Почему Т-34 лучший танк Второй Мировой войны

Когда оценивают серьезное оружие, то, как правило, разные умники хватают пару показателей и трясут ими. Типовое - вот у Тигра была броня толще и пушка мощнее - потому он лучше Т-34!!!


На деле таких показателей куда больше. В том числе и не заметных глазу широкой публики, довольно скучных - типа того, какова ремонтопригодность этого оружия, сколько на создание тратят времени и материалов ( к примеру сколько металла уходит в стружку и отходы), какова квалификация требуется для рабочих, сколько уходит энергии и так далее.


Потому проще оценивать не по всем критериям, а по одному, простенькому - как выполняло свои задачи это оружие. Вот к примеру немецкие ФАУ свои задачи не выполнили совсем. И реактивные самолеты - тоже оказались пустой тратой времени и сил.


Да и те же Тигры - при всем их ореоле - нигде ни одной стратегической операции не выиграли, ни разу не сорвали планы союзников. Жаль немцы не успели выпустить на поле Мышонка - интересно было бы, как с ним бы обосрались.


На фото - ФАУ-2. При самом старательном подсчете результатов получается, одна такая ракета убивала и ранила 2 англичан. Никудышная система наведения напрочь гробила возможности этого оружия.

Почему Т-34 лучший танк Второй Мировой войны Великая Отечественная война, Военная история, Танки, Танки ВОВ, Длиннопост, Пропаганда

А Т-34 оказался оптимальным по своим параметрам. По проходимости, защищенности, дальности хода на одной заправке, вооружению и ремонтопригодности. Естественно у каждого оружия есть и недостатки, у Т-34 они тоже есть. Но достоинства превосходят.


Очень точно сказал опытный и хорошо повоевавший человек:


"Теперь почему Т-34 (БТ-переросток) является лучшим танком той войны. У него как раз хватало огневой мощи и броневой защиты против всего, кроме серьезных вещей. Ему надо было только их объезжать, а остального он не боялся. При отличной подвижности. Вот БТ можно в борт из 7,62 бронебойными пулями с небольшого расстояния. Из пулемета крупнокалиберного тем более. Из мелких зениток со значительного расстояния". (с)


А у немцев много было смертельной для наших легкобронированных танков машинерии. Вплоть до обязательной для пехотинца обоймы с патронами с бронебойными пулями. А уж малокалиберной зенитной артиллерии, крупнокалиберных пулеметов и мобильной самоходной артиллерии - даже и не посчитано. См. посты "Что было в вермахте и чего не было в РККА"

Что было в вермахте и чего не было в РККА. Часть 8

Почему Т-34 лучший танк Второй Мировой войны Великая Отечественная война, Военная история, Танки, Танки ВОВ, Длиннопост, Пропаганда

"А Т-34 нет, всякой малопулькой не поражался. В поединках с нормальными танками и ПТО эта машина если и блистала когда, то только за счет мастерства экипажа и подвижности.


И тем не менее. Все наступательные операции, которыми мы немцев в итоге забили характеризуются использованием масс этих танков по канону маневренной войны. Там они себя и проявили. А не с тиграми бодаясь".(с)


Собственно все и сказано. Т-34 позволил проводить глубокие рейдовые операции с захватом в тылу противника ключевых точек. Двигаясь быстро, по малопроходимым дрищам и по дороге надежно поражая врага, а уж когда танк модифицировали - то и тем более. Наши переиграли немцев на их же поле - блицкрига. А немцы стали плодить малоподвижных, прожорливых и часто ломающихся тяжеловесов, которые физически не поспевали уже никуда.


Именно поэтому война закончилась в Берлине.

Т-34-85 у Бранденбургских ворот. Дополнительно защищен сетками от панцерфаустов и прочего пехотного ПТ оружия.

Почему Т-34 лучший танк Второй Мировой войны Великая Отечественная война, Военная история, Танки, Танки ВОВ, Длиннопост, Пропаганда

Собственно это и хотел напомнить, благо споры о том, какой танк лучше как шли, так и не утихают.


