"Представьте, что сейчас 1994 год и Винт Серф и Роб Кан только что были арестованы за то, что они изобрели TCP/IP, который позволил общаться торговцам наркотиками."
какая разница почему этого не делаю я, если это все равно могут делать другие люди, вне зависимости от моих убеждений? для этого и есть закон, чтобы предостерегать от некоторых действий, вне зависимости от их внутренних убеждений, но как мы знаем, некоторых и это не сдерживает, но это не значит, что можно всё взять и отменить
Не из-за него, а из-за тех, кто пользуясь анонимностью совершает преступления.
Комментатор выше просто понимает, что в обществе есть немного деструктивно мыслящих людей, которые разрушат это общество.
А вы, выступая за абсолютную свободу, скорее всего просто не сталкивались с теми, кто пользуясь анонимностью, совершал против вас противоправные действия. Но как только вас это затронет, то вы будете возмущаться, чо менты отследить ничего не могут.
Цензура была всегда и везде. И принимала разные формы, от запрета жениться с другой семей до сожжению по национальному признаку. Методы и формы разные. Некоторая цензура одобрена обществом. Так что не несите фигни
Когда Трамп призывал штурмовать Капитолий - Твиттер и другие соцсети удалили эти его призывы и заблокировали его аккаунт. А должны бы наоборот - максимально придать огласке его высказывания, если они нарушают законы. И это будет достаточным поводом для его ареста и суда. Но они сделали так, как сделали, потому что это частные компании - тут и кроется противоречие: либо свобода слова и негативные последствия за высказывания, если они нарушают законы (что в целом нормально), либо тотальная цензура и всё равно последствия. Но уже за попытки обхода этой цензуры.
Преступление - действие, нарушающее закон и подлежащее уголовной ответственности.
Например, уклонение от срочки / мобилизации - преступление. Предусмотрен в том числе срок за это. Будет осуждать эти "преступления"? Я - нет. Сам Уклонист.
Ещё преступление - это превышение пределов необходимой обороны. Сильно сомневаюсь, что кто-то будет из общественности осуждать боксера за то, что тот с удара убил наркомана, который напал на него с девушкой, вооруживший холодным оружием.
Как интересно получается, что у вас в примере все противоправные действия - условно спорные. А педофилии, вооруженных ограблений, сбыта наркоты, торговли людьми и терактов в вашей парадигме как бы не существует, глазки закроем. Из того, что вы говорите щас прямо следует, что, мол, пускай будут, пускай собираются и взрывают. Зато я уклонюсь. Моя хата с краю, ниче не знаю.
Тот, кто захочет реально провести теракт - сделает это через свой кастомный и зашифрованный по всем фронтам мессенджер. Тоже самое с детским порно, людьми.
По вооруженным ограблениям вообще хз. Разве что слышал, как отжимали сумки с деньгами из машин. И все.
И да, как должна такая цензура работать? В режиме реального времени каждое сообщение считывать и искать в нем "запрещенку"?
ИИ в помощь, например. В метро сейча эс по фейсу проходят, и я тя уверяю, все моськи и без согласия в базе уже. 21 век, добрый вечер. Определенные сочетания, регулярно пополняемая база специфичесокго сленга и тд и тп. Остается только контроль. Откуда сведения про кастомный мессенджер? Так, а вдруг? Так то терракты так или иначе с исполнителями (которые не такие уж умные ребята, в сравнении с организаторами) спокойно координируются через телегу, наркота в принципе очень популярна в телеге и вотсе. Можно долго продолжать.
Ты начинаешь за благое (борьба с терроризмом и наркотой), а потом у нас к числу террористов причислят какого-то пидора из лгбт за майку с радугой. Это же смешно.)
Потом мы террористами будем считать тех, кто отказался в армию идти. Они автоматически дискредитируют ВС РФ своим нежеланием. Вмажем им пятнаху за это! Потом будем мониторить траффик, и о боже, кто-то качает пиратский софт на домашний ПК - накажем экономического террориста!
Цензура - это не карамельки развесные, ровно не отвесишь. И ты сам это прекрасно видишь.
Серьезно)) А когда терракт в крокусе случился, все визжали, а где же предотвращение. А, ну да, мы просто перегнуть палку не хотели, думали это просто лгбт резвится. Ну и насрано же у тебя в голове, если проводишь параллель между терактом и лгбтшниками. Чесслово, но я не мать Тереза ни разу, поэтому не испытывать на себе теракт не желаю. Было бы полезно. А потом бы поговорили про это бы еще раз, сколько там между хуйней, про которую ты написал и реальным вредом обществу окажется еще всего.
