания последнего огонька), а минуты за 3 (первая минута - сближение мертвяков и живых и 2 минуты удара конницы во фланги, один хер подохнет).
Ну и Красная Ведьма могла бы кастануть урон огня на безупречных в конце концов - дольше бы прожили. Не забудем так же про тяжелую пехоту и тяжелую конницу народов севера, которых вообще не показали. Напомню: именно тяжелая пехота и именно тяжелая конница идеально подходят для отражения зерг раша незащищённых трупаков в условиях антикавалерийской местности, где всадникам-лучникам негде поскакать.
раскрыть ветку (1)
Атака пехоты, да ещё и тяжелой на конницу? Это выглядело бы ещё тупее, чем слив монголов в кино. Пехота в поле воюет только в строю. Против конницы только плотные построения и пики решают исход сражения. Пример - испанские терции. И ввиду необходимости держать построение, пехота не может быстро на кого либо напасть. Та же терция могла передвигаться только очень медленно ощетинившись пиками. Поэтому как только они куда либо побежал бы, им всем сразу пришел бы пиздец.
И да, против монгол никакой раш зерг не могли предпиинимать, так как пехоты на куликовом поле не было совсем.
Ну ващет помешало.
Посмотрите тот же видос таща жукова. Куликово поле было выбрано боброком специально, чтобы легкая конница не работала.
Куликовская битва - это сражение в основном тяжелой конницы
Джон и Дени были вообще стартовали довольно далеко от Замка. И если предположить что лагерь армии с юга, то места для проходов конницы с запада и востока вполне хватает.
раскрыть ветку (2)
В опенинге вокруг Винтерфелла: равнина на север узкая и длинная, холмы на запад, река на юг, холмы на восток.
На обоих скринах до леса метров 600-800 примерно, но на первом видна равнина да, но смотрим на тени: имеются овраги серьёзной, для разогнавшейся лошади, глубины да и рельеф в целом антикавалерийский (скачал только что все серии в норм качестве, смотрел покадрово все моменты обзора окресностей). Половина конницы там себе ноги переломает в этом рельефе, остальные затормозить успеют прост.Ну а ночью с херовой видимостью не успеют. Но на первом скрине лишь полоса шириной в километр и уходящая вдаль - не представляю как её использовать коннице. Ускачет вдаль и там подохнет? Так мы это и видели.
Теперь в целом: рельеф в опенинге и сериале не сходится. Всё описанное ниже - только с красным деревом в кадре, которое в восточной части замка (по опенингу).
08х01 04:55 - На север горы, на северо-восток горы, на восток горы/холмы (близко), на юго-восток узкая равнина с лесом в восточную сторону, завпаднее равнины возле замка - микродеревушка на десяток домов (где пацан на дереве сидит). В южную и западную сторону от деревушки метров 100 деревьев
08х01 29:30 - на юг видно плотный еловый лес не далее 1.5 км, за ним горы
08х01 32:50 - пара с драконами возле первых скалистых образований на севере около 600 метров от замка. Рельеф для конницы пиздец просто. Там ещё и речушка - вот лошадки охрененют зимой в воду... Драконы взлетают, за спиной у них видно скалы. Дальше ваши кадры, дальше драконы улетают на восток, где скалы и редкий лес между ними. 34:21 за спиной Джона видно пиздец какие крутые склоны, дальше не более 1.5 км до замка, далее на восток опять скалы (ориентировочно до двух км между замком и западными скалами), леса вокруг замка нет, нарисовать забыли, как и деревни в южном направлении.
08х02 15:20 (древа в кадре нет) на восток узкая лесная полоса не далее 800 метров + ёбнутый рельеф.
08х02 27:20 тактическая карта на столе (такие карты имеют погрешность не больше 5 метров, а для ориентиров не больше метра, позови геологов, они точнее скажут). Если ширина замка 500 метров - до леса что на запад, что на восток 200. На юг равнина, окруженная лесом (деревни на месте но в другом виде) на север мёртвые (север снизу-справа). Вокруг долбоёбы потому что поставили свечи на карту и потому что тактическую оборонительную карту крепости нарисовали всего 1.5 х 2 км. Либо долбоёбы потому что тактическая карта нихуя не тактическая и слово "масштаб" в Вестероссе не слышали. Дальше карту ещё пару раз с других ракурсов покажут.