Спасибо за внимание.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Док об этом и пишет: разные ставки. Советское руководство поставило (после опыта использования тяжёлых КВ) на средний, подвижный и массовый танк-расход. Немцы - на тяжёлый, штучный, но "всех дрючный" Тигр. И ТС отмечает, кстати, что вермахт проиграл именно собственной тактике. Тактике ударных танковых клиньев и разноса позиций противника быстрыми Т-34, тактике, которая была сформулирована у нас, кстати, расстрелянным Триандафилловым ещё в 30-е годы (кстати, о немецком рентгене)))

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Теория уже отработана была в Гражданскую. только конницей вместо танков.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Газогенераторы и у наших были в полный рост.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

И лютая экономия горючго тоже.

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий
Я может чего то не понимаю, но почему всегда т34 с тиграми сравнивают, а не с pz 3,4. С тигром как по мне стоить ИС или ис2 сравнивать
раскрыть ветку (1)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Это страшная тайна. Причем даже объясняешь знатокам - что это разные танки - тяж и средний - не. не понимают.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, а что немцам мешало в 1941-43 наладить выпуск освоенных моделей танков и САУ для создания численного превосходства?

Советское руководство в условиях эвакуации промышленности и потери территорий ведь смогло наладить производство Т-60  и Т-70 - которые хоть как-то поддерживали пехоту.

Даже Т-3 было лучше многих советских танков даже середины войны, а Т-4 тем более успешно боролся против танков союзников до конца войны.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Капитализом(с)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот официальная инструкция.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Она самая.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Жаль не выпустили мышенка..


Кем надо быть что бы такое писать?

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Что не так? танк, который не выдерживает ни один мост и который тонет практически на любом грунте.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Однажды в баре случилась жесточайшая драка между немецкими танкистами и лётчиками, которые прислали им на стол уложенные в шахматном порядке тарелки

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Ну подбил их на это незнакомый, но обходительный штандартенфюрер по фамилии вроде Штиглиц...

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А почему НАТО сейчас в качестве основного боевого танка используют тяжелые танки? Ведь в ходе серьезной войны их танки также столкнуться с проблемой дефецита топлива.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

НАТО не настроено вести большую войну старыми методами. Сейчас войны ведутся пропагандой, подкупами и цветными революциями. Идиоты сами справляются с разгромом своих государств и стран.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну вообще то ремонтопригодность немецких танков была на уровне 80-97%. В то время как у нас 60% уходило в списание. См.Ремонтопригодность немецких танков.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Панцерваффе
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Просто система учета немецких танков была заковыристой и неумной.

16
Автор поста оценил этот комментарий

Тех умников, что считают "тигр" лучшим танком ВМВ заставить бы переобувать его транспортные гусеницы на боевые а потом обратно. Ну и бензином пусть попробуют снабжать хотя бы тяжелый танковый батальон(если кто не в курсе, "тигр" жрал 800 л бензина на 100 км)

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

И гусеницы натягивать и катки менять. Понравилось в немецкой инструкции - путь Тигра - это вплотную поставленные друг к другу канистры.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Только если каждые 10 минут надо чинить танк, то ремонтопригодность тут не поможет)

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Да, Тигр постоянно ломался.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

И вообще войны не было, врут всё, а Земля плоская.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да. приехали туристы кормить шоколадом. А злые дикари стали их убивать. Туристы только защищались.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Хотя бы это:

"...Первое столкновение в районе Прохоровки произошло вечером 11 июля. По воспоминаниям Павла Ротмистрова, в 17 часов он вместе с маршалом Василевским во время рекогносцировки обнаружил колонну танков противника, которые двигались к станции. Атака была остановлена силами двух танковых бригад.

В 8 утра советская сторона провела артподготовку и в 8:15 перешла в наступление. Первый атакующий эшелон насчитывал четыре танковых корпуса: 18, 29, 2 и 2 гвардейский. Второй эшелон составлял 5 гвардейский мехкорпус.

