Пограничное расстройство личности (конспект лекции А.Лэнгле).

Если мы сфокусируем пограничное расстройство личности (ПРЛ) до одной точки, то можно сказать, что это человек, страдающий от нестабильности своих внутренних импульсов и чувств.


Люди с ПРЛ могут испытывать яркие чувства, от любви до ненависти, но особенность в том, что эти чувства возникают только в процессе взаимодействия с другими людьми. И эти импульсы — это способ, которым они устанавливают контакт с миром.


Если посмотреть на симптомы ПРЛ, то первый — постоянные отчаянные попытки избежать отвержения, как реального, так и воображаемого. И это центральный симптом. Они не могут выдерживать одиночества. Даже точнее — не одиночества, а оставленности. Они могут быть наедине с собой, но не переносят, когда их кто-то оставляет.

Пограничное расстройство личности (конспект лекции А.Лэнгле). Прл, Пограничное расстройство, Лэнгле, Психотерапия, Экзистенция, Отношения, Длиннопост

Второй симптом вырастает из первого — очень высокая интенсивность и нестабильность личных отношений. Человек с ПРЛ то идеализирует, то обесценивает своего партнера, и это может происходить чуть ли не одновременно.


Третий симптом — эти люди не знают, кто они. Их представление о себе тоже очень нестабильно. Они не понимают, что с ними происходит, что для них на самом деле важно. Сегодня может быть одно, а завтра другое. Это такая же нестабильность в отношениях с самими собой, как и с другими людьми.


Четвертый симптом — это импульсивность.


К ней их подталкивает нестабильность. И особенность этой импульсивности в том, что она вредит им самим. Скажем, они могут устраивать сексуальные эксцессы, или потратить большое кол-во денег. Или они могут злоупотреблять ПАВ. У них могут быть мощные импульсы, тяга к тому, чтобы напиться, а потом — долгие месяцы никакого алкоголя. И зависимость, которая может возникнуть — это часто следствие их РЛ. Булимия — чаще у женщин. Опасное вождение на высокой скорости. Многие из этих импульсов приводят их к опасности.


Пятый симптом. Люди с ПРЛ живут настолько близко к грани бытия, что они часто могут совершать попытки суицида.


У них есть этот импульс, направленный на себя и им не так уж сложно совершить эту попытку, и они не так уж редко умирают от суицида.


Шестой симптом — эмоциональная неустойчивость. Их настроение может меняться очень быстро и очень сильно. То у них депрессия, через час раздражение, через пару часов — тревога.


Седьмой симптом — хроническое преследующее их чувство внутренней пустоты. Внутри себя они не чувствуют ничего, испытывая пустоту они постоянно ищут каких-то внешних стимулов, толчков в виде секса, веществ или чего-то еще, что бы их подтолкнуло, чтобы что-то почувствовать.


Восьмой симптом — неадекватно сильный гнев, который сложно контролировать. Они часто демонстрируют свой гнев. Для них нет проблемы кому-нибудь врезать, кого-то побить на улице, кто к ним пристает или дотрагивается до них.


Девятый симптом — паранойяльные проявления воображения или симптомы диссоциации. Они чувствуют, что другие люди хотят им повредить, контролировать их. Или у них может быть внутренняя диссоциация, они могут испытывать чувства и импульсы, одновременно не осознавая их.


Если посмотреть на эти симптомы, то можно выделить три основных группы.


1.Интенсивность импульсов.


2. Нестабильность.


3. Импульсивность поведения, которое подчинено динамическим импульсам.


Все это придает их личности очень большую энергию. И мы видим, что это настоящее страдание. И когда эти люди действуют под влиянием импульсов, это значит, что они не принимают решения о своем поведении, а с ними что-то происходят. Они могут не хотеть вести себя таким образом, но не могут подавить себя или сдержать. Этот импульс настолько силен, что они должны подчиниться ему или взорваться.


А теперь с поверхности мы пойдем в глубину, чтобы понять суть их страдания.


Чего им не хватает, что они ищут?


Они ищут себя. Они постоянно ищут себя в себе и не могут найти, они не понимают, что они чувствуют. Их чувства говорят им, что их не существует. Я могу работать думать, общаться, но существую ли на самом деле? Кто я такой?


И, конечно, жить в таком состоянии очень трудно. Можно рационально к себе относиться, но из этого внутреннего ощущения сложно жить. Человек хочет выйти из этого состояния внутренней серости и пустоты.


Как же он пытается разрешить эту ситуацию? Он стремиться испытать какое-то переживание, которое спасет его от этой пустоты. И в первую очередь это переживание в отношениях. Когда они в отношениях, у них появляется жизнь, они чувствуют, вот теперь-то я существую. Им нужен рядом кто-то, чтобы благодаря этому человеку, у них возникло ощущение самого себя.


