Помните: только очень глупые люди судят о вещах, которых не знают…
В Омске православные добились отмены рок-оперы "Иисус Христос - суперзвезда", запрещенную в СССР за религиозную пропаганду.
В Омске православные добились отмены рок-оперы "Иисус Христос - суперзвезда", запрещенную в СССР за религиозную пропаганду.
Созданы они были для более глобальных и хороших целей
Если бы я создал секту, то мои цели были бы глобальны и очень хороши (для меня) - например вытянуть из последователей максимум бабла для создания себе шикарной жизни и трахнуть всех красивых самок, которым моё учение промоет мозг :)
Серьезно, представьте ситуацию: примитивное общество, антисанитария, голод, убийства, насилие на каждом шагу. Что бы вы сделали для того, что бы это самое общество не сожрало само себя с потрохами? Люди вот придумали религию. Сначала насильно заставляя в неё уверовать, под страхом измены своему правителю, который эту религию поддерживает, а в последствии люди сами начали верить, что если они будут вести себя не очень хорошо - их покарает "всевышний". И да, религия была придумана для управления массами, но так ли это плохо? Взгляните вокруг и посмотрите на людей. Что произойдет, если убрать любые законы и средства сдерживания какой-либо агрессии? Начнется настоящий хаос.
К сожалению, в наше время религия уже не действует так, как надо. От неё лишь остались предрассудки, безграмотность и лицемерие.
Ну там про Ветхий Завет, верующие говорят, что он устарел, и вообще после ребрендинга в Новом Завете все чинно и благородно.
Чтобы убедиться в обратном, можно почитать новый завет. Трэша и там хватает:
Можно не париться. Рай светит 144 000 евреев. Остальные стройными рядами отправятся в ад.
И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
(c)Откровение 7:4
И вообще, если не один из 144 000 евреев (см выше), пойдешь в ад, и ни твои дела ни твои мысли на это не повлияют.
так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены [к тому] по определению Совершающего все по изволению воли Своей
(с)Ефесянам 1:4, 5, 11
Святые и пророки - вампиры.
за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.
(с)Откровение 16:6
Мне, представив такого упыря, захотелось к маме. А это милый и добрый Иисус.
Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
[Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
(с) Откровение 19:12-15
В общем, хреновые корректоры были у Библии.
Ну там про Ветхий Завет, верующие говорят, что он устарел
Внимание! Вы пользуетесь устаревшим заветом. Отображение заповедей может быть некорректным. Обновить завет?
Ну там про Ветхий Завет, верующие говорят, что он устарел
Они так говорят, только когда это им удобно. 10 заповедей, например, или сотворение мира, всемирный потоп, Содом и Гоморра под сомнение не ставятся.
Апокалипсис вообще считается чтивом вредным для обывателя, потому что плодит вот таких вот трактовщиков, которые не могут в символизм и очень любят выдирать цитатки из контекста.
Сто сорок четыре тысячи - символическое число, произведение
двенадцати тысяч на двенадцать колен Израилевых. Число двенадцать в Библии вообще довольно символично само по себе ( 12- апастолов,12 колен ). А тысяча в Библии это считай что бесконечность. Очень очень много.
Грубо говоря для очень глупых - 144 000 в Библии значит - жесть как мнгого, столько, что не посчитать. Именно так это и воспринимали ее современники. Эта "глупая" книжка писалась таким образом, чтобы не устареть с течением времени и при этом быть доступной для понимания современным в большинстве своем очень дремучим пастухам и рыбакам.
Не берись за литературу в которую не можешь. Особенно если твоя цель не понять, а обосрать. Это как смотреть на картины Пикассо и угорать с того как он рисовать не умеет, потому что у него глаз не там где он должен быть и т.д.
Ты спросил о трактовке, которой придерживаются верующие, я тебе объяснил. Знаешь выражение про бисер и свиней? (Ты наверное сейчас подумал "какое глупое выражение, кому вообще может прийти в голову метать бесер перед свиньями, зачем?") Так вот там, вопреки, твоей привычке понимать все буквально, не про бисер и про свиней. Там вот про то чем я сейчас занимаюсь. Не стоит понимать все буквально. Это не везде работает. С этим ты же не будешь спорить? А тот ли этот случай это уже пусть решает каждый сам для себя.
О его родословной написало даже в википидении и причина расхождений тоже в нескольких вариантах.