В начале сражения советские танкисты получили существенное преимущество: восходящее солнце слепило наступавших с запада немцев.

Очень скоро боевые порядки смешались. Высокая плотность боя, в ходе которого танки сражались на коротких дистанциях, лишила немцев преимущества более мощных и дальнобойных пушек. Советские танкисты получили возможность прицельно бить в наиболее уязвимые места тяжело бронированных немецких машин.

Боевые порядки перемешались. От прямого попадания снарядов танки взрывались на полному ходу. Срывало башни, летели в стороны гусеницы. Отдельных выстрелов слышно не было. Стоял сплошной грохот. Были мгновения, когда в дыму свои и немецкие танки мы различали только по силуэтам. Из горящих машин выскакивали танкисты и катались по земле, пытаясь сбить пламя.

К 14 часам советские танковые армии стали теснить противника в западном направлении. К вечеру советские танкисты смогли продвинуться на 10—12 километров, оставив, таким образом, поле сражения у себя в тылу. Сражение было выиграно.

Российский историк В. Н. Замулин отмечает отсутствие ясного изложения хода боевых действий, отсутствие серьёзного анализа оперативной обстановки, состава противоборствующих группировок и принимавшихся решений, субъективизм в оценке значения Прохоровского сражения в советской историографии и использование этой темы в пропагандистской работе. Вместо беспристрастного изучения сражения советские историки вплоть до начала 1990-х годов создавали миф о «крупнейшем танковом сражении в истории войн». Вместе с этим, существуют и другие версии этого сражения..."

http://www.tanki-media.ru/bp_05_o_tankistah/pages/prohorovka...

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Есть и версии, что немцы всех расстреляли, потерь не понесли. а потом плюнули на приказ взять Прохоровку и уехали в Италию из-за дурака Гитлера. А так они уже победили.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда, опять чисто по логике, либо не ожидали нападения, либо полное разъебайство или..... предательство? Бамбарбию что ли разбанили, шпалит исподтишка

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Полагаю всего хватало. А так да, разбанили.

5
Автор поста оценил этот комментарий

А у наших разве такого не было? Просто получается такая интересная штука - и РККА и вермахт совершают одинаковые про расстоянию марши. Участвуют в боях друг против друга. На начальных стадиях РККА даже превосходят вермахт. А потом у РККА резко кончается топливо, боеприпасы, техника ломается, ее повально бросают и наступает катастрофа. И, что самое интересное - происходит это все на нашей территории, где априори у РККА должно быть превосходство в МТО, а вермахт должен быть в нем, МТО, соответственно ограничен. Но произошло ровным счетом наоборот.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

И близко не лежало.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Почему не оправдал? Разъебывал десятки т-34 и Шерманов с дальних дистанций, разве не так? Не оправдал в том плане что не принес победу Германии, это да, потому что т-34 - массовый танк для захвата и удержания территорий, а тигр - танк для борьбы с другими танками, у них изначально цели и задачи разные. Если взять кучу тигров то они херово будут справляться с быстрым захватом территорий, медленные, тяжелые, неповоротливые. Но если поставить их в танковую дуэль того времени - разъебут любой танк, что и происходило. Но безаппеляционно заявлять "не оправдал надежд от слова СОВСЕМ" - это неправда.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Не оправдал. Потрачены колоссальные силы. Проиграна война. И к слову рассказы о прям десятках и сотнях прям Шерманов и т-34 которых Тигры поубивали - не подтверждаются документально. Еще и потому, что кроме Тигров в обороне много кто еще был.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Немного не соглашусь. Т-34 по тех. характеристикам, на момент вторжения, несомненно превосходил своих противников. Но по технологичности уступал на порядок. Как показал опыт начала войны, технологии выигрывают у техники. Как только в РККА это поняли, дело сразу стало налаживаться

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Гладко писано в бумаге, а ресурс мотора - 50 часов ЕМНИП.

