Моя бабушка - русская. Я родилась и живу в России. Наша республика Саха(Якутия) входит в состав России. У меня русские фамилия, имя и отчество. Русское воспитание. Русский - мой родной язык, я по-якутски куда хуже говорю. Думаю по-русски. Но ко мне только что прикопался украинец в нельзяграме, что я не имею права считать себя русской и вообще на узбечку похожа. Обидно.
Это я в конце 2023 года уставшая сижу на работе
Тут в Якутии почему то не любят термин "россиянин", а предпочитают "русский". (Не знаю почему, наверно как будто "россиянин" - не настоящий, слабый термин)
При этом если надо на бытовом уровне описать человека, то спокойно используется "нуучча" ("русский" т.е., перевод).
"Нуучча" - это именно этнос, раса, и что с ними связано. А "русский" - национальность (по якутским ощущениям), как американец к примеру. "Россиянин" лишний в этой системе, поэтому не используется.
(Источник - я якут)
Вопрос на миллион: а как тогда должны называть себя русские, которые русские по происхождению, чтобы выделять себя из остальных? Или им иметь собственный этнос не положено?
Тогда хватит всех подряд записывать в русские. Не может быть русским таджик. Ни по происхождению, ни по вере, ни по культуре, ни по родному языку - нехуй сидеть на двух стульях.
так мы не записывает )) вот на фоте ТС точно не русская , россиянка да . вообще в РФ национальность формальный термин носит давно , если скажем " негр " скажет мне что он русский , я только посмеюсь над ним , если я скажу в " гетто негров " что я негр меня забьют скорее всего . мне даже интересно если я в Якутию приеду и буду доказывать всем , что я якут как на меня местные реагировать будут )))
Подозреваю что в один момент , Вятичи , Кривичи и другие группы славян объединились и стали русскими , без упоминания прошлого.и постов кто и откуда .
Примерно как говорил один товарищ .
"Я русский , грузинского происхождения ..."
В настоящий момент никаких вятичей и кривичей не существует, а грузины очень даже. Вот когда "русский грузинского происхождения" забудет, что у него были какие-то грузины в роду - тогда и приходите.
Никаких вятичей и кривичей не существует, а говоры русского языка взялись с потолка, как и разница в обычаях, и даже внешности. Это вы другим сказки будете рассказывать, а по факту кривичи, вятичи, Словене и т.д просто перестали себя так называть, а вот прибалты до сих пор русских криеви называют
Вот пусть сперва грузины/армяне/прочие забудут свои названия и перестанут себя так называть, а уже потом будут русскими. Или по-вашему, русское государство и культуру, а также язык, развивали вятичи с кривичами?
Развивали и развивают до сих пор
А про армян/грузин и прочих я ничего не говорил. Это вы в историю полезли, я вам про историю и ответил.
И я никогда не считал, что татары могут русскими себя называть.
Развивали и развивают до сих пор
Ложь, пиздеж и провокация - по данным переписи у нас нет ни кривичей, ни вятичей - эти народности закончились, став русскими, их невозможно выделить обратно. А "русские евреи/таджики/узбеки" - это попытка усидеть на двух стульях. Либо русские, либо узбеки, третьего не дано. Для тех, кто сохраняет иную идентичность, есть термин "россияне".
Выделить невозможно, но почему-то до сих пор выделяют. Сотни говоров, разные обычаи, разные национальные костюмы, разная внешность. Даже сегодня есть отдельные группы русских, у которых самоназвание другое, и живут они в границах Руси, то есть это не переселенцы.
Насчёт последнего я вообще ничего не писал. Зациклились на одной теме, и в упор не видят, что человек вообще-то той же позиции придерживается, что это не допустимо.
Раньше говорили "природный русский" (немец, поляк, китаец). Природный.
Это значило: по рождению.
А я не хочу, чтобы под русскими понимали хер пойми кого. Есть такое понятие как ассимиляция - не прошел, значит не русский, а россиянин.