Древнейший христианский учёный Юлий Африкан прекрасно объясняет это законом ужичества, по которому, если один из двух братьев умирал бездетным, то другой брат должен был взять за себя его жену и „возставить семя брату своему“ (Втор. 25:5-6): первенец от этого брака должен был считаться сыном умершего, чтобы „умершему бездетным не остаться без потомства и чтобы имя его не изгладилось во Израиле“. Этот закон имел силу в отношении братьев не только родных, но и происходивших от разных отцов и от одной матери. Такими братьями были Иаков, отец Иосифа по св. Матфею, и Илий, отец Иосифа по св. Луке. Они родились от разных отцов, но от одной матери, которая была замужем сначала за отцом Иакова, потом за отцом Илия. Имя её было Эста. Таким образом, когда один из сыновей Эсты Илий умер бездетным, то другой Иаков, взяв за себя его жену, восставил семя брата своего, родив Иосифа. Отсюда и получилось, что св. Лука ведёт род Иосифа через Рисая, сына Зоровавеля, и Илия, отца Иосифа, а св. Матфей — от Зоровавеля, чрез Авиуда, другого сына Зоровавеля, и Иакова, другого отца Иосифа»
Я не специалист по Евангелиям и я не хочу, чтобы моя неосведомленность по какому-либо вопросу бросила тень на верующих. Ты будешь задавать тупые вопросы ровно до того момента когда я не смогу ответить на какой-либо из них и тут будет что-то типа "ага, я же говорил, что это тупая книжка". Именно поэтому вообще не рекомендуется вступать в спор с кем-либо. Хочешь получить ответы на свои вопросы о спорных моментах которые тебя напрягают? В интернете достаточно ресурсов где сидят знающие люди которым ты можешь их задать. Существуют книжки по типу "Читая Апокалипсис" от Александра Меня. Там все довольно доходччиво разжовывается. Но мы же оба понимаем, что тебе не ответы нужны, а то, чтобы я оступился и утвердил тем самым тебя в твоей правоте. Это как воздух нужно всем атеистам. Именно поэтому они и строчат все эти посты о том какие же верующие глупцы и какое же Евангелие тупое, в постоянном поиске моральной поддержки от единомышленников. Даже если я и не смогу на какой-то вопрос ответить, то это не потому что ответа нет, а потому что я не знаю/не помню ответа на него. Убедить тебя все равно нельзя, меня тоже. Так зачем ты тратишь свое и мое время?
Вообще-то нет.
Библия свидетельствует об этом, и явным образом запрещает эти действия.
Возможно вы не разбираетесь в теме о которой высказываетесь.
Со временем, когда вы повзрослеете, вам будет стыдно.
Символический каннибализм.
А почитание останков (мощей) "святых" это что тогда? Откуда такой культ мертвецов, мне это больше Вуду напоминает, между прочим его относят к разделу католицизма, и он государственная религия некоторых стран, чем христианство, ведь в Библии сказано:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои».
- т.е. иконы, статуи, кресты, святые это идолы, которым поклоняется все традиционное христианство.
До скольких лет нужно повзрослеть и сколько переводов Библии прочитать что бы дойти до стыда?
Мне не будет стыдно, я выше тех кто пытается меня застыдить держа нож за спиной ;)
Традиционно возраст делится таким образом: 0-10 рожение, 10-20 юноша, 20-30 свершение, 30-40 средовечие, 40-50 седина, 50-60 старость, 70 лет скончание, все что больше 70 лет - это подарок от Бога.
Дело не в календарном возрасте. Взросление души, вот что важно. У нас очень мало времени чтобы стать человеком в перспективе вечности. Если вы в 30-40 лет будете тратить силы на восстановление порнхаба, может и не наступит взросление. Может скорби вас достанут, может болезни, чтобы в разум вернулся. Этого ни кто вам не скажет. Часто бьется человек по жизни как мотылек об лампу. Ни как не понимает, что ж все так не хорошо складывается. Надо ему покаяться, жизнь изменить. А он, по дурости, на пронхаб или каких добрых людей троллить.
А вообще, есть встроенный механизм-это совесть, она есть у каждого, только не каждый её слушается, а некоторые уже и не слышат.
А переводов Библии. Знающие люди говорят о многих переводах. Это весьма сложный свод документов, он настолько многоплановый и многозначный, что житейского опыта одного человека точно не хватит. Потребуется собрать опыт множества людей.
Почему веруны не читают свои книжки? Если бы читали, имхо, количество сектантов знатно сократилось бы после прочтения.
Бог не простит нас, если мы не прольём кровь каких нибудь невинных животных. Евреям 9:13-14, 22
Все на Земле «возрыдают» пред Иисусом. Откровение 1:7
Бог опустошит людей, уничтожая плоды их трудов. Михей 6:13-16
Бог заставит людей опрокидывать колесницы и низвергать коней «один мечом другого». Аггей 2:22
Бог вразумляет людей, убивая их детей. Иеремия 2:30
Избиение детей розгами — верный знак родительской любви. Притчи 13:24
Кощунственные будут осуждены, а глупых побьют. Притчи 19:29
Бог купил нас кровью другого. Колоссянам 1:14
Конечно большинство выдернуто из контекста, но это не значит, что Библия не жестока. А если обратиться к Ветхому завету, то там все намного интереснее.