На бумаге и Пантера - феерическая машина.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У них был социализм для своих за счёт других. Об эффективности производства в целом они не задумывались.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это ИМХО не социализм. потому как в Древней Спарте тоже получается такой социализм. и в любой казарме.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, Смоленск блицкриг жестко подкосил, а В.Луки поставили на нем жирный крест. Но просто реально интересно, как у них так получалось первые 2 недели? Развернуть-свернуть СПАМы не простая задача, а делать это постоянно, следуя за войсками тот еще геморр. Да и у их машин тоже определенный моторесурс. Получается, чисто логически, с поломками справлялись либо своими силами, либо силами батальонных рембригад. А это означает, что тяжелых поломок, было немного

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Полковые рембригады, дивизионные - там народу и техники много было.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Немножко акценты сбиты, но в целом - да, то же самое.)))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Недаром у ИС-2 именно 122 мм пушка. Нужен был тяжёлый снаряд, способный вскрывать доты. Он и использовался именно как танк прорыва. А Тигр был типичным противотанковым, только дорогим и сложным.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И 85 мм. Т-34 тоже была хороша даже и в уличных боях.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Против этого есть средство.

Вилбек приводит такой пример. 508-й батальон Тигров в январе 1944 года совершал 200-километровый марш от станции выгрузки к городу Анцио в Италии. Марш проходил по горным дорогам с твердым покрытием без воздействия со стороны противника. К Анцио из-за неустранимых поломок в трансмиссии и ходовой части не прибыло 27 из 45 Тигров, а одна машина на марше загорелась и взорвалась.
Он пишет, что при изучении американскими специалистами двадцати двух Тигров 508-го батальона, брошенных при отступлении в конце мая 1944 года из под Анцио, многие из них имели серьезные поломки ходовой части (крепление катков, амортизирующие элементы) и трансмиссии (особенно коробки передач). Это исключало какую либо буксировку вышедших из строя машин.
13 июня 1944 года при отходе этого же батальона к Риму вследствие неисправностей трансмиссий и невозможности эвакуации экипажам самим пришлось уничтожить тринадцать Тигров.
После того, как союзники прорвали оборонительный рубеж "Густав", 504-й батальон при отступлении в период с 22 июня по 1 июля 1944 потерял 28 из 45 Тигров. Из них один был подбит в бою и сгорел, два получили боевые повреждения и были брошены, а двадцать пять Тигров были уничтожены своими экипажами вследствие неустранимых на месте поломок, падения с мостов или с дорожных насыпей (вытаскивать их было нечем). То же самое произошло и при отходе на рубеж Готической линии в сентябре 1944. Экипажами было уничтожено одиннадцать Тигров.
http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_tiger.shtml

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Хотите уничтожить Тигр? Заставьте его проехать 100 км. (с)

2
Автор поста оценил этот комментарий

И какой мы имеем результат? Многие пишут, что причиной поражения были длительные марши не приспособленной к ним техники, забывая, что вермахт совершал те же самые длительные марши. Получается дело не в маршах, а либо в том, что у немцев техника лучше, либо в разъебаях командирах, не предоставившее внятное МТО на своей же территории

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем так. Немецкие танки на марше В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ сопровождали ремонтники на своих колесах. Они штатно предусмотрены и прут с собой запчасти, инструмент и ты пы. Наши такого в принципе не имели. Отсутствовало, как класс.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Соглашусь, что танк это оружие наступления. Именно поэтому Тигр был выродком, так как имел малую скорость, малый запас хода и пушку, скорее пригодную для обороны, чем для наступления.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И Пантера тоже. И прочие тяжеловесы.

2
Автор поста оценил этот комментарий

В упор не вспомнил, как немцы пользовали наши полковушки и сорокапятки...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В полный рост. И особенно полковушки. чуть ли не основная пушка пехоты вермахта в зиму 41-42. Снарядов к ним дохрениша было.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Толково. Лучше уничтожить, чем оставить врагу.


Если бы в 41-м советские люди засовывали бы гранату в ствол каждой бросаемой Ф-22 - вермахт остался бы без своей лучшей противотанковой пушки Pak 36(r).

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И без полковушек. И без сорокопяток...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
И если он в драке ножик не сломает - потребуешь его обратно))) Очень интересный подарок.