Либо заберите их нахуй из русских, либо придумайте исконным русским другое название, чтобы они могли себя отличать от таких.
А я не хочу, чтобы под русскими понимали хер пойми кого.
А кого нужно понимать под русскими? Критерии какие? чтобы они могли себя отличать от таких.
А зачем?
А кого нужно понимать под русскими? Критерии какие?
Критерии - полная ассимиляция и принятие культуры, отсутствие иных альтернативных идентичностей.
А зачем?
Затем, чтобы была какая-то конкретика за обозначением. Русские - это не просто набор рандомных людей, живущих в определенном месте и говорящих на русском. Русские - это общая культура и общая история. Когда вы начинаете всех подряд, кто говорит на русском и имеет российский паспорт, называть русскими - у вас получается не нация, а сброд, у которого нет ничего общего.
Кроме того, исконные русские имеют вполне законное право на ассоциацию с себе подобными, и им для этого нужно как-то себя обозначать.
Критерии - полная ассимиляция и принятие культуры, отсутствие иных альтернативных идентичностей
Ну тогда я тоже не русский, выходит. У нас в регионе своя региональная культурная специфика есть. Диалект, региональные сказки, говор. Про казаков я вооьще молчу, они, выходит по вашему, тоже не русские. Поморы тоже отваливаются. А кто останется-то тогда? у вас получается не нация, а сброд, у которого нет ничего общего
Русских в мире около 200 миллионов. Логично, что у них мало общего. У нации такого размера просто не модет быть общих интересов и национального единства. Было бы странно. Я еще могу понять такое в пределах компактно проживающей мелкой народности. Но в масштабе русской нации это невозможно. Да и я бы опасался, если честно, людей, которые мне пытаются затирать что-то об общих интересах всей нации. Скорее всего это означало бы, что меня хотят поиметь, доставив делать то, что лично мне не особо выгодно.
А права на ассоциацию с кем угодно вас никто не лишает. Хотите, хоть со славянами ассоциируйтесь, хоть с арийцами, хоть с голубоглазыми светловолосыми европейцами. Другим только не мешайте делать то же самое.
Ну тогда я тоже не русский, выходит. У нас в регионе своя региональная культурная специфика есть. Диалект, региональные сказки, говор. Про казаков я вооьще молчу, они, выходит по вашему, тоже не русские. Поморы тоже отваливаются. А кто останется-то тогда?
Это исключительно ваше решение и ваш выбор. Вы могли бы перестать выделять себя как нечто особенное - были бы русским. Я вот ни одного помора никогда не видел, а казаки - это странные люди, которые занимаются косплеем того, чего давно нет, на серьезных щах.
Русских в мире около 200 миллионов.
Ваши влажные фантазии. Этнических русских раза в 2 меньше.
А права на ассоциацию с кем угодно вас никто не лишает. Хотите, хоть со славянами ассоциируйтесь, хоть с арийцами, хоть с голубоглазыми светловолосыми европейцами. Другим только не мешайте делать то же самое.
Вот и верните русским их наименование, оно их, а не ваше. Вы - россиянин.
Вы могли бы перестать выделять себя как нечто особенное - были бы русским
Это типа как. Отрицать реальность? Начать делать вид, что в моем регионе регионального диалекта не существует? Что у нас на севере традиции такие же, как на юге? Камон, у нас даже борщ на юге и на севере по-разному готовят. Это же не делает одну из этих половин нерусскими)Я вот ни одного помора никогда не видел
Ну так съездите туда, где они живут. Со мной чел учился из-под Архангельска. Так что я их вполне себе видел. Нерусскими их считать странно. Хотя свою самобытность они сохраняют. Старообрядцев еще модно вспомнить. Их я тоже видел своими глазами. Про казаков я говорил не про тех, что косплеят в форме, а про тех, что просто на юге живут в станицах. Да, они не собираются в круги и не кричат любой, но у них есть свои уникальные песни, свой фольклор, свои традиции. Люди в азовской станицев и в вологодской деревне будут уже в значительной степени разными. Со своими местячкомювыми традициями. Во всей стране Масленицу сжигают, а в Костроме - Кострому. Во всей стране леденцы сосут, а во Владимире - молсушки. В результате специфика какой-нибудь Якутии принципиально из этого общего ряда русских не выпадает. Ваши влажные фантазии. Этнических русских раза в 2 меньше.