Да далеко ходить не надо. Достаточно прочитать откровение Иоанна. Там есть все: пытки, убийства, геноцид, крайняя жестокость.
А Библия пропагандирует насилие, садомию, каннибализм и еще много хороших вещей.
И где же там пропаганда?
Откровение это все таки видения, предположения, прорицание, как угодно, а тут в большинстве послания современникам.
Мне кажется стоило не "Игру престолов" снимать, а сериал "Библия". Там так-то жести побольше.
Приведите примеры, где в Новом Завете пропагандируется насилие, каннибализм, содомия и т.д.
Насилия тебе? Держи.
«Не думайте, что я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл я принести, но меч, ибо я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её...» (От Матфея, 10, 34-35).
"Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим." (Лк, 95 зач., 19, 12—28).
"Муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это".(Деяния 5.1-11).
1. Речь идет о том, что для многих людей сама личность Христа станет предметом споров и поводом для разделений.
2. Это притча.
3. Люди умерли. Нигде не сказано, что их кто-то убил.
Я не вижу в указанных отрывках призывы к насилию.
Я не утверждаю, что в Библии нет описания насилия.
Я утверждаю, что Новый Завет и Евангелие в частности не призывает людей к насилию, а, напротив, учит любви.
Почитай, например, Деяния, глава 5.
Люди принесли подарок апостолам (продали все имущество и принесли), а их замочили, за то что не все отдали.
Это обучение любви? Хорошо, я понял, что ты считаешь любовью. Если можно, ненавидь меня.
В данных примерах нет ни единого слова призывающего к насилию. Присмотритесь повнимательнее.
Это плоть моя... это кровь моя...
Символизм, любезный мой, символизм, но он очень много значит.
Говорят при поедании человеческой плоти испытываешь чувство эмоционального подъема сродни от приема кокаина, не это ли "благословение"
Мне уже лень, и так весь день говно бурлит. Если вы хорошо знакомы с библией и рассматриваете ее с т.з. книги, а не догм, то прекрасно знаете где и что прочитать, а если нет, то и диалог бессмысленный, я вас откажусь понимать, а вы будете только злиться.
Да, верующие вкушают плоть и кровь своего Спасителя. Но где же здесь призывы есть плоть людей? Напротив, Новый Завет, особенно нагорная проповедь Христа, называет даже гневающихся людей подобными человекоубийцам, не говоря уже о тех, кто причиняет людям физический вред.
Вы прекрасно поняли что слово пропаганда - утрирование. Однако, с нынешней истерией пропагандой считается все, что хоть как то может впечатлить, и исхожу я из этого.
В школах выводят из программы классиков, как описывающих непотребные для ребенка вещи, но вводят Библию, а ведь там есть вещи которые могут сойти за "оскорбление чувств верующих". Запрещают концерты бэкметал групп, но при этом поклоняются останкам (мощи).
Так где тут больше пропаганды, в песенке - "Я ем людей", или в реальном поклонении останкам, иконам, символическому каннибализму?
Это то про ваши надежды на меня ;)
Мужчина, я никому ничего не доказывал, пока мне было интересно - спорил, ВАШЕ мнение 100% отличается от моего и как сказал Вольтер:
«Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать»
Это такая тема, копаться в которой, равно копаться в дерьме, и я рад, что есть люди готовые оспаривать и спорить, из этого строится мир. Но не возлагайте на меня свои надежды, я не знаю мертвых языков, не держал в руках оригиналы и не могу судить точно, вообще судить не могу, это не в моих принципах. Пишу только о том, что есть, иногда пишу намеренно провоцируя или не правду. Что касается цитат из Библии, не все они из Ветхого завета, но никто, кроме одного, этого не заметили, так о чем вообще тогда может идти речь. Единственное, что я себе стараюсь не позволять - врать самому себе.
Если вы хотите диалога, то я открыт, хотя и уже не очень в состоянии. Но не воспринимайте меня хоть как то нравоучительно, не тот тип человека с которого стоит брать пример.
Что касается Библии, там каждый видит то, что хочет видеть, это очень мудрая, но в то же время непонятная книга, неразгаданная. И что бы рассуждать о ней, нужно ее хорошо изучить, и не только ее, а в общем всю эту эпоху, чего я не сделал в полной мере.
Если вам угодно, это было манипуляцией для набора рейтинга.
У вас очень странное определение слова "пропаганда".