Ага. Сколько процентов СССР оплатил, в итоге? Из 10,8 миллиардов долларов - аж 48 миллионов. Ну да, что-то, может быть, и вернули - я не нашёл, правда, что.

Англии его досталось ЕМНИП в три раза больше

Ну так Англия на тот момент и не называла США врагом, э? И не финансировала антигосударственные партии в Америке?

Гитлера науськали на нас

Что, повторюсь, тогда выглядело вполне изящным решением.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Много воспоминаний о том, что возвращенное просто тут же ломали под прессом (авто, к примеру) а неломаемое топили в море.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не продан же.

В благодарность за это, СССР всю войну позволял японцам добывать люто нужную им нефть на своей территории - пока наши союзники насмерть резались с ними по всему океану.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

К примеру: тебя собираются убить и ограбить. Вот сейчас того мужика прирежут - и ты следующий. Ты ему от широкого сердца ножик подаришь, или свою жизнь спасая?


Союзники такие были - врагов не надо. Очень отличные союзники. Чехи, поляки, французы и прочие греки были от них в полном восторге.


То операция "Катапульта", то еще что...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Безусловно. Каждый третий литр авиабензина был подарен нам нашими врагами.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Подарен? Или нам его дали. что мы защищали их от смертельного мордобоя? Какие нахер подарки?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Хотя выживаемость экипажа Шермана была около 17%, в то время как у Т-34 около 25%.
https://yandex.ru/turbo/s/rostislavddd.livejournal.com/35984...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нашел ты кого читать, это ж ишак полный в военном деле. Зато в ВОТ ихсперд.

Смешно.


А уж высилять таким манером выживаемость - ну это да...

Советсикий летчик жил в бою трое суток, ага.

Автор поста оценил этот комментарий
дурак нe дурак но там облажался, за что потом и получил.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Что получил? И что получил Манштейн? Вы всерьез поддерживаете эту дурь про выигрыш немцами сражения у Прохоровки?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Под Прохоровкой Ротмистров бросил кучу т34 и лёгких, т70или т60, нe вспомню сeйчас, бросил их в бутылочноe горлышко, они скопились и их разъeбали тигры с дальних дистанций, сам Жуков это признавал, а Ротмистров за это получил пиздюлeй. Да во всeх мeмуарах наши признают что идти против тигров в чистом полe на дальних дистанциях это самоубийство было, чё спорить-то об очeвидных вeщах, боялись тигров, и боялись заслужeнно.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Ужас, как боялись. Вот немцы наших - совсем не боялись. А за Прохоровку Гитлер страстно отблагодарил Манштейна, который не чета дураку Ротмистрову.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я скорее имел ввиду шансы экипажа на выживание в случае пробития брони, и дальности поражения.
Таки да, танков мы произвели больше. Но и потери наших танков были выше. И я знаю, что большая из них часть погибла от авиации. Но тем не менее.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И опять вопрос не такой простой, как кажется.

2
Автор поста оценил этот комментарий

У немцев отлично была настроена система мобильной рем. поддержки, по комплектации - рота на полк. Очень хорошее тех. обеспечение (на начало войны), отточенные алгоритмы по многим "типовым" случаям (методики наработаны в ходе покорения Европы).


Поврежденный танк эвакуировался с поля боя и осматривался специалистами, которые оценивали степень повреждений. Ротные ремонтные секции занимались небольшим ремонтом, не требующим больших затраты времени. Для более серьезных работ вышедший из строя танк эвакуировали в ремонтные мастерские, развернутые на базе полковой ремонтной роты. Обычно ремонт там длился до двух недель, хотя иногда в случае ожидания необходимых запчастей это время растягивалось до месяца.
При больших повреждениях и для проведения капитального ремонта танки отправлялись на находящиеся в Германии на танковые заводы. В 1942 году, когда стало ясно, что быстрой победы не получилось, были развернуты танкоремонтные заводы на оккупированной территории в крупных городах: Харьков, Рига.
https://proza.ru/2017/12/24/2030
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Там еще и на систему учета танков многое завязано. И потому формально под Прохоровкой немцы и впрямь могли безвозвратно потерять 5 танков по своим бумажкам, но в реале наступать им было не с чем и некому.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Много чего ещё надо, помимо стали. Не забываем, что у немцев производители танков ЗАРАБАТЫВАЛИ на войне, и потому им было невыгодно делать много дешёвых танков. Плюс техническая школа, плюс привычная ставка на высокую квалификацию рабочего и так далее.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да, социализм в Рейхе был только по названию.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Танк, как и любое оружие - расходный материал. Кто больше наклеил, тот и молодец.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Точно так. Ибо сплошной фронт на тысячи километров не вытянешь одинаково защищенным. Дырки будут.Мне вот до сих пор непонятно - почему Тигры под Ленинградом нихрена не смогли сделать в 1943 году.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Неудобный, ненадежный, слабый. По сути все преимущество в том, что его мог собрать калека из подручных говна, палок и изоленты за полчасика грубо говоря. Ну а на экипаж всем пох, все равно сгорит скоро.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Все плохо. То ли дело - тигр!!! Непонятно только, как Берлин взяли.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Было бы странно, если бы у среднего танка проходимость была хуже чем у тяжелого...

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

У средних она тоже разная. Т-34 пролезал там, где ПыЦы-4 не мог в принципе.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько танков союзников уничтожили Тигры и Пантеры узнать практически невозможно. Можно только по артснаряду понять чем был поражен танк.

Только вот орудий и бронетехники с 88-мм. пушкой у немцев было в десяток раз больше ,чем тигров.

И с 75-мм. Пантерой тоже самое.

Немцы-то понятно пишут про космические счета, но что было в реальности не известно.

Вот Кариус в Малиново "подбил" 18 ИС-2, только там было реально потеряно 3 ИС и 5 Т-34, причем там был ещё тигр, САУ и ПТО.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Точно так. ни одного документального свидетельства уничтожения сотен Шерманов И Т-34 Тигром или пантерой не видел.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Только у т-34 рациональная броня

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

И проходимость сильно выше.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не суть в данном случае, хотя согласен. Может кто и вёл игру с дальним прицелом, но у меня ощущение, что Европа была настолько испугана Первой Мировой, что готова были на всё, лишь бы она не повторилась.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

И именно потому Гитлеру разрешили создать армию. И подарили целые страны для этого.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

У тридцачетверки ранних ревизий были огромные, нет, ОГРОМНЫЕ проблемы с ремонтопригодностью из-за хреново налаженного производства когда одни и те же запчасти не были взаимозаменяемыми из-за заводских допущений.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Именно. да еще и экипажи по техграмотности увы-с.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Во первых не т34 лучше тигра, а советская доктрина оказалась лучше.
во вторых у немцев не было столько ресурсов, чтобы клепать столько танков. Потому и приходилось делать дорогой но сильный танк.
ну и в третьих, давайте следущие обзоры, что надежнее ак47 или м16 и кто быстрее миг21 или фантом. Просто ни разу ни где не слышал и не читал, что т34-танк победы, и вот опять
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

У немцев ресурсов хватало. В первые два-три года точно. Стали в разы больше выплавляли. А Т-34 таки танк Победы)))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Корсары/пираты карибского моря клёвая была

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ага)))

5
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё у нас был лучший пистолет пулемет - ппс43.это даже американцы признают

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Да, по ряду показателей - замечательная машина. Очень рад, что вот в игре АТОМ РПГ он есть.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

У тридцатьчетверок был один недостаток, это обзор, поэтому стрелять они начинали после пары выстрелов в них...

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

То-то немецкие командиры танков все время торчали из люков. При отличном обзоре. А когда из люков так же глядели наши - да еще и после разведки - получалось лучше. чем у немцев.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ты ему от широкого сердца ножик подаришь, или свою жизнь спасая?

Однако ж, подарю.

Союзники такие были - врагов не надо.

И не говорите, Док. Этот ленд-лиз ихний нам ни в одно место не впился, без него было бы только лучше.

То операция "Катапульта"

В вашем же дискурсе: урка злой того мужика запугал ножиком, говорит "отдавай мне своё ружьё". И мужик глупый идёт за тем ружьём. А вы, напомню, следующий в очереди на убиение. А ружьё то - так получилось - вы сломать можете...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Подаришь.))) И если он в драке ножик не сломает - потребуешь его обратно))) Очень интересный подарок.


Ленд-лиз бул нам полезен, только напомню. что Англии его досталось ЕМНИП в три раза больше. И да, Гитлера науськали на нас, потому преподнесенный ему ленд-лиз - как я на примере франкских грузовиков и легковушек попытался показать - был и раньше и обильнее.


Нам целые страны не дарили.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Мне интересно ваше мнение, как специалиста - а как вермахт справлялся? У них же тоже ограниченный ресурс движков, ходовки, топлива был на момент начала войны. По топливу, допустим, имело место трофейное. Но зипы с трофейных танков не поставишь, и боекомплект не загрузишь. Но тем не менее уже через 4 дня взят Минск, а это 300+ км от границы. Еще через 10 дней немцы уже под Смоленском. Получается за 2 недели пройдено 650 км - это примерно 50км/день в условиях тяжелых боев. На это никакого запаса прочности не хватит даже у немецкой техники

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я не специалист. А специалисты говорят, что ремслужба и службы обеспечения у немцев были многочисленны, укомплектованы и обучены - еще с Аншлюса австрии.


Но к слову после первого рывка - уже с нарушениями сроков плана - пошло все куда хуже.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Именно что. Тем более с фронтами протяженностью в тысячи километров.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

И с весьма унылыми перспективами переброски Тигров на участки прорыва.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Как говорит нам история - это не совсем верное решение. Недавно был в Невской Дубровке, вот уж где кровушкой земля пропитана

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну нам же все время говорят. что Тигры прям убервафля. А там танковый батальон был на весьма узкой полосе - стреляй не хочу. так что-то не срослось совсем, да еще исправную командирскую машину наши взяли.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется потому, что Тигр все же больше рассчитан на наступательные действия. А , начиная с зимы 1941 до снятия блокады немцы под Питером вели оборонительные бои. Да и немного их там было, чтобы что-то решить

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Высадившиеся на узкую береговую полоску пехотинцы и Т-60 - как раз для наступательных действий, КМК.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Мясом завалили, да? Ню-ню...

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

И ленд-лиз, ленд-лиз главное!!!

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас, вероятно, вспомнят про бой Виттмана в Виллер-Бокаж.

Но... Тактически-то - Виттман выиграл, а стратегически этот бой мало повлиял на ситуацию.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Обо что и речь. А вот пролезающие во все дыры по болотам Т-34 - давали чисто стратегический выигрыш.

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сравнивают эти танки, потому что большинство кто сейчас интересуется танками - это игроки в аркадные казуальные компьютерные игры, где управляешь танком от третьего лица, и экономики нет никакой.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Точно так. А еще многим приятно упиваться тем, что грозные Тигры сотнями жгли бессмысленные Т-34. Когда просишь таких рассказать - где и когда и чтоб сотнями - обычно молчок.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Проснись, ты бредишь. "Не справился Тигр с танками"

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Где и когда кого остановил?

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
И сами же так же сравнили?
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

С чего бы? Я сравнивал как оружие - как оружие Тигр не оправдал надежд от слова совсем.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

На который к тому времени они очень и очень положили. Им и армию нельзя было иметь.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Им разрешили положить.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Тут мы приближаемся к самому важному - война двух стран это не война танков, а война двух экономик, а у немцев бензина не было. Пробовали сжижать уголь - получалось хреново)

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Был у них бензин. До конца войны. Вот люди у них кончились.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Внесу свои пять копеек,может тигр и был технически совершеннее Т34 ,но во время войны важнее было ремонто пригодность и простота производства

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

А еще быстрота доставки в нужное место, обеспечение топливом и боезапасом и так далее.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, в итоге, вы сравниваете танки, не понимая, зачем остальные делают это же сравнение. Статья какая-то странная, в духе дворовых споров о крутости покемонов друг против друга или "мой робот сделает вот так, а твой не успеет увернуться". По вашим ответам в комментариях, вообще складывается ощущение, что тема вам знакома из ворлд оф тенкс и вар тандер, с примесью телевизора.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так расскажите как надо.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

так дело не в том что был, а в том что его приходилось экономить и это уже накладывает ограничения на военные действия и поставки, иначе бы и не пытались сжиженный уголь производить

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Точно знаю, что у наших тоже был режим жесточайшей экономии.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Немцы тупо не успевали, и тут нам повезло. Если бы было что им прицепить на фау - было бы всем кисло.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Слишком растеклись мыслью по древу.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Но на начало войны он превосходил все немецкие танки.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Категорически не согласен. детские болезни Т-34 портили всю картину.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Рпг не люблю.больше экшены по душе.в энлистед есть ппс43.а вот в райзинг шторм 2 вьетнам только ппш

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну РПГ тоже разные.)))

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Из любого танка обзор хуже, чем из люка.
Читал мемуары одного немецкого танкиста, там этот момент он хорошо описал. Немцы это делали поголовно, чтобы первыми заметить противника и сделать 1ый выстрел, часто решающий. Да это было опасно, но вот так они к этому относились, командование запрещало это делать, т.к. не маленькая смертность была именно из-за этого, а танкиста нужно обучать ещё. Наши тоже этим занимались. Обзор нужен хороший всем был
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Точно так.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Массовый? Да. Лучший? Нет.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Обоснуй)))

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Т-34 ничем не лучше немецкой тройки или четверки. Начиная от удобства экипажа, обзора, заканчивая орудием. Единственно что действительно было это стоимость, массовость, большой простор для модернизации, в 43 на то же шасси прикрутили башню, которая была тяжелее почти в 2 раза. Такое же с тройкой проделать не могли. А в качестве командирского танка наши за счастье считали его добыть. Рация собственная, скорость, управляемость, обзор, оптика, удобство. Все лучше на голову.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Тройки и четверки были хороши до 42 года. дальше уже не. скорость к слову та же, а проходимость ниже.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Не у всех танков баки в боевом отделении.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в Т-34 оно тоже не совсем в боевом.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так сами фронтовики говорили, только на Т-34-85 нормальную башенку прикрутили

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Скомфортом там было туго. Увы, не Шерман. Но к слову Тигр - тоже очень тесный. туда походу малорослых брали.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

а баки?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Баки слабое место любого танка.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Не думаю что стоит так уничижительно отзываться о Тигре. Их выпущено то было всего 1300шт, против 33000 Т-34-76 и 18000 85-ок. Сравнивать тт и ст не комильфо. 34-ку надо сравнивать с пз-4. Тут уже перевес в сторону немца.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

И опять нет. Что вас так тянет битых немцев хвалить?

3
Автор поста оценил этот комментарий
Так и было, тигр создавался именно для борьбы с танками. Для прорыва укреплений, на такой большой корпус вполне можно было бы поставить короткую но с мощным фугасом гаубицу, например 15см sig33, и был бы аналог кв2. У того же ИС-2, который был танком прорыва, при массе в 46 тонн, орудие было 122мм и весило почти 8 тонн
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Не справился Тигр с танками.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше в чем? Для экономика , да беспорно быстро, дешево, сердито. Можно быстро подготовить экипаж и кинуть в бой, как говориться сдох максим да и х с ним.


Для экипажа нет, та еще братская могила.

Тигр беспорно лучше 34 в сферическом вакуме.  Но 34 лучше в войне на уничтожении.

Тут можно много копий ломать, но надо призновать факты.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Факт простой - тигр не выполнил своих задач. Даже операцию Искра Тигры не сорвали. хотя там против них была пехота с блохами Т-60.

показать ответы