Порно, порно, весело, задорно...⁠⁠

Прости, друг, я честно пытаюсь изъясняться попроще. Но чтобы еще это было коротко и понятно-приходится сильно извращаться) Многие из вопросов требуют специализированных ответов, а там и термины, и сложные фразочки, сложнопонимаемые обывателем. Я стараюсь расшифровывать, но не всегда получается)

Пиздобол.

Это не моя особенность. Я и рад бы работать с нормальным материалом. Но, увы, в нашем городе не так много работы, и приходится не сильно выбиваться со сметой чтобы было что кушать. Для заказчика разницы нет-что медь, что полипропилен. Трубы и трубы. А вот разницу в смете на 30-50 процентов видит сразу. С заказчиками с кем работал, которые говорят "делай как себе"-там да, можно сделать как себе. А вот остальные ценника пугаются. Мне прямо заявляли "что ты разводишь". Разницу в работе между моей и другого специалиста не понимают, а вот разницу в цифрах видят сразу. Да и для абсолютного большинства 10-20 лет-вполне нормальный срок. Еле уговариваю от использования хреновых кранов то... Плюнул уже, спрашиваю, как считаем-говно на 3-5 лет, среднячок на 10-20 или на 15-25 и выше, но будет дороже? Почти все останавливаются на говне или середнячке. Говно я лепить отказываюсь, а вот средний вариант... Его много.

Гидравлический разделитель. На второй части фото-большая черная хреновина, куда вкручены насосы и трубы. Служит для выравнивания температуры между подачей и обраткой и защитой от гидроудара.

К сожалению нет. Фильтр на обратке и большее сопротивление трубопровода и внутри самого котла имеет место быть на практике( сравниваю с сопротивлением в самой ГС). Поэтому так и бывает.

Я не специализируюсь на твердотопливниках, почти нет опыта. Посмотрите внимательно документы, а в случае отсутствия информации-свяжитесь с производителем. У каждого есть техподдержка, там просите связать с техническим специалистом. Эти чуваки реально рубят фишку. Вот ему свой вопрос и задайте.

Не показатель))) Сам недавно узнал именно различия, буквально на днях. На синем резина предназначена именно для ХВС, для ГВС-рассчитан на давление и постоянно высокую температуру, отопление-средняя температура\давление. Обрати внимание даже на размеры: к примеру, при одинаковом литраже бак ГВС и ХВС разный по размерам

С точки зрения эстетики? Интересное замечание. Да, конечно

Момент именно в баке. Красный-отопление, синий-ХВС, серый/белый-ГВС. Под разное давление рассчитаны и материал мембраны разный

Очень мало данных. Материал отопления? Площадь? Схема расположения радиаторов?

Было:

Криво, страшно, некрасиво, необслуживаемо, не там где надо, неправильно рассчитана гидрострелка и работало через жопу.

Стало:

Заебись)))

Задавай вопросы, будет проще

В навесных свой расширительный бак. Я сам ставлю часто дополнительный, но как резерв, по желанию заказчика. Котловский дорого чинить) И при двухконтурном котле РЕциркуляции ГВС скорее всего не будет, там не нужен бак. Он на бойлере косвенного нагрева необходим для ГВС, так как там большой объем воды. А в двухконтурнике объема-в трубе и немного в теплообменнике

Я, пожалуй, прекращу спор. Я говорю то, что вижу на практике, ты-что видишь на бумаге. Я говорю то, чему меня учили и что знаю-ты приводишь пример с абстрактными цифрами. Ошибочный подход, мы не поймем друг друга. Советую поприсутствовать при первом "экстриме" (запуск котла с ГС на 4 контура или более до 80 и работа в этом режиме час, насосы на максимум. Вся система на максимум). Желательно с котлом на котором показывается мощность горелки хотя бы в ступеньках, идеально-в процентах.

В Хогвартсе учился))) А если серьезно-в академии одного из известных производителей котельного оборудования, и сейчас посещаю различные семинары по профилю. Насосное оборудование, отопительная техника, автоматика инженерных систем, альтернативная энергетика, инженерная сантехника. Группу безопасности-интересный вопрос) Зависит от общей комплектации. К примеру если дом на несколько этажей-предохранительный клапан лучше ставить на самом нижнем этаже (он будет срабатывать чуть ранее навесного котла, сбережете оборудование), там же и бак. А вот воздушник лучше ставить на самом верху-делается специальная фигулина и туда он вкручивается. Тут, допустим, система была спроектирована и сделана до меня, поэтому группа безопасности установлена только на гидрострелку. И воздушник тоже лишь на нее. Воздух спускается с системы примерно за сутки насосами и этими воздушниками (сепарируется в ГС), потом лишь стравить батареи. Можно было сделать лучше, но, к сожалению, меня тогда там не было.

Нужны, нужны. Сам в свое время столкнулся. Включаешь, допустим, второй этаж-обратка прет в третий и первый, а стоящая и уже остывшая подача, соответственно, в коллектор обратно. В итоге с котла приходит 60-65, а снимаем 50-55. Или при большой разнице в длине контуров короткий и не работающий контур начинает нагреваться через обратку))) На первом этаже, одном с котельной, постоянно жарко и батареи теплые даже при нерабочем насосе, на других работа штатная. Было неприятно потом переделывать.

А вот краны над щитом-не лучшая идея.

Докажи обратное или ехай... Как там у Шнура?

Мда... Вам труд не особо толковых специалистов попался. Тут заказчика на фитингах развели-сделали разводку как под ППР или металл.

Да. Материал называется металлопласт. Годный материал, но нужно применять с умом. Вообще у каждого материала свой спектр применения, плюсы и минусы. Металлопласт-до 90 гр, желательно с минимумом соединений. Допустим, лучевую разводку делают им или сшитиком. Полипропилен-идеально до 60 гр, но и 80 выдержит. Но не так долго. На количество соединений в принципе пох, там сварка, а не пайка. Медь и прочие металлы-на температуру пох, но чувствительны к различным коррозиям-гальванопары, хим.коррозия, обычное окисление... У каждого свой спектр. К примеру, растягивать по дому и дешевле, и проще, и под характеристики подходит металлопласт и сшитик (при определенной схеме прокладки), полипропилен-пох как. А вот на высокотемпературные участки, такие как обвязка котла, в общем котельных-там крайне желательно именно металлы. Медь, сталь, нерж. Но нерж боится токов Фуко,  это обязательно надо учитывать. Нюансов очень много, поэтому нельзя быть категоричным и вопить что какие-то трубы гавно. В определенной сфере применения им аналога не найти.

У нас вообще нет алупекса))) Как я понял, алупекс-это марка, а материал-металлопласт?

Да можно и тут. Вряд ли Вы с Краснодарского края или Ростовской области))) Да и ради котла я далеко не поеду, дороже дорога будет. От огласки мое мнение не изменится (да и другие могут чего умного присоветовать), а вот личные данные люди могут счесть за рекламу.

ГидроСтрелка

Какой конкретно?

Да. Гидрострелка-это расхожее название гидравлического разделителя. Грубо говоря, ее цель слишком большую разницу температур потоков выравнивать в более "съедобную" для котла. Плюс гасит гидроудары, на нее можно навешать обвеса (шламовые, расш. бак, группа безопасности, градусники\манометры\сепаратор\астролябии...). Часто состоит из двух коллекторов (бывает больше) и колбы. Иногда просто колба, но расчет нужен очень точный. Выбор зависит от задач. А коллектор-тупо труба с резьбами, которая собирает несколько потоков в один. Допустим есть коллектор подачи и обратки, коллектор подачи собирает в одну кучу всю подачу, обратки-обратку. В колбе потом происходит выравнивание температуры.

Там вообще немало косяков. Также, кстати, из-за отсутствия обратных клапанов возникал дисбаланс при включении какого-либо насоса, если остальные стоят. Холодная обратка в стоящих контурах перла в другую сторону. Сам когда-то на этом обжегся, ради экономии)

По цене разница порядка 8 т.р. в общем вышла, без насоса. Та ГС не обеспечивала полноценного смешивания потоков-дельта температур в итоге была конская, и котел ее оооочень долго прогревал. Это основано на принципе работы котла-если разница между температурами подачи и обратки (дельта) превышает определенное значение, он будет прогревать отопление тактами пока дельта не будет приемлимой. При прям совсем упоротой ГС котел может выходить на режим сутками.

Можно сказать и так. Котел будет греть до 60 колбу,и, соответственно, контура. Разница между подачей котла и коллектором подачи будет, но несущественная.

Вот. Теперь проще, после редактирования. Да, врезается в нее, получается два контура. Один-большой, включает в себя всю систему, второй-пару ГС-котел. Котел греет ГС, она раздает тепло по контурам. В колбе потоки смешиваются, чтобы более-менее равная температура приходила на обратку котла.

Да, круто. Нраицца))) У нас, к сожалению, дорого так делать. Не хотят. Хотя косяк нашел, похоже. Синий бак на чем установлен?

Если уходят вверх-то нет, это подача\обратка. Я правильно понял? На теплый пол второй справа насос, без провода

Да немазашо, благодарность пить за здравие)))

Зря сам полез. Там мембрана капризная весьма.

Вообще его ставят именно на точку. То есть перед краном, по паспорту. Но намного чаще его ставят прямо перед колонкой. А иногда и прям на ввод воды, но не возле счетчика, а куда-нибудь на кухне за мебель) Никто не мешает поставить его и на холодную после счетчика, только не говорите никому и утаскивайте за мебель. К примеру у нас могут попросить убрать.

Не, он в одну сторону работает))) Скорее у них тырить будешь.

Я постараюсь завтра найти точную информацию, какую дельту температур выдерживает именно этот котел. Fondital Antea, 24. Но что-то мне подсказывает, что дело именно в ней, родимой. Он будет подогревать и, если нужно, тактовать, именно на этой дельте. Для этого и модуляция пламени так-то придумана, и разные скорости насоса. Я не просто так предложил опыт-в данном опыте он не будет ебашить прямо сразу 80 гр. При температуре в бочке 25 гр он сначала будет подавать 35, а вот 40 начнет подавать при температуре уже 30. Это при дельте в 10. При этом гореть будет непрерывно, модуляция пламени и скорости, мать ее. А вот если емкость примерно литров 8 (именно столько колба у ГС)-он будет быстро прогревать ее до дельты и тухнуть. Если модуляционная скорость насоса, к примеру, единица, а насоса контура двойка или тройка-то дельта будет больше. Постоянно работать будет при достижении диапазона "желаемая Т-дельта", модулируя горелку и скорость под нагрузку. Нет нагрузки-котел не работает, есть но укладывается в этот диапазон-работает в модуляции, нагрузка превышает диапазон-котел тактует до заданной дельты. Как-то так.

Ок. Давай ебанем опыт, в теории конечно. Возьмем емкость на два ведра. Воткнем трубку подачи наверх, трубку обратки-на дно. Внутренний диаметр трубки-25 мм. Этакий бойлер без крышки. Подключим к котлу. Котел будет херачить тактами пока не подогреет воду до приемлемой дельты или постоянно молотить?

Слишком мощный котел, который слишком быстро прогревает объем воды за единицу времени?

Это мистика. Загадочный отопленческий ВЖУХ! Если надо-расскажу)

Согласен))) Но в бытовухе железяку и медь считается дорого. С заказчиками с кем давно работаешь (которые просто говорят "сделай как себе") делаю медь на обвязку котельной (ну туда лучше пока ничего не придумали).  С другими же-дорого, к сожалению, сын сестры собаки из говн и палок сделает дешевле  "мне другой сантехник посчитал намного дешевле". Сталь на разводку... Ну я не пробовал, это, наверно, спецы старой, советской закалки. Есть более дешевые и современные материалы, которые ходят 20-50 лет.

Если так, на глазок-около 100 л с стрелкой. Знаю, что стрелка с запасом по мощности, но у нас достать что-то более подходящее на 6 контуров-только самоделку в гаражах варить. Этот вариант заказчик отмел сразу, отдали предпочтение заводскому. И цена ненамного бы отличалась.

Стрелки или всей системы?

Там, если присмотреться, хвост проводки он себе уже организовал) Нет, исправить было нереально-все равно бы пришлось увеличивать диаметр ГС (как минимум) и высоту. Это переварка.

Писюн-кран для слива ГБ. Если менять его или мембрану-не надо все сливать, закрыл кран ниже (на ГС), слил через писюн, открутил-прикрутил новый. Сыбалсо)) Система рассчитана на самостоятельное обслуживание заказчиком и сыном, мужики неглупые. На каждом контуре насос для терморегуляции-позже электрик подключит термостаты. Контур-этаж (подвал, 1, 2, 3, теплый пол и бойлер косвенного нагрева в резерве, заглушен). На этаже холодно-насос включился, нагрел, температура норм-отключился. Труба так сделана из соображений эстетики и с прицелом на будущее-позже там пойдет обвязка бойлера, лучше ее пропустить выше этой трубы, чем городить паутину.

Есть такая хреновина-насос, повышающий давление. Именно так и называется. Но нужно именно знать, какое давление вообще есть, так как у этой хрени есть минимальный порог включения. Ставится обычно перед колонкой ГВС. И на колонке оптимально пользоваться так: не на смесителе регулируешь горячую воду, а на ней. Чтоб открыл горячую на полную-и тебе ништяк. А не смесителем тудой-сюдой. Попробуй настроить сначала так, может уйти проблема.

Диск для пластика выглядит как и диск на циркулярку, другие зубы только. И пильный диск для дерева есть и для УШМ, под ее скорость. И им прекрасно работается при соблюдении ТБ.

Обидная ситуация. Я понимаю. Жаль, что у нас так все устроено, что чтобы какие то работы доверять другим людям-приходится разбираться самому. Чтоб не наебали, если по русски, или не нарваться на рукожопа. Панацеи от этого нет, к сожалению. Сам от этого страдаю: тащу машину в ремонт-смотрю что у меня могло бы сломаться, иду к врачу-сам себе подбираю кучу диагнозов... Обидно.

И да, от скилла пользователя очень много зависит. Зайди в сварочный цех и поучи сварщика правильно работать болгаркой-уйдешь враскорячку. Банально потому что он реально намного лучше тебя знает инструмент и умеет с ним работать. Также и меня не стоит учить работать с тем, чем я работаю ежедневно.

Мля... А с чего ты взял что я им работал после фото?

Все, уел))) Обязательно тебя буду спрашивать, как мне сегментным диском  резать толстостенный полипропилен))) Отвечу: также как и диском по металлу. Будет выжигать материал. Для непосредственно пластика идет зубчатый диск, как на циркулярку, но с другим шагом зубов. И, кажется, там скорость иная, но на 100 % не уверен. На маленькой болгарке я лучше поработаю диском по металлу: максимум забрызгает плавленным ППР. И заметь, я не хамлю, не грублю. Пока что. Но про х...фиг, троллей и т.д. написано не просто так.

А с чего ты взял, что я им работал после того как сделал фото? Если обратишь внимание, то увидишь, что была попытка разрезать вдоль еще и заглушки. На ней я и загубил диск, а так как в запасе был всего один-решил не добивать. Еще вопросы есть?

Почитайте пост, который в шапке. Жить будет легче.

О_о... Удиви меня))) Почему?