Мне кажется, что пропаганда должна как минимум побуждать людей делать то, на что она (эта пропаганда) направлена. Но христианство не призывает есть людей! Оно никак к этому человека не побуждает! Напротив, оно (в чистом евангельском смысле) проповедует любовь к ближним. Тому есть множетсво прямых подтверждений в Новом Завете. Да весь дух Евангелия пропитан любовью.
Ну а то, что некоторые верующие-активисты не поняли главного посыла Евангелия, это их беда.
Честно тебе скажу, тут не только выдернуто из контекста, но и во многом даже просто с ног на голову перевернуто. Особенно меня порадовало К Евреям.
Вы мне честно говорите после прочтения оригинала на арамейском?
Нет, ну тогда не нужно свое мнение выдавать за истину, тем более, я найду еще тысячу не состыковок, вы же пока, кроме своего суждения, не предложили ничего.
Ничего что оригиналов не осталось, или они тщательно скрываются?
Ведь арамейский был объявлен еретическим языком. Греческие источники тоже всего лишь переводы, при том очень древние, не факт что не допиленные для более эффективного управления паствой.
Оригиналов нет. Но как говорят ученые-библеисты, нет оснований считать, что Новый Завет написан на арамейском. Споры есть лишь насчет евангелия от Матфея.
как есть на самом деле
Да без проблем: Библия - это ценнейший литературный памятник, дающий представление о нравах и обычаях народов в древности. Говорить о том, что Библия пропагандирует насилие и жестокость - глупость.
Тогда и "Моя борьба" ничего не пропагандирует, и "Архипелаг ГУЛАГ", да что там, ваххабитские толкования сур просто детская игра.
Для ознакомления - почему бы и нет. Ади хоть и проклинаем всеми, но личность весьма интересная, а книженция сильно мотивирующая на действия, не важно какие, главное что у нее это получается лучше современных мотивационных материалов.
Просто перед чтением надо забыть предрассудки и ознакомиться с историей Германии с начала Первой мировой. Иначе будет сложно воспринимать описываемые события.
тут прикол в том, что это всё было характерно для быта древних людей, у них там так-то рабовладельческий строй, всё серьёзно и по взрослому блджад, глупо ожидать, что один человек, проповедующий любовь к ближнему взял бы и кардинально изменил быт и суть мышления людей
в рабовладельческом строе не строго деления на рабов и рабовладельцев, более того, иисус вроде как условно пропагандировал выход из рабовладельческого строя
Конечно, не будьте рабами людей - будьте рабами Бога (религии), так ведь удобнее, и людям совсем не кажется что они рабы, когда основная масса вокруг тоже рабы.
Просто убрали лишние звенья.
Вопрос очередному спорщику - вы Библию читали, или просто знакомы в виде псалмов?
Путь христианина - это путь от раба Божьего к Божьему сыновству. У раба нет своей воли т.к. он отдает ее Господу. Но сделать это нужно добровольно, как Христос отдал Свою волю Отцу. Лук.22:42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
Но сыном Божьим человек сам по своей воле стать не может, но таковым признает его Отец Небесный.
Вся ваша праведная жизнь, гонка за признание в Его глазах, признание отроком, но все еще не равным.
да просто есть люди которые выдирают из контекста ,и когда читают просто не понимают о чем именно читают)
Это когда описывается Содом и Гоммора, их падение за грехи, а чтецы трактуют эти города за пропаганду?
Ну да отрывок про Содом и Гоммору вообще то пропагандирует семейные ценности и принципы коллективной ответственности. Не насилуйте этих дееспособных людей по своей воле пришедших в наш город, а лучше изнасилуете моих дочерей. А за грехи взрослого населения города Содома будут преданы огню так же все их недееспособные дети.
Проблема Библейских текстов в их подлинности. Взгляните на весь кодекс с другой стороны.
Библейская традиция насчитывает несколько тысяч лет. Известно, что примерно 500-600 лет она существовала вообще в виде Священного Предания, то есть не имела письменной формы. Да, частично тексты книг в подлиннике стихотворные. Но ни кто. Повторюсь ни кто не мешал хранителям этих текстов изменить события и смысл этих текстов.
Однако многие тысячи людей предпочли смерть, самой возможности исказить содержание Библии. И кто же эти люди? Пещерные обезьяны? Фанатики? Нет, это были самые образованные люди своего времени, талантливые, умные. Многие жили весьма аскетически, многие нет, но в стремлении исполнить заповеди Божии.
И вот, эти люди донесли до нас свидетельство падения Содома и Гоморры. Все как было без прикрас, при всех ужасных обстоятельствах. Вот почему мы должны с доверием и уважением относиться к этому невероятному труду. Вы увидели в тексте гипотезу статьи уголовного кодекса, вот и хорошо, помните об этом, не делайте так, оцените перспективы греха.
Хорошо, получается вас не смущают невинные жертвы и явно садистские наклонности существа повлёкшего эти жертвы.
И вы предлагаете с доверием и уважением относится к труду, только исходя из факты что некоторые люди не желали исказить этот труд даже под страхом смерти.
Интересно почему же тогда не уважать и "Майн Кампф", ведь столько преданных нацистов приняли за него мученическую смерть.
Так же желание некоторых людей не исказить священное писание, не сильно отразилось на том факте что оно было искажено. Передачи информации сначала устным путём а затем и примитивным переписывание, внесла множество искажений в изначальное произведение. Что подтверждено исторической наукой.
Тогда Ромео и Джульетта- пропаганда педофилии и самоубийства. Шерлок Хоумс- пропаганда наркотиков и убийств. Сказка о Гретеле и Гензеле- пропаганда детского насилия, канибализма и убийств.
И вот мы наконец приходим к тому, что библия - это художественное произведение, которое не стоит воспринимать всерьёз, используя для законотворчества.
Согласно Чис. 31 евреями были уничтожены все взрослые женщины, мужчины и дети мужского пола из народа мадианитян.
Господь повелел Моисею совершить мщение над мадианитянами, и Моисей, повинуясь воле Господа, велел собрать по тысяче человек с каждого колена.
12-тысячное войско вместе со священником Финеесом отправилось на мадианитян и уничтожило всех мужчин, а также пятерых царей мадианитян и Валаама. Города и селения мадианитян были сожжены.
Награбленную добычу, в том числе скот, и пленённых женщин и детей мадианитян доставили к Моисею. Но он прогневался и распорядился уничтожить всех женщин и детей, оставив только девственных девочек:
и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин? <..> Убейте всех детей мужского пола и всех женщин, познавших мужа на мужском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя
Добыча составляла 675 000 мелкого скота, 72 000 крупного скота, 61 000 ослов и 32 000 девственные девочки. Часть этой добычи была оставлена для Бога, в том числе 32 мадианитянские девочки. Также были принесены жертвы Богу в виде золота и денег.
Девственные девочки, оставленные в живых, по некоторым трактовкам Библии, для перевоспитания и последующей ассимиляции[2], и иная добыча были распределены поровну между всеми членами еврейской общины.
Моисе́й (ивр. מֹשֶׁה, Моше́, «взятый (спасённый) из воды»; араб. موسىٰ Муса, др.-греч. Mωυσής, лат. Moyses) (XIII век до н. э.)[1], в Пятикнижии — еврейский пророк и законодатель, основоположник иудаизма, организовал Исход евреев из Древнего Египта, сплотил израильские колена в единый народ. Является самым важным пророком в иудаизме.
И сказал Господь Моисею, говоря: 26 сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества; 27 и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом; 28 и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота; 29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу; 30 и из половины сынов Израилевых возьми по одной доле из пятидесяти, из людей, из крупного скота, из ослов и из мелкого скота, и отдай это левитам, служащим при скинии Господней. 31 И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел Господь Моисею. 32 И было добычи, оставшейся от захваченного, что захватили бывшие на войне: мелкого скота шестьсот семьдесят пять тысяч, 33 крупного скота семьдесят две тысячи, 34 ослов шестьдесят одна тысяча, 35 людей, женщин, которые не знали мужеского ложа, всех душ тридцать две тысячи. 36 Половина, доля ходивших на войну, по расчислению была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот, 37 и дань Господу из мелкого скота шестьсот семьдесят пять; 38 крупного скота тридцать шесть тысяч, и дань из них Господу семьдесят два; 39 ослов тридцать тысяч пятьсот, и дань из них Господу шестьдесят один; 40 людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души. 41 И отдал Моисей дань, возношение Господу, Елеазару священнику, как повелел Господь Моисею. 42 И из половины сынов Израилевых, которую отделил Моисей у бывших на войне; 43 половина же [на долю] общества была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот, 44 крупного скота тридцать шесть тысяч, 45 ослов тридцать тысяч пятьсот, 46 людей шестнадцать тысяч. 47 Из половины сынов Израилевых взял Моисей одну пятидесятую часть из людей и из скота и отдал это левитам, исполняющим службу при скинии Господней, как повелел Господь Моисею. 48 И пришли к Моисею начальники над тысячами войска, тысяченачальники и стоначальники, 49 и сказали Моисею: рабы твои сосчитали воинов, которые нам поручены, и не убыло ни одного из них; 50 и [вот], мы принесли приношение Господу, кто что достал из золотых вещей: цепочки, запястья, перстни, серьги и привески, для очищения душ наших пред Господом. 51 И взял у них Моисей и Елеазар священник золото во всех этих изделиях; 52 и было всего золота, которое принесено в возношение Господу, шестнадцать тысяч семьсот пятьдесят сиклей, от тысяченачальников и стоначальников. 53 Воины грабили каждый для себя. 54 И взял Моисей и Елеазар священник золото от тысяченачальников и стоначальников, и принесли его в скинию собрания, в память сынов Израилевых пред Господом.Данный текст взял из Википедии, либо абсолютно разные источники
Разница именно в разных словах, что даёт порой диаметральную трактовку, сама Библия несколько раз переписывалась, из-за чего и появились и разночтения и разнотолкования.