Дальше уже нужна шахтёрская каска с фонариком, чтоб окрестности осматривать.
Возможно я слишком диванный или слишком экперт, но я реально не вижу возможности применить конницу в тех условиях, как и не вижу стратегической позиции для размещения замка - не на холме. Вернее на кочке, а не на холме или горе. Единственное, чего достигли Старки при выборе места для замка - невозможность использования конницы в тех условиях. Единственная возможная тактика атаки и как по замку, так и от него, была использована дотракийцами (я хоть правильно это слово пишу?)).
PS: для определения расстояния использовал правило:
Видно листья и мелкие ветки - ближе 200 м.
Видно средние ветки - 500 м.
Видно толстые ветки - 1 км.
Видно стволы - 2+ км.
PSS: а нахуя я это всё писал интересно... Мож мне лучше посты пилить? Или видюшки на ютубе? Или сидеть себе дальше на диване под пивко и аниме?))
раскрыть ветку (1)
И какого хуя гражданских в подземелье согнали, а не в замок Сервинов тогда? КН же с севера топал.
Может отвести орду за замок, а когда свалка начнется бить конницей во фланги и тыл, а не ПЕРЕТЬ В ЛОБ МОБИЛЬНЫМИ ВОЙСКАМИ?
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Блин, ну основное же оружие не взяли ради хер пойми чего( Ладно хоть полуголыми не приехали, и на том спасибо.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Это у степного кочевника-то лук - дополнительное оружие? Это разрушает всю концепцию степных кочевников, которых дотракийцы и косплеят.
раскрыть ветку (1)
В случае дотракийцев да, это не основное и в книгах и в сериале показано, что основной, это аракх, а лук, это дать пару выстрелов до налета
могли хотябы подпустить мертвяков поближе и конницей с флангов атаковать, а так просто в молоко.
раскрыть ветку (16)
К сожалению тактика фланговых ударов с мертвяками не сработала бы, они не бояться окружения, им все равно будут их резать с флангов или тыла. Они не устают не поддаются панике они уже мёртвые. Помогла бы грамотно спланированная эшелонированная оборона например построить не один ров с кольями вокруг Винтерфела а 8-12 рвов, с расстоянием между линиями обороны в 100 метров, да много дров, много работы, но и выжило бы больше.
Дотракийцев использовать как мобильный резерв на участках прорыва, каждый ров превратить в огненное кольцо которое можно поджигать уходя с барикады. Лучников ставить на предыдущую барикаду прикрывать отход войск для смены уставших раненых.
Когда первому кольцу конец, все кто выжил отходят на следующую точку обороны через кольцо, их отход прикрывают лучники, на кольце свежие силы еще не принимавших в сражении солдат. Выжившие заняли оборону уже за спинами не уставших и бодрых). Дотракийцев пускать между кольцами обороны косить недобитков. Драконы могут наносить удары в места скопления ходоков.
Сам Винтерфел вообще превратить в непреступную крепость, стены укрепить кольями с драконьим стеклом плюс лучники, плюс сменные команды на случай гибели защитников, что бы не было локальных прорывов обороны.
Дотракийцев использовать как мобильный резерв на участках прорыва, каждый ров превратить в огненное кольцо которое можно поджигать уходя с барикады. Лучников ставить на предыдущую барикаду прикрывать отход войск для смены уставших раненых.
Когда первому кольцу конец, все кто выжил отходят на следующую точку обороны через кольцо, их отход прикрывают лучники, на кольце свежие силы еще не принимавших в сражении солдат. Выжившие заняли оборону уже за спинами не уставших и бодрых). Дотракийцев пускать между кольцами обороны косить недобитков. Драконы могут наносить удары в места скопления ходоков.
Сам Винтерфел вообще превратить в непреступную крепость, стены укрепить кольями с драконьим стеклом плюс лучники, плюс сменные команды на случай гибели защитников, что бы не было локальных прорывов обороны.
раскрыть ветку (15)
Время не хватило на подготовку. Как успеть вырыть ров по периметру в 5 метров глубиной и 10 шириной за 60 минут до битвы?