Но если рядом нет другого, и они находятся с ложной ситуации, им надо почувствовать себя, свое тело. Они могут резать себя ножами или лезвиями. Или они могут тушить сигареты о свою кожу, или прокалывать иголкой. Или пить очень крепкий алкоголь, который жжет изнутри. Совершенно разные способы. Но чувство боли — приносит удовольствие. Потому что когда я испытываю боль, у меня возникает ощущение, что я существую. У меня возникают какие-то отношения с жизнью. И тогда я понимаю — вот он я.


Итак, человек с ПРЛ страдает, потому что у него нет представления о себе, потому что он не чувствует себя. У него нет внутренней структуры я, ему постоянно нужен аффективный импульс. Без импульса, он не может выстроить структуру я. И возникает ощущение, что если я не чувствую, то я не живу. А если я не чувствую, то я — не я, я не являюсь собой. И это верно, если мы не чувствуем, мы не можем понять, кто мы, сама такая реакция на отсутствие чувств нормальна.


Но способ, который они выбирают, дает облегчение здесь и сейчас, но не дает доступа к своим чувствам. И у человека с ПРЛ могут возникать фейерверки чувств, а потом опять темные ночи. Потому что он применяет неправильные способы, чтобы испытать чувства, например, чтобы утолить свой эмоциональный голод, они могут злоупотреблять отношениями.


Можно представить себе, что пограничные пациенты близки к депрессивным, но есть разница. У депрессивного человека есть ощущение, что сама жизнь нехороша. Он тоже испытывает нехватку жизни. Но сама жизнь нехороша. Тогда как у человека с ПРЛ может быть ощущение, что жизнь хороша, жизнь может быть очень прекрасна, но как ее достичь?


Пойдемте еще немного вглубь. Откуда берется нестабильность, переход из противоположности в противоположность, из черного в белое?


Люди с ПРЛ имеют позитивный опыт встречи, и переживают его как нечто очень ценное. Когда они чувствуют любовь, они чувствуют большую жизнь внутри себя, как и мы все. Например, когда их хвалят перед какой-то группой людей, они могут испытывать очень хорошие чувства и начинают ощущать себя. Мы все так реагируем на эти ситуации — они приближают нас к самим себе.


Но мы в норме и так находимся в достаточно близких отношениях с собой. Тогда как человек с ПРЛ начинает с нуля. То у него внутри пустота, полное ничто, то он испытывает любовь, похвалу и внезапно приближается к себе. То у него не было ничего, никакого ощущения и вдруг такое яркое. И это его приближение к себе возникает только благодаря тому, что есть кто-то другой. Это не его собственный в нем укоренненый процесс, а процесс, который зависит от чего-то внешнего. И этот человек примерно как голограмма: смотришь на нее и кажется, что это что-то настоящее, но это просто эффект внешних пересекающихся лучей.


И тогда люди, которые его любят, хвалят, воспринимаются, как абсолютно хорошие, идеальные, потому что они позволяют почувствовать себя так хорошо. Но что же происходит, если эти люди вдруг говорят что-то критическое? И человек с этой высоты внезапно проваливается не просто туда, где он был, а куда-то еще глубже. Он начинает чувствовать, что другой человек разрушает его, уничтожает. Он уничтожает его ощущение себя, причиняет боль.


И, конечно, разумно представить себе, что человек который делает такие гадости, просто плохой человек. Тот самый человек, который казался ангелом, вдруг кажется дьяволом. И этот опыт можно назвать адским, потому что человек вновь не понимает, кто он. Когда он выпадает из этого симбиоза с людьми, которые дают ему хорошие чувства, и выпадение из этого симбиоза настолько болезненно, что это переживание нужно отделить. Разделить, разорвать что-то, что его с этим чувством связано.


Он может разделить другого человека во времени, например, отца или мать — раньше он был такой прекрасный, а теперь дьявол, потому что внутренне эти переживания очень трудно совместить с одним человеком. В один момент отец хвалит, говорит что-то хорошее. Но как же тогда можно представить себе, что тот же самый отец может в другой момент сказать, а теперь у тебя вот такая ерунда, мусор, переделай это пожалуйста.


И если в норме мы понимаем, что критика и похвала, позитивное и негативное — это все отчасти общая реальность, то для пограничного человека невозможно их вместе соединить. Потому что в один прекрасный момент у них отличные отношения с собой, а в следующий — пустота и только боль внутри. И человека, которого он только что любил, он вдруг начинает ненавидеть. И эта ненависть вызывает много гнева и он может проявлять агрессию или возникают импульсы, чтобы ранить себя. И эта разделяющая диссоциативная реакция характерна для пограничных личностей.


Это разделение связано с тем, что они не хотят испытывать те чувства, которые испытывают, когда их критикуют. Критика настолько болезненна, что они чувствуют, что растворяются. И они защищают себя, пытаясь поддерживать этот симбиоз. Чтобы вернуться в то состояние, когда их любили, хвалили, потому что это то состояние, в котором они могут жить. Но это внутреннее позитивное ощущение себя искусственно, в том смысле, что оно целиком зависит от другого человека. У них нет внутреннего представления о себе, поэтому они все проецируют вовне, и пытаются вовне что-то понять.