З.Ы. не ставлю Википедию в архидостоверные источники.
Не обязательно. Мне приводили в пример педофилию, что ее пропагандирует библия, такой вырванной из контекста фразой: Убейте всех взрослых и детей мужского пола, детей же женского пола оставьте себе ( за точность не ручаюсь, но смысл передан).
И этого человека не волновало, что библию написали в то время, когда возраст согласия был очень низок, и что нигде прямым текстом не пишется " убейте всех, кроме маленьких девочек, а их оставьте себе и ебите".
Типа никто никогда не ёб маленьких девочек или что? Типа маленьких девочек все как благородные рыцари переудочерят и всё такое?
Дело в том, что написано там только то, что написано. Все остальное- доводы и домыслы, которые ничем не подтверждены. С такой же вероятностью рыцари могли взять их в слуги, в дочери, в жены, могли продать на первом же рынке. Но написано там только то, что они "взяли их себе"
Ага, и времена тогда были лучше и с маленькими девочками тогда обходились лучше чем сейчас с лолипроном. Бесит меня когда "не было белых и пушистых" заменяют "ну тут же не написано, что им не надо быть белыми и пушистыми". Просто расслабься и осознай, что ебать маленьких девочек тогда было нормой. Рабынь, кстати, тоже. В том числе и рыночных.
Если тебе сказали "возьми себе", а ты взял себе и выеб, то это не фраза "возьми себе" спропагандировала тебя выебать, а твоё собственное личное понимание этой фразы.
Angler правильно написал,нравы были ДИКИЕ,и то что нам сейчас кажется диким,для них было наоборот как буд то все по запрещали.
Да это блять все не важно. Просто не нужно додумывать за книгой. Да, тогда были времена, когда девушки вступали в половую жизнь очень рано, и это считалось нормой. Но я не думаю, что даже тогда ебать гребаных пятилетних девочек было так уж нормально. А если им было по 12-14 лет, то это абсолютно нормально для того времени. Так что никакой пропаганды педофилии тут нет.
Пропаганда не в озвучивание факта того что раньше на ближнем востоке возраст согласия был меньше.
Пропаганда педофилии в том что литературное произведения, где приводятся такие факты, представляют как эталон нравственного поведения, по канонам которого нужно жить.
Тогда Ромео и Джульетта- пропаганда самоубийства и педофилии, а Шерлок Холмс- наркотиков. Это все, включая библию- художественные произведения, которые дают какую- либо мораль. И это совсем не значит, что они диктуют тебе, как жить. и библия уже лет 200 как не эталон, слишком уж изменилась жизнь людей за это время.
Это 31 глава, книга числа. На этот отрывок ссылается Александр Невзоров в одном из уроков атеизма.
14И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, 15и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? 16вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; 17итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; 18а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
Мне приводили точно такой же пример, сославшись на Коран.
В общем глухой слышал, как немой говорил, что слепой видел, как...
Соглашусь и с этим. Но контекст может быть значительно шире.
Вспомните, что падение некоторых народов можно было изменить только полным уничтожением.
Вот, не Библейский пример Карфагена. Язычники Карфагена были известны настолько чудовищными культами, что Римская империя, не смотря на языческую толерантность, потратила грандиозные ресурсы для полного уничтожения карфагенян. И пусть вам не плетут ничего про пиратство и экономику, причина гибели Карфагена- религиозная.
«Если найдётся среди тебя ... мужчина или женщина, кто пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом
5. и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
6. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
7. и сказал: братья мои, не делайте зла;
8. вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
(Книга Бытие 19:4-8)
Еще вопросы?
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. (Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла. Глава 6:9-10)
В очередной раз впадлу дебилам объяснять что такое ветхий завет, и что такое новый. Эти придурошные только и имеют цель как троллить тут людей, правда таких ублюдков не интересует, лишь бы повыебыватся вырванными из контекста цитатками.
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя»
В новом завете другой бог? Или бог ставит те законы, которые нравятся людям?
нет ни желания ни времени объяснять напыщенным идиотам причину почему они глупы и ограничены. Это как минимум бессмысленно, если бы ты правду искал то может быть, но ты ведь сюда правоту доказывать пришел. Захотел бы знать правду - узнал бы, но ты, как и многие другие, решили сами сделать правдой то, что хочется.