Только в РФ русских под 100 миллионов живет. А с учетом объемов миграции и сейчас и в прошлом, не удивлюсь, если за рубежом столько же. Но это не важно. Если русских больше, чем, например, чеченцев, то уже нельзя говорить о каком-то поддержании единства и единообразии. Потому что даже у чеченцев с их смешной численностью и нераспространенностью и жестким традиционализмом жто не выходит и дагестанские чеченцы уже отдельный народ из себя представляют, например. Вот и верните русским их наименование, оно их, а не ваше. Вы - россиянин.
С чего вы решили, что я - не русский? Может это вы - не русский и вы мне должны мое название вернуть? Аргумент будет хоть один? И конечную цель этого всего процесса тоже хотелось бы узнать. Кажется мне, что под всей этой белибердой никакого рационального обоснования нет.
Это типа как. Отрицать реальность? Начать делать вид, что в моем регионе регионального диалекта не существует? Что у нас на севере традиции такие же, как на юге? Камон, у нас даже борщ на юге и на севере по-разному готовят. Это же не делает одну из этих половин нерусскими)
Начать с того, что перестать выделять местечковый говор за достаточный признак этноса, а закончить тем, что признать что тебе нафиг не уперлось быть кем-то кроме русского.
С чего вы решили, что я - не русский? Может это вы - не русский и вы мне должны мое название вернуть? Аргумент будет хоть один? И конечную цель этого всего процесса тоже хотелось бы узнать. Кажется мне, что под всей этой белибердой никакого рационального обоснования нет.
Вы сами с чего-то вдруг вспомнили, что у вас есть какая-то еще идентичость. Это же вы хотите себя называть русским кем-то, а не просто русским. И я сейчас не говорю о происхождении, а только о самоидентификации. Для примера, в случае сепаратизма ваших северных людей с диалектом - готовы ли вы выступить против них на стороне русских?
Вы сами с чего-то вдруг вспомнили, что у вас есть какая-то еще идентичость.
Ну так она реально есть. Русские не так и одинаковы в разных частях России. Для примера, в случае сепаратизма ваших северных людей с диалектом - готовы ли вы выступить против них на стороне русских?
Зависит от обстоятельств. Сепаратизм это более сложная штука. Все зависит от условий, в которых он происходит. Если бы сейчас часть России внезапно ударилась в сепаратизм, я бы выступил против него в любых проявлениях, конечно. Только как это связано с национальным вопросом? Был бы я аварцем, я бы против сепаратизма аварцев выступал, потому что аварцам невыгодно откалываться от РФ. Значит ли это, что аварцы это часть русского народа? Логика сомнительная.
Сепаратизм это политическое движение. Оно не обязательно на каком-то национальном базисе лежит. Обычно оно еще и искусственно подогревается и без этого не происходит.
Великоросы как раньше) или русами. И сделать "русский" наднациональным термином как советский человек или американец. А Россиянин асоссиируется с Ельциным, не годится, или придумать новыый термин наднациональный
Россиянин и точка. Никакие русские узбеки Российское государство не строили, его строили русские.
Они сейчас его усиленно ломают и навязывают свои порядки. Мне Дилдошоны и Мастурбеки в моем государстве не нужны, я их сюда не приглашал и хочу, чтобы они уехали туда откуда взялись. Я категорически против импорта к себе всякого быдла ебаного. Сюда надо приглашать только людей с образованием, учеными степенями и баблом - остальные пусть едут на хуй.
Отшиваем всех, кто ставит местечковую идентичность вперед русской.