Ты идиот? Как у тебя это вышло извратить то, извратить все что я сказала? А вообще, у тебя с самого начала сильный фокус на лгбт, понятно, откуда ноги растут, но как грится, с больной на здоровую не надо перекладывать. Тебяочень волнует положение лгбт в нашей стране до такой степени, что ты бы подорвал пару ТЦ, лишь бы их никто не контролировал, лол, да?) Крокус ж разорвали блетками и розовыми боа. Смотри, я так тоже умею.
Куда более это волнует наркоторговцев и прочую шушеру. А твоя дрочка никому не уперлась. Конечно, если ты не приторговываешь чем не надо. Ну и меня - не только. Так что мы с тобой по разные стороны будем.
Вспомни про камеры с распознаванием лиц. Их подавали как вундервафлю, с помощью которой будут ловить опасных преступников. Что мы видели на самом деле? Ловили митингующих, кто против СВО и мобилизации был, в поддержку Навального или Надеждина. Венец творения - бедолаг-уклонистов ловили.
Ты слепой, я не пойму? Покажи ка это «не волнует». Ебать. Цитату сюда.
Навального? Ооооо. Все ясно. Вопросов больше к тебе нет. Бедненькие уклонисты. А то количество уебищ, которых за грабеж поймало - да хуй с ними. Мой велик нашли благодаря этой системе - да в пизду это все, подумаешь. Не, ну тебя на хуй. Я буду всегда за эту систему. Сегодня ты оправдываешься отсутствие этой системы, чтобы в армии не служить, завтра за то, чтобы и дальше уклоняться готов подставить под гипотетический удар кучу ни в чем невиноватых людей. Ну потому что а хули. Своя рубашка ближе к тел Они пусть будут иметь шанс пострадать так или иначе, зато твоя жопа будет на диване. Нет уж, братец. В таком случае, мой велик куда дороже мне, чем ты. Это тебе в другую какую нибудь страну надо - к своим. Дичь жить в обществе, которое в большинстве относится к этому по другому и пытаться это общество под свои хотелки строить. Корона не доросла еще.
Да, бедненькие. Или тебе поебать на них? Жил какой-то парнишка, никому не мешал, налоги платил, а его нннннаааааааа нахуй мордой в пол и в ментовку, потому что он, видите ли, особо опасный - в розыске, по повестке не явился. И смех и грех.
завтра за то, чтобы и дальше уклоняться готов подставить под гипотетический удар кучу ни в чем невиноватых людей.
Это как, интересно, я их подставлю, лол? Тем, что от армейки откошу? :-D
Это тебе в другую какую нибудь страну надо - к своим. Дичь жить в обществе, которое в большинстве относится к этому по другому и пытаться это общество под свои хотелки строить. Корона не доросла еще.
Это инструменты нужно использовать строго по назначению, а не подгонять хотелки под назначение.
Я всегда за сложное шифрование, чтобы никто не мог прочитать сообщение. Я за свободу слова и за тайну переписки. Если я что-то могу для этого делать - я стараюсь делать.
Охохохохонюшки, трудно жить Афонюшке… По моему, ежу уже понятно, насколько мы с тобой разные и вряд ли друг друга поймем, лольщик. Ты даже читаешь как то по диагонали. Ты меня слегка утомил, так что дальнейший разговор я, пожалуй, закругляю, бесполезнее только в потолок плевать. Давай, лол, успехов.
мессенджеров и протоколов с полным шифрованием и п2п при этом без всяких серверов хватает. Еще и опен сорс при этом, так что можно самому собрать. Но все требования слить приватность всегда адресованы исключительно популярным соц сетям
Но это значит, что аргумент про борьбу с преступностью вторичный. Организованная преступность, по крайней мере "хорошо" организованная, всегда может выбрать для своих целей малоизвестный и максимально приватный мессенджер, еще и приватно модифицировать его под собственные нужды. В массовых месенджерах в таком случае будет только низшее звено, которое с публикой работает. Например те же закладчики, коммуникации боссов могут быть в другом месте. Поэтому требование доступа к переписке пользователей это аргумент из серии давайте полиции разрешим на улицах облавы устраивать и всем карманы выворачивать. Какое-то дополнительное количество потребителей и продавцов низшего звена таким образом можно поймать, но наркомафию победить вряд-ли получится. Там боссы по улице не ходят
Нет, очевидно. Хорошая попытка, но нет, в регионах все равно не на бересте пишут так то, да? Ясен хрен, что отличает это всё не метро вовсе, давайте не будем прикидываться, ладно. Это скучная дискуссия будет. Прогресс и цифру не остановить, да, даже в регионах
А можете процитировать, что именно Вас натолкнуло на такую мысль? Ваша фантазия?