решили сами сделать правдой то, что хочетсяЧто-то это мне напоминает...хм... может... ВСЮ ВАШУ СРАНУЮ РЕЛИГИЮ?
нет ни желания ни времени объяснять
Заебись ответ! Вся ваша религия такая же, как твой ответ.
Это все надерганные без привязки к смыслу цитаты из ветхого завета. А не в курсе ты, что новый завет, отменил старый? Христос проповедовал прощение. Так что ваши данные устарели. Этак лет на 2 тысячи.
Суперзавет.
Отменяет все предыдущие заветы.
Не воруй, не убий, не пропагандируй свою религию, не спорь если ты не прав, не ври, не сри на ухо ближнему своему.
Всё? "Новый" завет с сего мига потерял свою силу?
Для того что бы супер завет создать надо тебя сначала ржавыми гвоздями к кресту прибить. Иначе не получится. Готов?
Очередной "яничитал нобохнакажет"? :)
Могу твои яйца к красной площади гвоздем прибить. Готов? :)
Видишь, там на горе возвышается крест,
Под ним десяток солдат, повиси-ка на нём.
А когда надоест, возвращайся назад
Гулять по воде, гулять по воде,
Гулять по воде со мной.
А коли не готов, то засунь себе твой супер завет себе в жопу. Ибо только то имеет значение, ради чего люди готовы пожертвовать жизнью.
>Споришь в интернетике на тему религии
>Начинаешь посасывать и подбатхерчивать
>Цитируешь Наутилус
Это просто божественно бля
Весь ветхий завет состоит из этого. В новом завете такого угара нет, но обе эти книги признаются в равной степени истинными.
"Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною." (Лк, 95 зач., 19, 12—28).
Но надо помнить, что в догматике Христианства, Ветхий и Новый заветы неразделимы. То есть нельзя прочто прочитать Новый завет и игнорировать Ветхий. Есть разные другие околохристианские течения, которые так и делают или даже написали свой собственный завет (например, те же мормоны). Но в целом, да, по кровожадности, лицемерию, насилию и шовинизму Библия заткнет легко даже такие книги, как "Моя борьба" известного австрийского писателя, "Молот ведьм" и Троцкого с другими друзьями-коммунистами...
в этом вся фича и гениальность библии в одной и той же фразе разные люди видят разный смысл мне например кажется что в первой цитатке действующее лицо принес меч и поубивает сыновей и дочерей и старики останутся без детей что то вроде намека на ужасную войну, когда родители хоронят своих детей
Ты описание событий от пропаганды отличай. В библии нигде не призывается делать ничего из вышеперечисленного.
В библии нигде не призывается делать ничего из вышеперечисленного.
Зато достаточно часто говорится о том, как богоизбранный народ наёбывал египтян.
Это ли не пропаганда?
А теперь кульминация пиздеца - евреи не признают Иисуса Христа. А теперь вопрос к знатокам - какое отношение "Иудейская религия" (а имя-то какое хорошее!) имеет к "Христианской религии"? Это как если бы "Свидетели Иеговы" написали свою библию и протолкнули в храмы.
Ты бы глянул с словарь сначала значение слова "пропаганда". Сам бы понял что это совсем другое.
А я детей обожаю, они такие милахи! Но, до 12-14 лет, когда они начинают грубить и "Ой, дядечка, вы чего делаете?", "Я не пойду с вами, мне конфетки не нужны, давайте лучше водки!"
У тебя было 3 минуты, чтобы исправить, а теперь ты не сможешь скрыть свою необразованность, "пидафил"
Описывает, как совершенно нормальные явления.
Две тыщи лет назад они были нормальными, да. Но сейчас книга устарела.
Могу предложить ознакомиться с книгой Лео Таксиля: "Забавная библия". Там есть много чего интересного по этому поводу.
Ну или послушать вот этого человека с фотографии ниже (Джордж Карлин):
"...И у невидимого мужика есть особый список из десяти вещей, которые он не хочет, чтобы вы делали. И если вы сделаете любую их этих десяти вещей, у него подготовлено особое место, полное огня и дыма и пламени и пыток и страданий, куда он сошлёт вас жить и мучиться и гореть и задыхаться и плакать до скончания веков! И при этом Он любит вас."
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Je...
Словоблудие. Половина святых это раскаявшиеся убийцы, насильники, воры и т. д. Ты в любой момент можешь отказаться от зла, и перейти на светлую сторону.
Тогда теряется весь смысл ада. Вот я убила человека, но достаточно мне помолиться и боженька скажет "ну, лан, я тя прощаю, иди поиграй на лютне с овечками". И так со всеми преступлениями.
В ад идут добровольно. Там не так уж плохо. Там можно делать все что хочешь. Убивать, грабить, насиловать. Там нет закона. Но и тебя там могут точно так же убивать и грабить и насиловать. Полный беспредел. Многим это нравится. Бог никого не наказывает, а лишь дает после смерти человеку то, что он хочет.
Душа безсмертна, и с этой точки зрения не имеет значение какие пресступления совершил человек по недомыслию. Имеет значение только окончательный выбор. Зло или добро.
Вы, как бы в курсе, что там черти жарят жопки неверных? :) Там никто не делает то, что хочет, иначе это был бы рай для распиздяев и разбойников и смысла опять таки никакого в нем не было. Вы вообще читали вашу библию? Если бог не наказывает, то кто наказывает? И почему тогда говорят что бог накажет? )) Что значит по недомыслию? А если человек сознательно и с удовольствием убивал и ел детей, а потом ВНЕЗАПНО стал молиться, то потом он попадет в рай? Бред. Бред. Бред.
Почему говорят что бог накажет? Потому что народишко глуп и не любит когда по сложному обьясняют. Вот святые отцы и упрощают.
Внезапно ты в рай не попадешь. Раскаяться и отказаться от зла невероятно сложно. Попробуй для начала искренне простить кого то, кто тебя сильно обидел. Что не получается? Во то то же.
Тут обычная работает физика. Когда ты злой, то чувствуешь тяжесть в груди, где душа. Когда ты любишь, на сердце легко хочется летать. Так и получается, отягощенные злом опускаются в ад. Некоторых колеблющихся ангелы все же сопровождают в рай, посмотреть но этим душам там не уютно. Они возвращаются либо в ад, либо в пустыню. Между раем и адом.
Потому что народишко глуп и не любит когда по сложному обьясняют
вот вы сейчас и показали истинное лицо всех верующих "вы все дураки и не лечитесь, одна я умная, в белом пальто стою красивая".
И, пожалуйста, не надо переплетать веру и физику, мы не в романе Дэна Брауна.
Если мы принимаем, что ад и рай реальны, то без физики не обойтись. А физика уже научно доказала возможность существования паралельных многомерных пространств. У бога был видимо не один проект Земля. А несколько. Он же всемогущ по умолчанию.
То что люди в большинстве своем глупы, это не секрет. Только глупцы это отрицают.
Не верите? Пойдите пообщайтесь с разными людьми по вопросам в которых вы специалист. Легко убедитесь, большинство людей живет предрассудками.
Но все равно попадешь в ад (если ты конечно не в списке сынов Израилевых, который был утвержден до сотворения мира). Ни дела твои ни помыслы на это не влияют. В ад и точка.
так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены [к тому] по определению Совершающего все по изволению воли Своей
(с)Ефесянам 1:4, 5, 11
И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
(c)Откровение 7:4
Ты же понимаешь, что это писалось евреями для евреев.
Я на такое вааще мало внимания обращаю.
Для меня авторитет Исус, его высказывания более просты, понятны и универсальны.
Кому ты больше будешь верить, учителю или ученикам его, каждый из которых по своему толковал его слова?
Конечно же слова учителя Христа важнее.
В библии приводятся разные высказывания Исуса записанные его учениками.
Не нравится идея "Бога" называй это вселенским порядком или еще как нибудь.
Заповеди это всего лишь инструкция дающая рекомендации как жить, что бы иметь душевное спокойствие.
Доказательства для веры не нужны. Вы же не требуете доказательства что надо соблюдать законы, или правила дорожного движения. Так вот вера это то же самое. Это законы регламентирующие духовную жизнь.
Прелесть в том, что в нашей стране нарушение этих правил по закону не преследуется. Вы можете сами попробовать соблюдать их, либо не соблюдать, и посмотреть как изменится ваша жизнь. Если ваше душевное состояние улучшится, значит все правильно, если нет, вы можете жить дальше как хотите. Бог дал свободу выбора. Пользуйтесь ею.
Христос как раз отвергает СТРАХ как часть веры. Вместо него предлагается ЛЮБОВЬ. Согласитесь, любовь однозначно приятнее чем страх.
Могло быть все, что угодно. По этому в христианстве нет принуждения (на данный момент во всяком случае) к вере. Вам лишь предлагается самому ознакомиться с учением, и решить нужно оно вам, или нет.
Вот именно. Концепция души как раз заполняет отсутствие необходимой информации. Это теория. Теория широко используется в науке, когда недостаточно данных для обьяснения каких либо явлений или процессов. Лишь когда появляются новые данные, опровергающие или подтверждающие теорию она может быть либо отвергнута, либо признана верной.