Пиздец вы грамотный, поэтому сразу нахуй. Любой человек сам вправе определять свою национальную принадлежность. А вас ещё раз нахуй.
По закону возможно, по логике - нет. К примеру, якут определит свою национальность как грузин. Станет ли он от этого грузином? Будут ли его считать грузином другие грузины? Раньше по умолчанию считалось, что ребенок принимает национальность одного из родителей. Что сейчас поменялось?
Если он выучит грузинский, проникнется культурой и вольётся в грузинское общество, то почему бы и нет?Раньше по умолчанию считалось, что ребенок принимает национальность одного из родителей.
Дурацкий подход. Ребёнок не только от родителей культуру перенимает, но и от окружения. А потом еще и во взрослом возрасте медленно, но модет ассимилироваться. При желании.
Никого вообще не должно колыхать кем сам себя человек считает. В стэндапе женском есть такая девушка по имени Бэлла. Она черная и она русская. Я с ней полностью согласен. Остальные могут идти лесом.
его только засмеют в худшем случае )) русские так-то довольно добрый народ и терпимый , а многие народы не такие и могут уже " камнями закидать " за пиздеж про национальность .
Да всем нормальным похуй от слова совсем. Жалко, что вас так колышет чьё-то нахуй никому ненужное мнение.
Похуй на вас и ваше мнение. Если вы нормальный, то вам тоже должно быть абсолютно похуй на моё мнение, ибо мы никто друг для друга. Живите с этим.
Так похуй, что решили потратить время и ответить на комментарий. Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны.
Опять логические несостыковки, видимо у вас проблемы с мышлением
Вы в своём комментарии задали мне вопрос: "Почему люди не могут выразить свое мнение, когда это и является целью поста?" Я на него ответил. У вас самого логики нет никакой. Впрочем, похуй.
Якуты базу толкают потому что. Россияне (как и Советский человек) - это уродливая вещь, которая вообще все национальности смешивает (в первую очередь русских). Идентичность играет роль, сколько бы карманные новиопы не говорили.
Вот именно что "ethnic Russian" - это русский (этнос) и испльзуется редко. В большинстве случаев используется "Russian" - россиянин.
потому что у них национальность=гражданство-в этом и путаница. Если меня спрашивают кто я по национальности,то я сразу говорю,что russian. А если с более близкими знакомыми обсуждаем background то удмурт. В русской среде никогда не скажу, что русский.
Ну да, а наш Мустай Карим (башкирский поэт) в середине 50-х годов прошлого века заглянул в завтрашний день (видимо в девяностые) и написал свой стих "Не русский, но россиянин..." И да, в оригинале (на башкирском языке) там тоже используется "россиянин".
Ну так «ваш» Мустай Карим был башкиром и всячески противился ассимиляции.
Только вся Уфа говорит по русски, а если услышишь башкирский или татарский говор, значит алаяре приехали.
Ну так я и написал "наш" потому что я башкир, удивлён?
Ты же не пустослов и дашь пруфы на то что Мустай Карим "всячески противился ассимиляции". Ты ведь не сам это придумал, да?
А то, что я лично с ним виделся и он мне мелкому выговаривал, что я родного языка не знаю - это пруф?
Так и где тут "всячески противился ассимиляции"? Может он тебе запрещал говорить на русском? Сомневаюсь. Как и сомневаюсь что ты к четвертому десятку лет не знаешь значения слова "ассимиляция", так что ты хотел сказать своим комментарием?
При чём тут другой язык вообще? Куча языков, где количество родов различается, нет целых грамматических категорий, длинные предложения в русском заменяются в другом языке на одно и слово и наоборот. Но вы при этом зачем-то подводите хуй к носу и апеллируете к какой-то залупе, утверждая, что нет смысла различать понятие этноса и гражданства. Есть, и, сука, русский, мать его, язык, позволяет это делать достаточно просто в речи. И не просто позволяет, а, я бы сказал, вынуждает. По крайней мере на текущий момент.