Можно сравнить это с поведением пятилетнего ребенка: он может закрыть глаза и думать, что этого больше нет. Тоже самое делает пограничный человек на психологическом уровне: он отделяет что-то и этого как бы больше нет.


Что говорит нам феноменологический подход и экзистенциальный анализ? Что приводит человека к утрате себя?


Эта утрата себя связана с двумя вещами.


С одной стороны они постоянно переживают насилие и какое-то непостоянство других, во власти которых они находятся. В их прошлом могут быть травматические опыты, связанные с эмоциональным или сексуальным насилием.


Когда человек просто не может понять, когда их хороший родственник так себя повел. Эти противоположные опыты переживания, связанные с важными для них людьми как бы разрывают их в разных направлениях. Часто это люди, выросшие в семьях, где было много напряжения, скандалов, амбивалентности.


Опыт, вынесенный с детства, можно сформулировать феноменологически так.


Взрослый, или кто-то из внешней среды говорит им: будь здесь, делай что-то. Ты можешь быть здесь, но ты не имеешь права жить. Т.е. пограничные дети чувствуют, что они имеют право быть, но быть только в качестве предмета, средства для решения каких-то чужих задач. Они не нужны как человек, у которого есть свои чувства, который хочет по своему реагировать на жизнь, вступать с ней в отношения. Они нужны только как инструменты.


И это самая первая форма вот этого внутреннего разделения, когда человек вырастает вот с таким мессаджем, с таким переживанием, и это основа его будущего разделения.


Но в ответ на эту реальность у него возникает внутренний импульс: но я же хочу жить, я хочу быть самим собой! Но ему не позволяют быть самими собой. И этот внутренний голос подавляется, заглушается. И остается всего лишь импульсом.


И эти импульсы пограничного человека — это совершенно здоровые импульсы, направленные против внешней агрессии. Против внешней реальности, которая заставляет его разрываться, разделяться, не быть собой. Т.е. снаружи их отделяют от них самих, разделяют, а изнутри идет своего рода бунт против этой ситуации.


И отсюда идет постоянное напряжение.


С пограничным расстройством связано очень мощное внутреннее напряжение. И это напряжение придает их жизни интенсивность. Это напряжение им нужно, оно важно для них. Потому что когда они испытывают это напряжение, они немножко чувствуют жизнь. И они даже не сидят расслаблено, спокойно, они все время как бы немножко подвешены, их мускулы напряжены. Он сидит в своем пространстве, на своей опоре.


И благодаря этому внутреннему напряжению, он защищает себя от внутренней боли. Когда у него нет напряжения, когда он находится в состоянии полного расслабления, он начинает испытывать боль, связанную с бытием самими собой. Как больно быть самим собой! Если бы не было внутреннего напряжения, он как бы сел бы в кресло с гвоздями. И вот это внутреннее напряжение с одной стороны придает ему жизнь, с другой защищает его от внутренней боли.


Мы задумались о том, как же человек приходит к этому состоянию разделенности, разрыва и увидели, что его жизненный опыт приводит его к такой ситуации. Сама жизнь была для него противоречива.


Еще одна особенность, это развитие некоторых образов. Вместо того, чтобы видеть реальность таковой, какова она есть, человек с ПРЛ создает для себя идеальный образ реальности. Его эмоциональный вакуум заполняет мыслями, воображением. И эти воображаемые образы, придают пограничному человеку некоторую стабильность. И если кто-то начинает разрушать этот внутренний образ или если реальность ему не соответствует, то он реагирует на это импульсивно.


Потому что это утрата стабильности. Любое изменение образа того, как ведет себя отец или мать приводит к ощущению утраты опоры.


Что же происходит, когда этот образ разрушается или изменяется? Тогда образ идеального человека заменяется другим. И для того, чтобы убедиться, что такой утраты идеала больше не произойдет, образ человека, который был идеальным они превращают в полную противоположность. И благодаря этому изменению образ дьявола больше не придется менять, можно быть спокойным.


Т.е. образы заменяют собой те чувства, мысли и реакции на реальность, которые помогают жить и обходиться с этой реальностью. Идеальные образы становятся более реальными, чем реальность. Т.е. они не могут принять то, что им дано, что на самом деле есть. И вот эту пустоту из-за того, что они не принимают реальность, они заполняют образами.


Самое глубокое переживание пограничного пациента — это боль. Боль, от того, что если ты уходишь, то я утрачиваю себя. Поэтому это подталкивает их затягивать других людей в отношения, не выпускать их. Понимаете ли вы в чем суть боли пограничного пациента? Основная идея в том, что если другой меня бросает или я перестаю чувствовать боль, то я утрачиваю связь с самим собой, это как своего рода ампутация чувств. Чувства угасают, внутри все становится темно и человек утрачивает контакт с собой. Он чувствует, что его не принимают, не видят, не любят таким, какой он есть и этот опыт в прошлом приводит к тому, что он не принимает и не любит сам себя.


