Посев на флору - все же бесполезный анализ или #1 в гинекологии?

Ошибка выжившего

Чтобы вы поняли про посевы отделяемого влагалища - начну издалека.

Во влагалище живет огромное множество микроорганизмов. Их насчитывают более 300 видов!!! А еще есть типы, подтипы и тд. Вообщем, очень много.
Мы с ними уживаемся тысячилетия, им без нас не выжить, как и нам без них.
В организме нет стерильных мест, есть данные, что даже в мозгах есть микроорганизмы.

Вернёмся к влагалищу.
Мы не обращаем внимание на то, как живут там наши микроорганизмы, до тех пор, пока какая-то колония не начинает расти слишком агрессивно, вытесняя всех остальных и приводя к нарушению микрофлоры и к тому, что мы замечаем их присутствие.
Меняется характер выделений, неприятный запах, зуд, покраснение, боль, дискомфорт, невозможность вести половую жизнь.

Среди огромного множества микроорганизмов, выделили тех, которые собственно приводят к бактериальному вагинозу, аэробному вагиниту, вульвовагинальному кандидозу, чтобы все симптомы и анализы свести к какому-то диагнозу и вылечить это нарушение.

Подчеркнули. Зафиксировали эту мысль. Идем дальше.

Микробы делятся на тех кто растет в условиях:
- аэробных (то есть в присутствии кислорода),
- анаэробных (для них кислород губителен)
- факультативные анаэробы (они могут расти в присутствии кислорода, но не сильно его любят)

Во влагалище практически вся "живность" анаэробы, потому что во влагалище нет/мало кислорода.

Корреляции между состоянием микрофлоры влагалища и тем, что высеялось нет и быть не может.

Никто не определил, какая цифра в посеве означает, что бактерий много - 10*3 или 10*7 или 10*10 и выращенное в лаборатории не значит, что столько же тех же микробов есть во влагалище.
Условия роста абсолютно разные.
Соответственно не может быть диагноза - нарушение микрофлоры вызванное E.Colli или что-то в таком духе.

Посеять на какой-то определенный микроб - в принципе казуистика, не имеющая ничего общего с реальностью. Или когда полечили какую-нибудь клебсиеллу или эшерихию и потом снова сеят, чтобы проконтролировать - неверно.

Так же, как и нельзя утверждать, что если лактобактерии не высеялись, то во влагалище их нет.
1. Лактобактерии много видов.
2. У каждой женщины свой видовой состав лактобактерии.
3. Отчасти от лактобактерии зависит то, что одни постоянно мучаются с нарушением микрофлоры, а у других по 10 партнёров и хоть бы что.
4. Лактобактерии тоже не все любители кислорода, многие из них анаэробы и на чашке Петри в принципе вырасти не могут.
5. Лактобактерии вшиты в нас и их видовой состав неизменен, поэтому вводить лактобактерии извне, как правило, бесполезно.

Еще важный момент.
Абсолютно бессмысленно брать отдельные посевы из шейки маики и из влагалища. Между ними нет железного занасева, это одна структура и все из матки течет в шейку и потом во влагалище.
Сила притяжения работает одинаково для всех жидкостей.
Поэтому забор на ИППП и ВПЧ может быть выполнен самостоятельно женщиной в домашних условиях.

По посеву невозможно понять какой диагноз.
И самое страшное после посевов - это лечение.
Оно следует всегда, вне зависимости от того, что там высеялось и в какой концентрации.
Это обычно идут антибиотики широкого спектра действия, потому что как правило высеивается эшерихия коли и стафилококк.

Ситуации когда посев нужен:
1. Если есть рецидивирующий вульвовагинальный кандидоз, который лечим-лечим и он все ещё рецидивирующий...
Странно будет при первичном обращении с кандидозом делать посев, ждать неделю, чтобы потом все равно пойти на флуконазол, потому что это все еще первая и наиболее изученная линия терапии.
2. При беременности необходим посев отделяемого влагалища произвести один раз для того, чтобы найти или не найти там стрептококк группы B (Streptococcus agalactiae, GBS)
Если нашли - необходима антибиотикопрофилактика в родах!!!
Об этом пожалуй будет отдельный пост.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень аргументирвоанный ответ. Вы как человек с медицинским образованием должны понимать, раз вы что-то заявляете, то в обязательном порядке нужно привести ссылки на литературные источки на которых основано ваше мнение. Я с интересом ознакомлюсь с представленными статьями и с рейтингом журнала в котором они опубликованы.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8165828/#:~:text=What is a “Brain Microbiome,of (often specific) microbes.

Небольшое исследование, публикации 2018г, необходимы дальнейшие исследования по микробиому мозга, но все больше данных о том, что стерильных мест нет, везде есть микробиом.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну там же "даже в мозгах есть микроорганизмы", угу...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну почитайте что-то помимо пикабу и вы узнаете, что микроорганизмы найдены и в мозгах и в ликворе.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

До этого тоже можно не читать. Разве что с целью поржать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
На здоровье
5
Автор поста оценил этот комментарий
Если корреляции между анализом на бакпосев и микрофлорой влагалища нет, то как быть? Какими методами можно определить то, что нарушает нормальный фон?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Флороценоз
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

"- анаэробных (то есть в вакууме, для них кислород губителен)"

извините, а где во влагалище вакуум?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Микрофлора влагалища представлена в основном анаэробами, во влагалище практически нет кислорода.
показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий
Пост полная чушь
Пишет человек, который не видел работу бактериологической лаборатории
Какие анаэробные бактерии вызывают воспалительный процесс? Вы слышали о том, что существуют среды для выращивания анаэробных бактерий?
Про определение количества бактерий вообще чушь полнейшая, посмотрите на основании каких документов работают бактериологи, как описывается то или иное значение и какую роль играет.
Прежде чем других просвещать, сами сначала освойте материал должным образом
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы прочитали пост по диагонали
25
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, вы хоть бы поверхностно изучили микробиологию, и методы определения и микроорганизмов, потому что то, что вы написали, это какой-то бред неграмотного человека.

Никто не определяет анаэробы поверхностным высевом, пробу помещают вглубь пробирки, со средой, и там уже дают колониям расти без доступа кислорода. Пробу разводят в несколько тысяч, для того, чтобы потом по количеству выросших колоний сделать вывод о соотношении микроорганизмов во влагалище, при этом пробу высевают на разные среды, чтобы для всех видов создать оптимальные условия роста.

Условно говоря, при разведении пробы в 1000 раз должно вырасти 1-10 колоний определенного микроорганизма, если происходит отклонение, и колонии не вырастают, либо их гораздо больше, то смотрят следующее разведение, в 10000 раз. И так для всего набора контролируемых микроорганизмов.

Самое страшное - что кто-то прочитает ваше нагромождение домыслов, и откажется от необходимого лечения.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Самое страшное - это лечение несколькими курсами антибиотиков результата посева. А вы хоть бы поверхностно тогда изучили гинекологию.