И нет ничего зазорного, как и постыдного, в факте того, что у тебя другая национальность. Если ты башкир, то и говори, что ты башкир, если ты якут, то говорит, что ты якут. Живёшь в России - россиянин. Гордись или не гордись этим — вообще всем должно быть насрать. Зачем эти экивоки, зачем обманывать себя? Вымарывание культуры коренных народов НЕ идёт на пользу России или русским. У нас федерация (формально) и разнообразие культур идёт на пользу не только косвенно, но и напрямую: взять тот же туризм. Кому интересна будет Россия, в которой нет никого кроме русских?
Это всё имхо, конечно: каждый, включая автора поста, может обманывать себя и говорить что угодно, пока его это устраивает. Но в моём понимании это или глупость или просто абсолютное равнодушие к вопросу. Второй вариант считаю более приемлемым и не осуждаю.
Есть. Russian. На русский может переводиться как русский, россиянин или вовсе советский человек. В зависимости от контекста. В большинстве случаев смысл ближе к россиянину, то есть гражданину страны безотносительно формы носа и цвета кожи. И это не только в английском, это и в русском тоже - кто будет разбирать подробности генеалогии какого-то индуса? Индус и индус.
Русский это собирательный образ. Если русскими называть только славян, так их в этой стране почти что и нет вообще. Да и те по большей части скандинавы и прибалты по генетическому коду.
То есть негр никогда не может считать себя русским? Пушкин не русский, а на 68,5% только русский.
Блять, из какой могилы ты вылез?
Хорошо, Пётр Ян тоже русский или не полностью русский?
Миша Маваши?
Киркоров?
Я не понимаю твоей логики?
Как определить русского? По цвету кожи, разрезу глаз. В каком поколении можно не учитывать нацию родителей?
Ты сейчас точно трезвый?
-но от того что они будут себя считать кем то они не станут ими
-пусть они не целиком русские вплане генетики, но кто их не признает русскими
Противоречий в двух своих тезисах не видишь?
Какие споры?
У меня только вопросы, на которые ты конкретно ничего не ответил, а только занимался словоблудием, причём мысли ты выражаешь крайне плохо.
А кто такой «чистокровный русский» и где его искать я так и не услышал. Кто этот абстрактный человек, какой его «генетический код»?
пусть они не целиком русские вплане генетики
Не бывает русской или нерусской генетики. Национальность это исключительно социальный конструкт. Завязанный на самоидентификации и групповой идентификации.
Не, это вы рассуждаете как немец какой-то из двадцатого века, сводя понятие национальности исключительно к генетическому происхождению. Причем для вас даже людей смешанного происхождения называете "полукровками". Надеюсь, вы просто Гарри Поттера слишком много читали.
Национальность и этническая группа, кстати, - это не одно и то же.
Вы можете любого человека на планете взять, и обнаружить у них гены людей из других мест. Это как бы нормально. Вы сами то кем себя считаете? Не думали сделать генетический тест? Что будете делать, если окажется, что генетически вы не совсем той национальности, к какой себя причисляете?
А вот чистый негр может себя считать хоть китайцем) но он все равно будет негром)
Негр - это раса, если что. Не национальность. И да, негр может быть китайцем. Почему нет?
Опа.
А чистокровные русские вообще существуют?
Финно-угры относятся к чистокровным русским? Или тоже басурмане нечистые?
И как можно определить чистокровность?
Финно-угры практически утратили свою идентичность, растворились внутри русских. Такое бывает с народами.
Марийцы с мордвой не оценили прикола))Да почти никак не определить достоверно, только по гениологическому древу и косвенным внешним признакам.
И как это можно сделать? Если мы не можем национальность живого человека определить, то национальность предка - тем более.
По твоему «утративший свою идентичность финно-угр, считающий себя русским», является он «чистокровным русским» или не совсем? И если нет, что ему нужно сделать, чтобы стать «чистокровным»?
По косвенным внешним признакам чеченец не отличим от русского. Этому куча примеров, когда чеченских детей из детдомов воспитывали русские и кто же они тогда, эти дети? Чеченцы или русские, если их зовут Ванями и говорят они и думают по русски?