Их поведение в отношениях можно описать как "я не с тобой, но и не без тебя". Они могут быть в отношениях только тогда, когда они в этих отношениях доминируют и когда эти отношения соответствуют их идеальному внутреннему образу. Потому что у них есть очень много тревоги, и когда другой человек уходит от них или делает что-то иное, это вызывает еще больше тревоги.


Для них жизнь — это постоянная битва. Но жизнь должна быть простой и хорошей.


Им приходится постоянно бороться и это не справедливо. Им сложно обходиться с собственными потребностями. С одной стороны у них есть ощущение, что у них есть право на их потребности. Они нетерпеливы и жадны по отношению к своим потребностям. Но в то же время они не способны что-то хорошее для себя сделать, они могут сделать это только импульсивно. Они не понимают кто они, и поэтому провоцируют других людей.


Итак, пограничные пациенты очень часто проявляют агрессивность, когда чувствуют, что кто-то их бросает или не любит, но когда они чувствуют, что их любят, когда с ними обходятся хорошо, они очень теплые, добрые и милые.


И если, например, через пару лет брака партнер говорит, что я хочу развестись, то пограничный может изменить свое поведение таким образом, что жизнь в браке становится прекрасной. Или он может отреагировать импульсивно и сам первым подать на развод или расстаться. И предсказать как он именно он будет себя вести очень сложно, но это явно будет экстремально.


Они живут экстремальной жизнью, они могут работать на полную катушку, ездить на полной скорости, или заниматься спортом до изнеможения. Например, один мой пациент катался на горном велосипеде и спускался с горы на такой скорости, что он понимал, если на его пути попадется что-то, он сломает себе шею. И точно так же ездил на своем БМВ, и чувствовал, что если на дороге окажутся листья, то его с дороги снесет. Т.е. это постоянная игра со смертью.


Как же мы можем помочь пограничному человеку в терапии?


В первую очередь им нужна конфронтация. Т.е. нужно встречаться с ними лицом к лицу и показывать им себя. Оставайтесь с ними в контакте, но не позволяйте им реагировать импульсивно. Не поддавайтесь на их импульсы и говорите, например, "я хочу это обсудить, но хочу обсудить спокойно". Или, "нужно ли вам действительно вести себя так агрессивно, мы можем обсудить это вполне спокойно".


Т.е. с одной стороны оставайтесь с ними в отношениях, продолжайте протягивать им руку, но не позволяйте обходиться с вами так, как диктуют их импульсы. И это лучший способ для пограничных пациентов, как они могут научиться переключать свои импульсы и вступать в контакт.


Самое худшее, что можно сделать, это при конфронтации с ними отвергнуть их и отпихнуть их. И это стимулирует их психопатологию. Только в том случае, если вы эту конфронтацию совмещаете с поддержанием контакта, продолжаете быть с ними говорить, тогда они могут выдержать эту конфронтацию.


Демонстрируйте им ваше уважение. Например, "я вижу, что вы сейчас очень раздражены, взбешены, наверное, это что-то важное для вас, давайте мы об этом поговорим. Но прежде вы успокойтесь и после этого мы поговорим об этом".


И это помогает пограничному пациенту понять как он может быть, кем он может быть в ситуации, когда к нему подходит другой человек и позволяет ему вступить в контакт. И это очень важный ресурс, который можно использовать и в отношениях с пограничными людьми, которые для нас коллеги, партнеры. Это не может их вылечить, этого мало, но это такое поведение, которое не стимулирует их расстройство еще больше. Это дает им возможность немного успокоиться, и вступить с ним диалог.


Можно работать с пограничным человеком в одной команде десятилетиями, если вы знаете, как с этим человеком обходиться. И если вы сами при этом достаточно сильны, как личность. И это вторая важная вещь. Если вы слабы, или у вас есть травматический опыт, связанный с агрессией, вы чувствуете себя травмированным, то вам будет очень тяжело находиться в отношениях с пограничным пациентом. Потому что обходясь с ним, нужно постоянно быть укорененным в себе. И это нелегко, этому нужно учиться.


И вторая вещь, которой пограничные пациенты должны научиться — это выдерживать себя и выносить свою боль.


И если посмотреть очень кратко на психотерапевтический процесс, то он всегда начинается с консультативной работы. Помочь на первом этапе обрести некоторое облегчение внутреннего напряжения, облегчение в жизненной ситуации. Мы работаем как консультанты с их конкретными проблемами в отношениях в их жизни, на работе. Помогаем им в принятии решений, в обретении жизненной перспективы, и в каком-то смысле это обучающая работа. Мы помогаем им учиться замечать свою агрессию.


Эта работа продолжается первые пару месяцев, полгода, иногда больше. Эта работа на консультативном уровне необходима, чтобы получить доступ на более глубокий уровень. Для пограничного пациента не очень помогают фармакологические средства, лекарства.


И после первого этапа облегчающей работы связанной с консультированием по жизненным проблемам, мы переходим на более глубокий уровень. Мы учим их занимать позицию. Позицию по отношению к самим себе. Лучше видеть себя.


Например, мы можем спросить, "что ты думаешь о себе, о своем поведении?" И обычно они отвечают что-то вроде, "особо я не задумывался, я не достаточно ценен, чтобы задумываться". И в процессе работы вы пытаетесь понять, как так вышло и как им придти к тому, чтобы уважать себя.


И первая часть этой работы — это работа с самим собой. А вторая часть — это работа над отношениями с другими людьми и биографическим опытом. И в процессе терапии у них может возрастать боль и возникать суицидальные импульсы. Они испытывают ампутацию утраты чувств. И мы можем давать им информацию, что боль, которую вы испытываете не может вас убить, попробуйте просто выносить ее. Очень важно помочь им войти в процесс внутреннего диалога с собой. Потому что терапевтические отношения — это зеркало, которое отражает то, как они чувствует себя внутри, как они с собой обходятся.


Психотерапия пограничного пациента — это сложное искусство, это один из самых сложных диагнозов в смысле работы с ними. На протяжении долгих лет у них могут быть суицидальные импульсы, они могут агрессивно обходиться с терапевтом, сваливаться обратно в свое расстройство. Такая терапия продолжается 5 - 7 лет, вначале с еженедельными встречами, потом раз в 2 - 3 недели.


Но им нужно время для того, чтобы вырасти, потому что когда они приходят в терапию, они как маленькие дети 4 -5 лет. И сколько нужно времени для того, чтобы ребенок вырос и стал взрослым? Мы вырастаем за 20 -30 лет, а они должны за 4 - 5 лет. И большинстве случаев им приходится обходиться еще и со сложными жизненными ситуациями, которые над ними совершают очень большое насилие. Т.е. им нужно совершать очень большое усилие, чтобы обходиться со своими страданиями и оставаться в терапии.


И сам терапевт тоже может многому научиться, вместе с ними мы тоже вырастаем. Поэтому работа с пограничными пациентами стоит того, чтобы ею заниматься.


Источник: https://www.facebook.com/notes/psychodemia/%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B0%D0%BB%D1%8D%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B5/523331788168541/

Лига психотерапии

5.2K поста25.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не обязан работать бесплатно, тем более разгребать ментальное дерьмо людей.Это очень сложная работа и требует очень много навыков. к тому же бесплатные советы люди не ценят. вот если человек за совет отдаст 5к, то он скорее всего начнет ему следовать. А если он отдаст за него 40к, то он будет прям очень стараться.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не все терапевты берутся за этих клиентов. Это очень-очень сложная работа.

6
Автор поста оценил этот комментарий

У моей матери ПРЛ (не "диагноз по интернету", а официально поставленный в больнице). Бля, жить будучи ребёнком с эитм - просто пиздец.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Очень вам сочувствую( это правда очень тяжело. И вам теперь надо как-то справляться с последствиями такого детства.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Может и справедливое замечание, но достаточно грубо прозвучало, не мы выбирали чем болеть. И пришла беда внезапно.
хотя я жену сам в итоге спровоцировал (как мне казалось разумным, т.к. держался на последних силах и оставлять её вдовой не хотелось) сказав честно, что стоит ей подумать о разводе, ибо абсолютно не понимал, что со мной сейчас и что будет завтра (тогда я уже кушал витаминки доктора, транклы и ад) ну и посеял в ней мысль, которая и взошла потом.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения. Правда грубо. В таких отношениях тяжело быть с двух сторон. Потому что страдания и чувства настоящие, хоть и не всегда адекватны ситуациям.


Если вы нашли что-то, откликающееся в этой статье, перечитайте ее несколько раз. Возьмите то, что вам откликается.


Мне сложно вам что-то порекомендовать, так как мало понятно о чем вы пишете. Слышу только что вы переживаете сложный период.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Очень похоже на мою девушку. Так же из идеального, с лёгкой руки я превращаюсь в плохого. В нестабильной ситуации слышу слова о том, что раньше я был лучше (хотя в то время, на которое ссылается, бывало говорила так же). Критику, поданную в адекватно-мягкой форме, воспринимает как агрессию и отвержение.
Импульсивность не то слово, надо ехать туда, надо делать то, надо "ещё что-то, но не знаю что", вот такие детские хотелки и детские истерики.
Требует дополнительного внимания, а когда получает, то это не так хорошо как она себе представляла. Такие моменты на какое-то время отбивают желание что-то придумывать.
Иногда сам ангел во плоти, а иногда раздражает любая мелочь, любая косвенно связанная со мной. Если я пытаюсь как-то разобраться, в том, что именно её расстраивает или из-за чего она такая раздражённая, то это вызывает ещё большие приступы агрессии, если игнорирую - тоже.
Если сделать всё идеально, то могут проявиться признаки депрессии. Виноваты все, у кого получается не так, как она хотела. Такое чувство, что для неё всегда хорошо и всегда плохо это одинаково скучные вещи. Долго специальнод провоцировать и контролировать такие перепады я не в силах.
Вот и получается, что у меня это ассоциируется как будто ребенок играется с нашими отношениями на американских горках, посреди минного поля.
Я без неё не могу. Даже когда ругаемся или ссоримся не скажу что не люблю её. Но вспышки гнева на незначительные моменты, призма злости иногда затмевает ей глаза на адекватное восприятие. И доказать, что есть другие точки зрения и они составляют верную и целостную картинку, с первого раза невозможно.
Я не подкаблучник, но и не командую. Не заставляю что-то делать. Первый я ругаться не начинаю, я более сдержанный и спокойный. Уделяю много свободного время, но и про друзей не забываю.
Опытным путем я уяснил нужную модель поведения в некоторых ситуациях, она требует необычайно много времени, но тогда будет некогда работать)
Я не ною, но хотелось выговориться. Полегчало.
Доктор(а) пикабу, стоит ли мне ей объяснять, что периодические проблемы не из-за меня?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Может вам стоит ей говорить то как вы чувствуете себя рядом с ней? « американские горки, посреди минного поля» это тяжело .


И в данном случае , я бы предложила психотерапию вам, а не ей. Вам то зачем на этих горках кататься? Хорошо бы в этой теме поразбираться.


А она...Если такое ее поведение терпят, она вряд ли захочет что-то менять и статьи читать тоже не будет.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хуй там превозмогать. Как пограничник, могу сказать, что мы и так всю жизнь превозмогает. Там бы как-то любить себя научиться, но прежде найти это я.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это не простая работа. Но здесь ключ-саморефлексия , то есть «разбор полетов» после бури. Важно отслеживать негативные мысли, которые включили шквал эмоций. Это первый шаг. Полюбить себя-это процесс замечания себя и своих реакций.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Статья великолепна!! Нашел много ответов в своем поведении, наконец то нашел ответ который мучал с момента развода.
по поводу периода, да, я сейчас похож на сапёра, который откусил не тот провод. И уже более полугода собираю себя по кусочкам, так себе зрелище. Но ваша статья открыла занавес, думаю теперь путь я точно знаю, главное я начал понимать себя чуть-чуть.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, понимать себя и что происходит-это очень и очень важно. Это такая очень хорошая опора. Парадоксальная теория изменений работает именно так. Изменения возможны только тогда, когда ты понимаешь кто ты есть.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Диагноза только и не хватало, для полного счастья ((

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Диагнозы ставит врач. Если узнали себя, то берите к сведению некоторые важные моменты описания, чтобы иногда усомневаться в подлинности своих чувств и переживаний.

1
Автор поста оценил этот комментарий
ПРЛщики давайте объединяться! Коллективная бессмысленность приободряет!)) И я не шучу( у меня вот есть возможность посещать терапевтов, но никак не могу преодолеть момент того, что я обращаюсь к кому-то за помощью и что мне действительно кто-то может, а главное, хочет помочь. По факту, когда всё-таки я обращался за помощью, было лучше, но может это и просто совпадение.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эта беда лечится отношениями.


А человеку с таким расстройством в отношениях сложно удержаться, так как тут есть качели « любовь-ненависть». Боюсь, что в вашей «общине» все со временем перебьют друг друга.


Поэтому, если вам помогает психолог, старайтесь с ним прожить эти качели. Это и есть лечение. Когда вы поймёте , что вы человека «мочите», а он вас не бросает .

И мне нравится ваша фраза про «может, а главное хочет помочь». Это правда, поверьте.


В психологи идут люди, которые точно знают как такая помощь важна и нужна.

Автор поста оценил этот комментарий

Прочитала, как про себя. Сбросила близкому человеку, с которым отношения, и он признал, что так все и есть ..

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, самое опасное-это ставить себе диагноз по статьям в интернете. Все не так просто. Если что-то в статье отзывается, берите на заметку и отслеживайте своё поведение.

Автор поста оценил этот комментарий

Заебись. А врачи мне истирическое РЛ поставили(

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Одно не исключает другое. Может быть и то, и то.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за слова поддержки. Да, мне повезло встретиться с хорошим терапевтом. Более того - к ней впоследствие пошёл и мой брат - и наши отношения, и без того бывшие достаточно тёплыми, после этого стали вообще офигенными.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прямо радуюсь за вас. Успехов!

Автор поста оценил этот комментарий

Или искать ресурсы или страдать. Как бы других вариантов нет. а хотя есть. подружиться с хорошим психотерапевтом и чтобы он помогал по дружбе, но это тоже не такой простой квест,  или взять хорошего психотерапевта в супруги. Мне многие люди по дружбе очень помогали бесплатно, делая то, что и не обязаны были делать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Друзья-товарисчи психотерапевты не сработает. Здесь нужны жесткие границы. А у всех пограничников с границами полный швах. Потому оплата и психотерапевт-это одно из условий излечения.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я Вас люблю. Спасибо. Жена-клон тёщи. Задача спасти детей...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Это задача не из легких. Детям важно понимать что происходит. Важно чувства называть словами. И когда вы видите, что у жены и у тещи «глаза в кучку», старайтесь не вступать с ними в полемику. А детям говорите « не мама плохая или мама-дура, а мама сейчас злится » Для детей вот такие важные вещи бывают очень нужны, чтобы соединить в себе «хорошую маму» и вот такую, в гневе.


Называть чувства-это один из главных навыков, которые должны развивать податели в детях.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне в 16 ставили депрессивно-аффективное расстройство(или наоборот, не помню), в 20 - приступы панических атак, в 30 - БАР. Но по описанию, узнаю  и ПРЛ частично. Тут и правда, нужен хороший специалист, чтоб размотать клубок диагнозов и симптомов, и сказать, да что ж ты такое, черт возьми?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Диагноз даёт опоры и «оправдывает» поведение, но он не излечивает. Излечивают длительные терапевтические отношения, но людям с такими диагнозами в них очень трудно удержаться.

15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитав,увидел себя в точности.И к сожалению понял,что жить с этим дальше придется,ибо найти хорошего специалиста это полбеды,оплатить его работу вот вторая проблема.Надоел уже этот замкнутый круг.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, главное-решить, что вам это надо. Может быть и средства найдутся, и качество жизни изменится.

Автор поста оценил этот комментарий

без психотерапевта никак.
Если у вас ПРЛ - там по любому потребуются таблетки - антидепрессанты, нормотимики, транквилизаторы.
а их без рецепта не купишь.

но если РЛ не ярко-выраженное - тогда возможно можно обойтись и без колёс.
всё индивидуально в общем.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Правильно. Но и без психотерапевта здесь не обойтись( это расстройство корректируется отношениями.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне почему-то кажется, что если я приду к психотерапевту и скажу, что мне кажется, что у меня ПРЛ, то меня засмеют. Но идея найти психолога и заранее не говорить о таких подозрениях, а просто рассказать о своих проблемах закончилась тем, что мне просто прочитали лекцию из КПТ об ABC анализе и логически доказали, что все у меня отлично, просто мысли не правильные. Сначала была надежда, что может и правда, но как-то сейчас мне кажется, что это все бесполезно и даже с другими мыслями как было морально плохо, так и останется.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не ваша задача ставить себе диагноз. Ваша задача-найти себе хорошего психолога и довериться процессу. Хороший специалист знает что делать.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не хотела вас обидеть, также извините, если вдруг. Раз опыт практический имеется, то почему вы нк сделали на его основании пост, а просто скопировали чью-то статью? Фразы выбраны НЕ некорректно, они просто шаблонны и выдают заученные тексты. Фразами, которыми вы отвечаете, особенно вот это про «любовь-ненависть» наполнены статьи про прл в интернете, которые почти дублируют друг друга. Из той же оперы «экстремальное поведение - например, лихая езда». Один сказал, остальные переписали - и понеслась. Откройте первую попавшуюся интернет-статью про ПР, и увидите пассаж про экстремальную езду. Как и множество тех фраз, которыми вы отвечали в комментариях. В ваших ответах личного понимания, основанного на опыте, я не увидела, а увидела добросовестно выученный «конспект». И это при том, что вы, как сказали, читаете мои посты. Вы может быть хороший психолог, и понимаете многое, но не ПРЛ, поверьте. Вы некоторыми комментами столько людей в одно блеющее в унисон стадо загнали, ну как так можно? Не беритесь давать советы и объяснять что-то людям вот этими готовыми шаблонами, я вас прошу. Из хорошего было направления к врачу на диагностику вместо диагнозов по интернету. Но все остальное - не стоит. Если у вас есть опыт,  лучше напишите про него, а не сыпьте однотипной «мишурой». И простите еще раз, если я резка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не обижаюсь. Мне правда вы очень симпатичны. А скажите, было ли в этой статье что-то, что вам отозвалось?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, а на основании чего вы допускаете фразы «Не завидую вам, из лучшего друга в врага, безграничная ненависть навеки, никогда не простит...», туда же «В отношениях тяжело, потому что качели «Любовь-ненависть». Именно поэтому? Точно? Уверены? Откуда вы все это знаете и почему объясняете людям, вводя в заблуждение? У вас был практический опыт работы с «пограничниками»? Вы общались с такими людьми близко, вы их понимаете? Этот вопрос не требует ответа в принципе, потому что ответ очевиден - НЕТ. Вы прочли несколько статей, сложили у себя в голове обобщенный образ, который не всегда «попадает», и ходите по комментариях, с видом знатока бросаясь шаблонными заученными фразами, которые зачастую соответствуют реальности только процентов на 50. Как в случаях, которые я выделила. Какое право вы имеете раздавать советы и объяснять что-то людям, если сами набрались «знаний» из того же интернета, что и они? Пожалуйста, не нужно так делать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. Уважаю ваше мнение и ваш опыт. Читаю вашу страничку. Прошу прощения, если не корректно выбираю фразы. Но опыт у меня не книжный, в этом вы не правы.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемая автор, а что делать если вы пострадали и продолжаете страдать от такого человека?

Случилось самое худшее, следуя статье, мосты сожжены (кстати из за того, что этот человек сам этого пожелал, попутно пуская грязные сплетни по всем фронтам- и деловом, и дружеском). Но в один прекрасный момент в ЕГО наполеоновском плане расставания все пошло не по планированному сценарию, и жизнь внесла некоторые коррективы ( провидение наверно есть).


Итог : все контакты оборваны, каждый пошёл своей дорогой, но у чела теперь мне кажется цель жизни- растоптать, очернить, оклеветать и пр...


Как жить с этим?


Возможно ли вообще какое то перемирие? Прийти к этому человеку и сказать ему какой он все таки клевый ( несмотря на то что он весьма успешно "потрудился" и сумел повлиять на некоторых третьих лиц).


PS . Иногда хочется просто убежать/ уехать / улететь


Pps . Спрашиваю себя почему мне встретился такой человек .

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, я вам сочувствую.


После того, как для пограничного человека вы из лучшего друга превратитесь в худшего врага, пощады не ждите. В его душе творится ад, ненависть застилает глаза, а вы становитесь самым худшим человеком в мире, которого он с удовольствием бы растоптал.


Но !!!! То его ад.


Вам же надо просто понять , что конкретно к вам это не имеет никакого отношения. Знаю как сложно это сделать. Но здесь может помочь понимание, что человек болен.


В статье не написано, но пограничная личность-это человек на грани между здоровьем и психической болезнью. Чем психотик отличается от нормального человека? Тем, что он не тестирует реальность.


То есть, когда им управляет такая ненависть, человек не находится в реальном мире. Никакое перемирие здесь невозможно.


И понимаю, как тяжело, если у вас общие друзья. Но очень надеюсь, что они у вас в адеквате и ваша ценность не упадёт для них от слов одного человека. Если же это произойдёт, то может они и не друзья?


А про то почему вы попали в эту ситуацию, не парьтесь . И не надо искать смысл . Вряд ли здесь он есть. Вы просто шли по полю.. и наступили на мину.


Но, если же похожая ситуация повторяется, то эту тему хорошо бы поисследовать с психологом.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно. Реально огромнейшее спасибо. Если что надо нематериальное, то ник этот на майл пишите. Я-должник.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю за намерение. Приятно)

3
Автор поста оценил этот комментарий

Можно и самому все это преодолеть, только дольше. Да, это непросто. Но тут надо четко осознать, что есть два варианта: либо ты непросто берешь, превозмогаешь и начинаешь через 3-5-10-20 лет жить счастливо или ты остаешься в этой жопе всю жизнь. будет не легче, но уже без шансов и без вариантов. И вполне вероятно, что будет только хуже. Да, это сложно, да это очень сложно. Но жить с такими проблемами намного сложнее.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласна.

Автор поста оценил этот комментарий

Опять дякую. А на учёт в ПНД ставят таких или это сродни социопатии недиагностируемо?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не ставят. Только личное согласие. Или в случае суицида и повреждений, но это не ваш случай.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Чорт. Кажется, это про меня. Может меня не от депрессии лечить надо было?...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы таблетками лечились?

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Я прочитал только начало поста, дальше не стал читать, так как тема чересчур знакомая.
ИМХО, главный критерий ПРЛ - это незрелость психики.
ПРЛщик - это как ребёнок в теле взрослого человека.
А как ведут себя дети:
1. очень чувствительные. По любым пустякам могут расстроиться до слёз или наоборот рассмеяться. Также и ПРЛщик можеьт впасть в истерику или депрессию из-за пустяка.
2. Ребёнок не знает кто он и для чего живёт, он просто познаёт этот мир. ПРЛщик ведёт себя также, но он уже взрослый, и как и положено взрослому - задаёт себе вопрос "кто я? зачем живу?". И не находит ответа. Отсюда и чувство пустоты и бессмысленности.
3. Страх одиночества - это следствие пункта 2. Если я не знаю зачем живу - так дайте мне того, ради кого я буду жить. Дайте мне маму, которая будет радоваться любым моим выходкам. Вот ПРЛщик и отчаянно ищет такую маму.
4. импульсивность - тоже от ребёнка. Ребёнок не думает о завтрашнем дне, он живёт одним моментом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, главное-подрасти . Об этом и говорится в конце статьи. А психологу учиться все контейнировать и отражать. И это ой как не просто, когда перед тобой взрослый ребёнок.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Да это ж про меня все...😨 и что теперь с этим делать?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Отслеживать свои триггеры , сомневаться в истинности своих чувств и идти на психотерапию.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо огромнейшее!!! Теперь вопрос: как изолировать тёщу от общества?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, никак. Ваша задача держать свои границы. В гневе пограничные люди ничего не слышат и не воспринимают. Важно выдерживать время, а потом говорить.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Узнала своего бывшего мужа в этом описании.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, что бывшего.

показать ответы