раскрыть ветку (4)
Как начать подготовку за год и копать ров за 60 минут до атаки. Джон Снегов.
До КГ около тысячи км от стены. С момента, когда Снегов метнулся за трупом, слетал до драконихи и КГ, должно было пройти не менее полугода. Снегов лично должен руководить рвом? Или может быть вокруг средневекового замка УЖЕ должен быть минимум один ров и, зачастую, несколько рядов стен?
раскрыть ветку (3)
Когда Снегов метнулся за трупом, была уже зима, земля замерзла.
10-й ров, допустим на расстоянии 500 м от крепостных стен, будет иметь длину 3.14 км. Немалый объем работ.
Мертвецы, которым не нужно время на сон и еду, могут пройти 1000 км за 10-20 дней.
Мертвецы уже показали что рвы для них не помеха.
раскрыть ветку (1)
Ну, 10 рвов - это уже перебор, но хотя бы один-то глубокий укрепленный ров вокруг главного замка Севера, да еще и в охренеть какое продолжительное военное время, должен был появиться. А не этот ебаный стыд, что нам показали.
в данном случае фланговый удар был бы весьма эффективен, так как бегущие зомбаки не держат строй, что позволит разметать их даже легкой кавалерии. Страх окружения тут вообще не причем.
Можно и я свои пять копеек вставлю. Когда мёртвые полезли на стену, то их можно было смолой горящей поливать, а если смолы нет, то факелы горящие в них кидать.
А так полностью согласна с вами, оборона не продумана и это дико бесило.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (1)
Зеленый огонь как раз страшный дефицит и есть в наличии только в столице (и даже там не факт, что остался после двух эпичный фейерверков).
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
возьми тазик со подсолнечным маслом, доведи на плитке до кипения, попробуй зажечь и вылить. ответ напишешь из ожогового центра, если повезет. всегда поливали кипящей смолой, а не горящей.
раскрыть ветку (2)
Верно. Масло сам по себе горит крайне неохотно, но зажечь его всё же можно, по крайней мере в условиях сковороды у меня получалось. Однако если кипящее масло вылить на десяток мумифицированных обезвоженных сосулек, а потом поджечь - нефиговые факелы выйдут.
Живым нужно было организовать возможности поджигания окрестностей. Не один ров, а 2-3. Они неглубокие, а защитников тысяч 20 не меньше - выкопать можно было успеть. И пох что устанут, в данном случае дольше прожили б (вариант длительной осады не рассматривается так как не кинематографичен). Расставить жаровни на стенах, организовать поднос дров для них, лучники пуляющие огненными стрелами должны бить изначально на стенах (осада Винтерфелла длится минут 20-30 всего - лучники не могли устать за это время и отдыхать пойти). Ну и куча всего другого. Но в сериале какое-то дерьмо вместо логичных приёмов.
раскрыть ветку (1)
божечки, еще один генерал армии, не учитывающий никаких ограничений. ок.
пересмотрел серию, кстати, лучники стоят и палят со стен с первых минут боя пехоты. так что тебе стоит еще и зрение проверить.
Как бэ дотракийцы - это легкая конница, воюющая на пример монголов. Заехали, постреляли из луков и свалили. В крайнем случае быстрый маневр. Врубаться в построения противника может тяжелая конница. И то не так, как это показано здесь.
Вообще, слив монголов - это дичайшая тупость. Они им ещё блять из требушетов в след шмальнули. Ничего дебильнее и придумать было нельзя
раскрыть ветку (3)
Да дотракийцы, если судить по сериалу, вообще хер пойми кто. И луков толком нет, и копий, но строй тяжелых копейщиков Ланнистеров в прошлом сезоне они каким-то чудом раскидали просто как детей. Не понимаю, что вообще происходит с сериалом. Вернее, не хочу понимать, ибо выводы напрашиваются просто удручающие.
раскрыть ветку (2)
Там был не строй тяжелых копейщиков, а хер поймешь что. Встали в два ряда длинной цепочкой. В общем, там все не так. И с тяжелой пехотой и с монголами.
раскрыть ветку (1)
Для легкой конницы даже два плотных одоспешенных ряда с копьями - конечно, мало, но хотя бы заметно. А они прошли как тяжелая конница Станниса через бездоспешных одичалых бомжей. Т.е. вообще не почувствовали.
Блядь это же кавалерия. Им нужно было завязать их пехотой(безупречными) и отходить в замок, когда нежить полезет за ними из за угла вылетает прячущаяся до этого там конница и во фланг или тыл рубит к хуям всех зомбей. Вы чо в тоталвар не играли чтоли?
раскрыть ветку (1)
Блять, вся конница так сражается. В этом её преимущество. Нет смысла стоять на коне просто на месте - это малоэффекиивно
Могли выждать, и пойти в атаку когда пехота отступала, выиграв им больше времени и избежав лишних потерь. Могли одним кулаком прорватся(Или обойти, они же быстрые на конях) к ходокам, и уменьшить количество офицерского состава.
Сцена в которой последние 30 всадников таки добираются до белых ходаков, и убивает хотя бы пятерых была бы эпичнее, и вполне себе осуществимо с точки зрения баланса.
Сцена в которой последние 30 всадников таки добираются до белых ходаков, и убивает хотя бы пятерых была бы эпичнее, и вполне себе осуществимо с точки зрения баланса.
например установить огненные заграждения перед собой, а не у себя за спиной, чтобы мертвяки на бегу налетели на них, а то получилось что сначала мы пускаем в расход людей а потом используем всякие ловушки и устройства, не наоборот ли надо?
к тому же массу вопросов вызвало совершенно бестолковое расположение катапульт которые сделали всего один залп, не логично ли было бы их расположить прямо у стен чтобы они стреляли по мертвецам застрявшим на "заграждениях"
Конницей можно было и со фланга ебануть. Но не в лоб же атаковать армию зомбарей. А еще им можно было налепить на коней заточенного драконьего стекла
Знаете что можно было сделать ЕЩЕ ?
ДАТЬ ИМ ОРУЖИЕ ИЗ ДРАКОНЬЕГО СТЕКЛА!
Я просто со стула упал, когда увидел эту тупую сцену с роялем в кустах - Меллисандрой, которая бафает огнем бесполезные железные мечи.
раскрыть ветку (5)
Кавалерию можна использовать как быстрый удар с флангу, отвести от поля битвы на 1-2км и в нужный момент дать сигнал для удару. Ну или напасть на генералов иных, зная, что убив генерала умрут созданные им иныи. Да тут вообще тактика обороны замка сплошной фейспалм: только один ров, имея столько тысяч человек, нет смолы что б поливать со стен и поджигать, катапульты ударили только раз, слитая кавалерия и много другого
С одной стороны да, это выступление дотракийцев с военной точки зрения, наверное (я не специалист), не имело никакого смысла. С другой стороны мы все прекрасно понимаем, что сцена была снята для того, чтобы задизморалить всех и вся, и с этой точки зрения, Имхо, удалось прекрасно. У меня реально руки задрожали, когда я увидела море гаснущих аракхов.
раскрыть ветку (1)
та да. Я жене говорю "вот смотри сколько огненных мечей, сча они натурально вывалят всех зомбарей". А потом все рррраз, и потухло. И жена такая, скептически "ну да, вывалят...". Кстати, жрица ж была последней кто умел мечи на огонь зачаровывать. Печально.
А я думаю что кхаласар так слили чисто в целях экономии, чтобы не снимать масштабную батальную сцену конного рубилова. А так зажгли фонарики, толпа ускакала в темноту, фонарики погасли, и все. Страшно, ужасающе и вполне себе эпично, а главное супер экономично, тот кто это придумал - гений.
Лига Престолов
7K поста18.3K подписчиков
Правила сообщества
За неадекватное поведение, спам, прямые оскорбления автора, рекламу (вотемарки не считаются рекламой) сжигают в тронном зале (бан). Посты, не несущие никакого смысла, удаляются на усмотрение модераторов. Спойлерами считаются: события не вышедших серий и книг, события вышедших недавно серий и книг (менее месяца с выхода официального перевода), менее недели с выхода сезона полностью. Публикация ссылок на нелегальный контент запрещена правилами Пикабу.