Вот нет у них генеалогического древа.
Цой был русским. Национальность по внешнему виду и по крови не определяется, тут дело в культуре и языке. Была одна страна которая по крови определяла нацию человека, плохо кончила...
По культурной принадлежности, например, нет? Ну, по крайней мере на Западе так национальность определяют.
Да. Это во многом про самоидентичность. Про это же, кстати, и анекдот:
- Вы еврей по папе или по маме?
- По ситуации.
Ну, значит это так же, как гендер. Проснулся сегодня, ощущаешь себя мужчиной (калмыком) - значит ты мужчина (калмык), ощущаешь женщиной (бурятом) - значит женщина (бурят). Правда еще получается, что это слово ничего не обозначает, кроме набора букв, ведь самоидентификация "я - туркмен по национальности" не дает определить никаких особенностей и ни к каким проявлениям не обязывает, ведь кто-то максимально на тебя непохожий может сказать то же самое - и вот уже вы оба относитесь к одной национальности. Хотя еще вчера ты мог быть китайцем, а он - нигерийцем.
Ничего она не путает, это вы путаете антропологический (расовый) тип с национальностью и гражданством.
Нет никакой путаницы.
Есть русские - это национальность.
И есть россияне - это граждане России.
Когда ты (именно ты, а не вы) пишешь русский и россиянен, то подчеркиваешь свое мнимое превосходство, а это прямой рассизм. Но если ты не знаешь ни истории, ни географии. Не знаешь ни чего дальше своего забора, то ты не русская и не россиянка. Ты лицо проживающее на торетории рф. И все.
Россиянин у меня ассоциируется с Ельциным, и несёт на мой взгляд негативный контекст. Если кореец, вьетнамец, да хоть кто знает русский язык, знаком с правилами поведения в нашем обществе и соблюдает их - почему мы должны отказывать ему в его желании считать себя русским?
Если кореец родился и живёт в России это не отменяет того факта что он кореец) россиянин безусловно, но кореец!
Ок, допустим, кореец родился в России. С детства он говорит и думает только на русском. Имя и фамилия у него русские. Так что в нем корейского тогда? Только внешность?
Можем пойти дальше. Этот кореец женился на корейке, у которой такая же ситуация. Кто их дети по национальности? Корейцы? А что в них корейского, кроме внешности?
Можно пойти еще дальше. Сын этих корейцев женится на девушке, предки которой из Грузии, но при этом она родилась и выросла в России, думает и говорит только на русском. Кто по национальности будут их дети? Корейцы? Грузины?
В общем, все сводится к тому, что, похоже, вы не очень понимаете значение слова "национальность". Тем более, что у ТСа даже в роду есть русские.
Корейцы будут корейцами. Какая нахер разница, на каком языке он говорит. Национальность - это генетика и происхождение. А вы если в Эстонию переедете, эстонцем станете?
Это вы не понимаете значение слова "национальность". Чеченцы себя тоже русскими должны считать? Они же в России живут, на русском говорят.
Женился на корейке, на корейке блять,то же самое что женился на руске. На кореянке. И описанный вами кореец хоть и будет говорить и думать на русском, он все равно будет корейцем.
Нет. Это вы что-то попутали. Корея не входит в состав рф. Пойдите и ударьте себя учебником географии.
хотя кем бы себя они не считали все равно будут полукровками))
А их дети, внуки, правнуки и так далее - кем будут? Вы в курсе, что вообще все люди как бы из Восточной Африки, кстати?
Лига Политики
15.1K постов13.9K подписчиков
Правила сообщества
1. Обязательно используем тег "Политика".
2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу (в том числе Особый порядок).
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
6. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.
7. Если Вы не хотите, чтобы Ваши посты переносились адмодерами в данное сообщество, то прошу написать это прямо в своем комментарии/посте и призвать админа сообщества
Нельзя переносить посты пикабушников: