Помогите, ремонтёры⁠⁠

Подходящий ли материал выбрал в качестве сердечника дросселя?

А какая магнитная проницаемость этого материала? Какие размеры и сколько витков?

да ну что вы так серьёзно восприняли:)
реально же дубовая микра, я её сколько не пинал - впечатление, что может на "гвоздь" работать....  на выход осц конечно лучше не подключать дабы не расстраиваться, там модуляция с Нибиру)

Просто выдрепнутся решил? :)

Колдун ебучий.

Пс: в электротехнике не соображаю ничего, поэтому выглядит как магия.

34063

кажется самое дубовое, что видел....
первая имп. с которой начинал
И мне конечно очень понравилась пренебрежительность ТС с какой он этот дроссель намотал :) индуктивность рассеяния и тд...не, ну а чё?:) я даже без сарказма)

если там mc36043, а распиновка 9x% намекает на это, то этой зеленой распылёнки крайне мало, там на вскидку 100-200 uH надо

upd: прочитал псто ,ну это....всё равно)

Не греются, на уровне ощущений от пальца.

Соиственно, для электроники - вполне достойная проверка :)

Думаю, что с этим девайсом закончено

Да, согласен. Сам девайс того не стоит. Зато преобретенные знания - БЕСЦЕННО  ! ;)

Кольцо у вас, судя по цвету, К26. Это хорошо.

Паспортная магнитная проницаемость для К26 - 75, допустимая индукция -1Тл. То что у вас получилось (u=79) - даже в пределах разброса параметров материалов. (хотя и тестер мог немного поднасрать).  По моим подсчетам  (по тем формулам, что я приводил) для К20х12х7 с проницаемостью 75, и допуском по индукции до 0.8Тл, получается:

30вит.- 44.4uH, 14A

36вит.- 64.uH,  12A

40вит.- 79.uH,   10.7A

50вит.- 123uH,  8.5A

60вит.- 177uH,  7A

Т.е.  в вашем случае, из перфекционистских соображений, можно намотать и побольше, но это надо делать прежде всего нормальным эмальпроводом, потому как проводом в ПВХ изоляции - вы просто не влезете в окно (что и наблюдаю), и не плохо бы прикинуть активное сопротивление этого провода, оно может уже быть существенным, (т.е. магнитные потери то вы снизите, а вот на чисто омических - сядите в лужу). Но в принципе, (если обмотка и микросхема не греются, и преобразователь не "свистит" на слух), то с точки зрения ремонта данного девайса - можно успокоится и сказать что все хорошо.

Если что нкретно не понятно - старайтесь почетче сформулировать вопрос, пока у меня нет зверских напрягов со свободным временем :)

Если что нкретно не понятно - старайтесь почетче сформулировать вопрос, пока у меня нет зверских напрягов со свободным временем :)

Да не.  Я на самом деле, в очередной раз попытался объять необъятное и впихнуть невпихуемое :). Получилось довольно сумбурно КМК, если вам все понятно  - я рад.

Вообще зависит от топологии. В прямоходовом преобразователе, как и в двухтактном (который можно рассматривать как два прямоходовых, работающих на одном трансформаторе, попеременно) - действительно, ток вторички - компенсирует подмагничивание вносимое первичкой. А в случае отсутствия нагрузки - и в первичке ток не успевает наростать, ибо индуктивность огромадная. Вообще трансформатор можно представить эквивалентной схемой, где есть "идеальный трансформатор" (обеспечивающий гальваническую изоляцию и к-т трансформации), параллельно его первичке - подключена большая "инудктивность намагничивания" (онаже "индуктивность холостого хода") может быть измерена прибором, при оборванной вторичке.

Последовательно с первичкой - подключена "индуктивность рассеяния" которая характеризует неидеальность потокосцепления обмоток, и может быть измерена прибором, при короткозамкнутой вторичке. (на самом деле есть индуктивности намагничивания и рассеяния у всех обмоток, но они могут быть пересчитаны через к-т трансформации, и просуммированы как со стороны первички, так и со стороны вторички "без потери функциональности модели")

Насыщает сердечник:

1)  рабочий ток в индуктивности рассеяния, но она очень мала, если пересчитать ее "в виртуальные витки" - получатся доли витка.

(при желании- можно принять специальные меры, намотав несколько чередующихся слоев первички и вторички, что уменьшит индуктивность рассеяния еще на порядок и более, правда ценой увеличения межобмоточной емкости и повышения требований к межобмоточной изоляции)

2) ток холостого хода в индуктивности намагничивания. Тут обратная ситуация, хоть и много витков - ток невелик, ибо индуктивность велика.

По сути, трансформатор прямоходовки/двухтактника - делается из соображений максимальной индуктивности намагничивания, так чтобы ток через нее (ток холостого хода) - был пренебрежимо мал, при рабочей частоте. Оттуда и высокопроницаемый феррит, с достаточно большим количеством витков.   Причем, если мы увеличим количество виков в 2 раза, то индуктивность возрастет в 4 раза (см формулу которую я приводил ранее), следовательно пиковый ток (при константной частоте)  - тоже уменьшится в 4 раза, а магнитная индукция, с увеличением числа витков (при томже токе) - возрастет только в 2 раза. Как следствие, при увеличиении витков первички в N раз, пиковое значение магнитной индукции - уменьшается те же N  раз. Правда увеличивать количество витков первички и вторички "в небеса" не позволяет:

1) растущая пропорционально индуктивность рассеяния, вклад которй в насыщение, с некоторого предела станет больше, чем индуктивности намагничивания. (Можно бороться чередованием, но см п.2)

2) конечная площадь окна магнитопровода, в которую надо "всунуть" эти 100500 витков, вместе с изоляцией (еще и с достаточным сечением, чтобы тупо не потерять на активном сопротивлении провода, которое с увеличением длинны и снижением диаметра растет кубически по количеству витков)

Но к прямоходовке/двухтактнику - требуется дроссель после выпрямителя, чтобы не получалось "ударных токов" в подразрядившийся конденсатор, при каждом открытии диода, (которые будут ограничены только индуктивностью рассеяния, и динамическим сопротивлением диода(ов), и то и другое - обычно ничтожно). Потому добавляем дроссель, который кстати работает практически как в DC-DC, только вместо ключа делающего ШИМ напрямую, на входе трансформатор, который делает тоже самое, только через изоляцию и к-т трансформации. Вот дроссель - обычно мотается на каких то пермаллоях, распыленном железе, или чем то аналогичном, ибо работает с большим подмагничиванием (как и в DC-DC). В старых AT/ATX источниках - там обычно большое (внешний диаметр 30-40мм) кольцо из распыленки K26, без вариантов (в новых - уже встречаются нетривиальные решения).

Отдельный разговор - обратноходовые преобразователи (flyback):

Там все с точностью до наоборот. То что там называется "трансформатором" - по своей сути есть дроссель, хотя и многообмоточный. Обратноходовки обычно применяются в источниках сравнительно небольшой мощности (зарядки для телефонов, источник дежурного питания в компьютерных БП, AC-DC адаптеры на десятки ватт). Его достоинство, что не требуется отдельный дроссель (эту функцию выполняет "трансформатор"), недостаток - гораздо хуже по массогабаритным характеристикам, почему и не применяют на больших (сотни ватт - киловатты) мощностях. Дроссели (трансформаторы) для обратноходовок - обычно мотают на феритовых сердечниках, с немагнитным зазором. Зазор  снижает проницаемость (но не повышает индукцию насыщения), что позволяет получить бОльшую индуктивность без риска насыщения. На пальцах: если при равном Bs, мы снижаем "мю" в 2 раза, следовательно можем в 2 раза увеличить ампер-витки, при томже токе - в 2 раза увеличить витки, что приведет к увеличению индуктивности в 2 раза (увеличилась в 4 раза как квадрат количества витков, но уменьшилась в 2 раза, из-за снижения проницаемости) . В принципе, обратноходовки можно делать и на пермаллоях (мне доводилось делать на МП140), но тут есть минусы:

1) у обратноходовки сердечник работает с "полным размахом" магнитной индукции "от нуля" до рабочего значения. Там нет никакого смысла пускать постоянный ток, как в режиме неприрывного тока, в неизолированном DC-DC - он просто не передастся через трансформатор. Большая "амплитуда пилы" - ведет к увеличению магнитных потерь. Надо сказать, что металлические пресс-порошковые материалы, обладают значительно бОльшими удельными потерями, нежели феррит. Особенно если речь идет о дешевейших кольцах из распыленного железа. Есть более продвинутые материалы, которые помимо собственно железа, содержат еще другие металлы (обычно кобальт и молибден), но они заметно дороже, и "в ширпотребе" применяются редко.

2) из металлических пресс-порошковых материалов почемуто делают практически только кольца. В теории есть разборные Ш- образные, П-образные и т.д. но только у ведущих производителей, и на практике, мне например купить так и не удалось. А мотать кольцо, да еще и многообмоточный узел... промышленность не любит.

Потому, из обратноходовки - конечно может и получится выдрать что-то достойное, но там надо во первых подтвердить что это таки обратноходовка,  во вторых разобраться на какой ток таки этот дроссель посчитан... (читай: раpобрать, размотать, все померить, посчитать и намотать чего надо). Там слишком много "степеней свободы", чтобы  чтобы вот так, на халяву, прокатило.

В вашем случае, надо найти колечко из распыленного железа, особенно учитывая, что в виду низкой частота, там подойдет самы что ни есть "плебейский" K26, потери не критичны, даже нет большого смысла заморачиваться с поиском более высокочастотного K52, или легированного молибденом МП140.

Вообще зависит от топологии. В прямоходовом преобразователе, как и в двухтактном (который можно рассматривать как два прямоходовых, работающих на одном трансформаторе, попеременно) - действительно, ток вторички - компенсирует подмагничивание вносимое первичкой. А в случае отсутствия нагрузки - и в первичке ток не успевает наростать, ибо индуктивность огромадная. Вообще трансформатор можно представить эквивалентной схемой, где есть "идеальный трансформатор" (обеспечивающий гальваническую изоляцию и к-т трансформации), параллельно его первичке - подключена большая "инудктивность намагничивания" (онаже "индуктивность холостого хода") может быть измерена прибором, при оборванной вторичке.

Последовательно с первичкой - подключена "индуктивность рассеяния" которая характеризует неидеальность потокосцепления обмоток, и может быть измерена прибором, при короткозамкнутой вторичке. (на самом деле есть индуктивности намагничивания и рассеяния у всех обмоток, но они могут быть пересчитаны через к-т трансформации, и просуммированы как со стороны первички, так и со стороны вторички "без потери функциональности модели")

Насыщает сердечник:

1)  рабочий ток в индуктивности рассеяния, но она очень мала, если пересчитать ее "в виртуальные витки" - получатся доли витка.

(при желании- можно принять специальные меры, намотав несколько чередующихся слоев первички и вторички, что уменьшит индуктивность рассеяния еще на порядок и более, правда ценой увеличения межобмоточной емкости и повышения требований к межобмоточной изоляции)

2) ток холостого хода в индуктивности намагничивания. Тут обратная ситуация, хоть и много витков - ток невелик, ибо индуктивность велика.

По сути, трансформатор прямоходовки/двухтактника - делается из соображений максимальной индуктивности намагничивания, так чтобы ток через нее (ток холостого хода) - был пренебрежимо мал, при рабочей частоте. Оттуда и высокопроницаемый феррит, с достаточно большим количеством витков.   Причем, если мы увеличим количество виков в 2 раза, то индуктивность возрастет в 4 раза (см формулу которую я приводил ранее), следовательно пиковый ток (при константной частоте)  - тоже уменьшится в 4 раза, а магнитная индукция, с увеличением числа витков (при томже токе) - возрастет только в 2 раза. Как следствие, при увеличиении витков первички в N раз, пиковое значение магнитной индукции - уменьшается те же N  раз. Правда увеличивать количество витков первички и вторички "в небеса" не позволяет:

1) растущая пропорционально индуктивность рассеяния, вклад которй в насыщение, с некоторого предела станет больше, чем индуктивности намагничивания. (Можно бороться чередованием, но см п.2)

2) конечная площадь окна магнитопровода, в которую надо "всунуть" эти 100500 витков, вместе с изоляцией (еще и с достаточным сечением, чтобы тупо не потерять на активном сопротивлении провода, которое с увеличением длинны и снижением диаметра растет кубически по количеству витков)

Но к прямоходовке/двухтактнику - требуется дроссель после выпрямителя, чтобы не получалось "ударных токов" в подразрядившийся конденсатор, при каждом открытии диода, (которые будут ограничены только индуктивностью рассеяния, и динамическим сопротивлением диода(ов), и то и другое - обычно ничтожно). Потому добавляем дроссель, который кстати работает практически как в DC-DC, только вместо ключа делающего ШИМ напрямую, на входе трансформатор, который делает тоже самое, только через изоляцию и к-т трансформации. Вот дроссель - обычно мотается на каких то пермаллоях, распыленном железе, или чем то аналогичном, ибо работает с большим подмагничиванием (как и в DC-DC). В старых AT/ATX источниках - там обычно большое (внешний диаметр 30-40мм) кольцо из распыленки K26, без вариантов (в новых - уже встречаются нетривиальные решения).

Отдельный разговор - обратноходовые преобразователи (flyback):

Там все с точностью до наоборот. То что там называется "трансформатором" - по своей сути есть дроссель, хотя и многообмоточный. Обратноходовки обычно применяются в источниках сравнительно небольшой мощности (зарядки для телефонов, источник дежурного питания в компьютерных БП, AC-DC адаптеры на десятки ватт). Его достоинство, что не требуется отдельный дроссель (эту функцию выполняет "трансформатор"), недостаток - гораздо хуже по массогабаритным характеристикам, почему и не применяют на больших (сотни ватт - киловатты) мощностях. Дроссели (трансформаторы) для обратноходовок - обычно мотают на феритовых сердечниках, с немагнитным зазором. Зазор  снижает проницаемость (но не повышает индукцию насыщения), что позволяет получить бОльшую индуктивность без риска насыщения. На пальцах: если при равном Bs, мы снижаем "мю" в 2 раза, следовательно можем в 2 раза увеличить ампер-витки, при томже токе - в 2 раза увеличить витки, что приведет к увеличению индуктивности в 2 раза (увеличилась в 4 раза как квадрат количества витков, но уменьшилась в 2 раза, из-за снижения проницаемости) . В принципе, обратноходовки можно делать и на пермаллоях (мне доводилось делать на МП140), но тут есть минусы:

1) у обратноходовки сердечник работает с "полным размахом" магнитной индукции "от нуля" до рабочего значения. Там нет никакого смысла пускать постоянный ток, как в режиме неприрывного тока, в неизолированном DC-DC - он просто не передастся через трансформатор. Большая "амплитуда пилы" - ведет к увеличению магнитных потерь. Надо сказать, что металлические пресс-порошковые материалы, обладают значительно бОльшими удельными потерями, нежели феррит. Особенно если речь идет о дешевейших кольцах из распыленного железа. Есть более продвинутые материалы, которые помимо собственно железа, содержат еще другие металлы (обычно кобальт и молибден), но они заметно дороже, и "в ширпотребе" применяются редко.

2) из металлических пресс-порошковых материалов почемуто делают практически только кольца. В теории есть разборные Ш- образные, П-образные и т.д. но только у ведущих производителей, и на практике, мне например купить так и не удалось. А мотать кольцо, да еще и многообмоточный узел... промышленность не любит.

Потому, из обратноходовки - конечно может и получится выдрать что-то достойное, но там надо во первых подтвердить что это таки обратноходовка,  во вторых разобраться на какой ток таки этот дроссель посчитан... (читай: раpобрать, размотать, все померить, посчитать и намотать чего надо). Там слишком много "степеней свободы", чтобы  чтобы вот так, на халяву, прокатило.

В вашем случае, надо найти колечко из распыленного железа, особенно учитывая, что в виду низкой частота, там подойдет самы что ни есть "плебейский" K26, потери не критичны, даже нет большого смысла заморачиваться с поиском более высокочастотного K52, или легированного молибденом МП140.

kastet: кстати, не знаешь какое применение можно найти для старого компового черно-белого моника? вроде как и работает и выкинуть жалко и деталей там не особо много, чтобы на донорство пустить

Mura-vey: Отнести на помойку и забыть

kastet: я его оттуда принес

Башорг ))))

Не за что. Кстати еще вариант донора: автомобильные зарядки для мобильников. (которые с 12в, в прикуриватель) . Вот там, в понижающем DC-DC - есть реальный шанс найти похожее колечко, даже с намотанными подходящими витками.

Эх, сложно вот так с наскока всё понять.

Собственно надо знать 2 формулы:

1) индуктивность от витков, геометрии сердечника и проницаемости

L=(u0*u*Se/Le)*N^2

2) Величина магнитной индукции в сердечнике

B=(u0*u/Le)*N*I

величина B - не должна приближаться к предельной для данного материала величине (обычно 0.2-0.4Тл для ферритов, 0.7-1.5Тл для пермаллоев, и металлических пресс-порошковых материалов, аморфных металлов, трансформаторной стали и т.п.), и желательно не достигать даже 70% от этого значения, иначе перестает выполняться уравнение 1 (падает проницаемость), растут динамические магнитные потери (после превышения индукции насыщения - нелинейно "в небеса").

Собственно это и задает для каждого кольца "предельно допустимые ампер-витки".

Где:

u0 - магнитная проницаемость вакуума ( 4π · 1e−7 Гн/м.)

u - относительная магнитная проницаемость материала сердечника

Se - млощадь поперечного сечения манитопровода (обычно все сердечники делаются так, чтобы сохранять постоянство сечения вдоль магнитного пути, для тора разность внешнего и внутреннего радиусов, деленная пополам и умноженная на высоту, если скруглены углы - еще вычесть потери на скругления)

Le - средняя длинна магнитной линии (для тора - длинна окружности равной среднему арифметическому внешнего и внутреннего радиусов)

N - количество витков

величину (u0*u*Se/Le) - "индуктивность одного витка", "к-т индуктивности", свойственную для данного конкретного сердечника иногда обозначают как Al и приводят "в готовом виде" для удобства пользователя.

I - ток

Не за что. Кстати еще вариант донора: автомобильные зарядки для мобильников. (которые с 12в, в прикуриватель) . Вот там, в понижающем DC-DC - есть реальный шанс найти похожее колечко, даже с намотанными подходящими витками.

Эх, сложно вот так с наскока всё понять.

Собственно надо знать 2 формулы:

1) индуктивность от витков, геометрии сердечника и проницаемости

L=(u0*u*Se/Le)*N^2

2) Величина магнитной индукции в сердечнике

B=(u0*u/Le)*N*I

величина B - не должна приближаться к предельной для данного материала величине (обычно 0.2-0.4Тл для ферритов, 0.7-1.5Тл для пермаллоев, и металлических пресс-порошковых материалов, аморфных металлов, трансформаторной стали и т.п.), и желательно не достигать даже 70% от этого значения, иначе перестает выполняться уравнение 1 (падает проницаемость), растут динамические магнитные потери (после превышения индукции насыщения - нелинейно "в небеса").

Собственно это и задает для каждого кольца "предельно допустимые ампер-витки".

Где:

u0 - магнитная проницаемость вакуума ( 4π · 1e−7 Гн/м.)

u - относительная магнитная проницаемость материала сердечника

Se - млощадь поперечного сечения манитопровода (обычно все сердечники делаются так, чтобы сохранять постоянство сечения вдоль магнитного пути, для тора разность внешнего и внутреннего радиусов, деленная пополам и умноженная на высоту, если скруглены углы - еще вычесть потери на скругления)

Le - средняя длинна магнитной линии (для тора - длинна окружности равной среднему арифметическому внешнего и внутреннего радиусов)

N - количество витков

величину (u0*u*Se/Le) - "индуктивность одного витка", "к-т индуктивности", свойственную для данного конкретного сердечника иногда обозначают как Al и приводят "в готовом виде" для удобства пользователя.

I - ток

я могу взять ненужный силовой небольшой трансформатор от импульсного блока питания?

Вам надо дроссель. В силовом трансформаторе как правило феррит.

И лучше смотрите в сторону дохлых материнок. Там колечки как раз подходящего размеру. И точно на большое подмагничивание (даже если не K26, K52).

И перематывать - придется.

Кстати, если я верно понял, то мне нужно найти другое кольцо (желтое)

Да, только оно не желтое а двуцветное. Всегда. Сочетание цветов - кодирует марку материала. См  фотографию по ссылке которую я дал.

И верно ли я понимаю, что для моей ситуации б0льшая индуктивность от рассчётной не будет хуже?

Не будет. Но если вы на кольце вроде того что у вас, попытаетесь намотать побольше витков, вы получите индуктивность МЕНЬШЕ а не больше, (причем измеритель вам будет показывать, что все О'К). В принципе насытить можно все, но для распыленки - там в окно обычно не влезают соотв. ампер-витки, а вот чтобы насытить высокопроницаемый феррит - обычно надо очень немного.

Так что все в разумных пределах.

И для распыленки - и на 100мкГн, придется намотать несколько десятков витков (а не 8 как у вас).

Ибо проницаемость достаточно низкая.

На том колечке что я нашел - получилось 36витков, если вы помните.

Основная проблема не в проницаемости (собственно получение 100мкГн говорит о том, что проницаемость какая надо), а в ее стабильности под  током. Измерение индуктивности проводилось на маленьких токах. Феррит обладает такой способностью как магнитное насыщение: с ростом тока подмагничивания - проницаемость будет падать (а следовательно и индуктивность). В данном случае, судя по окраске и малому, (для 100мкГн) количеству витков, взято кольцо из высокопроницаемого феррита (что-то вроде N67-N87 ака М2500НМС, скорее всего), с проницаемостью 2000-2500 . Что неправильно, ибо эти ферриты обладают индукцией насыщения около 0.38Тл (к тому же высокая проницаемость, в паре с малым количеством витков, сама по себе  ведет к большому размаху магнитной индукции, при тойже индуктивности). К тому же у таких ферритов магнитное насыщение "очень резкое" (при превышении предельного тока индуктивность падает лавинообразно). Это может привести к работе с большими потерями, или даже к выходу из строя, особенно при увеличении тока потребления (у роутера подключение каждого потребителя по витой паре - добавляет по 66ма потребления только на согласование (3.3в/50Ом), плюс проц тоже может жрать побольше, когда занят работой, вайфай - тоже потребитель и т.д.).

Вам необходим силовой феррит. Вероятнее всего "распыленное железо" материалы К26 (желто-белая окраска) а лучше более высокочастотный K52  ( cалатно-голубая окраска) С проницаемостью 75 и индукцией насыщения в 1.0Тл.

Такие кольца можно выковырять из старых материнок, обычно в компьютерных БП, по выходу - стоит большой дроссель на К26 (но там ИМХО, слишком здоровое кольцо), или иной аппаратуры. (обычно стоят в силовых цепях, в DC-DC преобразователях, или силовых фильтрах по питанию, дроссели  на большой ток с большим подмагничиванием).

Вот конкретно для этого колечка: 

https://ferrite.ru/catalog/iz-raspylennogo-zheleza/dt68-52d....

D=17.5мм,d=9.4мм, h=9.53мм, материал K52

на 100мкГн потребуется 36витков

Также подходит отечественный молибденовый пермаллой МП140 (проницаемостью 140 и индукцией насыщения в 0.75Тл.),  но у него ценник антигуманный  https://www.chipdip.ru/product0/4216

Также можно использовать готовый дроссель на подходящий ток например IHLP5050FDER101M, IHLP6767GZER101M11

Нотам обычно тяжело купить на большие индуктивности (более 10мкГн) или просят неадекватные деньги, особенно за 1шт.  (В материнках и видяхах они стоят но на ЕДИНИЦЫ микрогенри, и дикие токи).

Так это не роутер, а свич

Если колечко из энергосберегайки - то там магнитная проницаемость никакая.

Корпус раздавленный, плата нет :)

Может быть? Может)

Может мамка юного геймера наказала (хотя наказание идиотское, потому как обычно на роутере вся семья сидит) :)

Там мощность маленькая:) работать будет даже на другой частоте:) напряжение стабильно? Не отключается? Что ещё надо:)