Допустим, всех снимающих ЦП посадили. И больше ни одного видео никогда не появится. Что делать с теми, которые уже есть? Разрешить, ведь "нет оправдания цензуре"!
Это не цензура, а требования уголовного кодекса - убийство запрещено? Безусловно. Вот и с детской порнограией должно быть так же... Кстати, в Конституции (со всеми оговорками насчёт неё) цензура тоже запрещена. Но то - на бумаге...
Цензу́ра (лат. censura — «строгое суждение, суровый разбор, взыскательная критика») — система надзора за содержанием и распространением информации, печатной продукции, музыкальных и сценических произведений, произведений изобразительного искусства, кино- и фотопроизведений, передач радио и телевидения, веб-сайтов и порталов, в некоторых случаях — частной переписки для ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых властями нежелательными.
А вы таки думаете, что проблема детского порно в интернете, а не в тех, кто его снимает? Тогда убийцы новостные каналы, потому что по новостям рассказали про убийства.
Если знака нет, нет и нарушения. Поэтому, на дороге без знака будет меньше нарушений.
Хорошо, что вы это понимаете, но речь была о том, что "Цензуре не бывает оправданий" #comment_319428110 . А теперь, оказывается, некоторые вещи стоило бы запретить?
Если знака нет, нет и нарушения. Поэтому, на дороге без знака будет меньше нарушений.
Я про другое, лол. Камеру можно просто спрятать "за кустами" и стричь бабло на штрафах или же повесить N знаков о том, что впереди через X метров будет камера, тут камера и так далее. В таком случае стричь бабки за нарушения уже не выйдет, потому как нарушать будет сильно меньший процент.
Цензура не нужна. Она разрастаться будет непомерно. Если в этом плане дать слабину, то завтра каждое сообщение будут пускать через какую-нибудь нейронку для анализа подозрительных высказываний. И набутыливать за них.
Ну ок некий человек где-то совершает преступление, потом он публикует свои преступления как-то. Проблема в средстве которым он публикацию осуществляет или в самом преступнике и его преступлениях? А если мы запретим средство публикации, то исчезнет преступление? Когда только переходили к началу введения цензуры, создали впечатление, что детская порнография существует исключительно благодаря ее потребителям в интернете и сделано это было именно с этой целью. Детская порнография это уже следствие преступления, совращения несовершеннолетнего или изнасилования и тд. Цензура в интернете никак существенно на их существование не повлияет.
Я против нарушения тайны переписки и прочих форм приватности под предлогом борьбы с детским порно в том числе, а то я гляжу это тут козырным аргументом выступает на все случаи жизни. При этом непосредственно запрет на публикацию такого контента вполне нормальное явление. Это тоже цензура, но по поводу публичной деятельности, относительно которой существует определенный нравственный консенсус в обществе. А вот, для примера, требования передать ключи шифрования спецслужбам под предлогом того, что дескать развелось много закрытых педофильских групп, где они детским порно обмениваются, это уже аргумент смехотворный
Я против нарушения тайны переписки и прочих форм приватности
Я тоже за всё хорошее и против всего плохого.
это тут козырным аргументом выступает
Давайте обсудим не ЦП, а продажу наркотиков, оружия, создание взрывчатки, фейки об армии, что там ещё запрещено? Я взял ЦП для примера, как достаточно яркий и не требующий уточнений.
запрет на публикацию такого контента вполне нормальное явление.
Т.е. вы за цензуру?
ередать ключи шифрования спецслужбам под предлогом того, что дескать развелось много закрытых педофильских групп ... аргумент смехотворный
Сам придумал, сам посмеялся. Молодец.
Я же просто поставил под сомнение вот этот комментарий: #comment_319428110
Я в принципе на все вопросы постарался ответить, возьмите за правило дочитывать до конца ответ, прежде чем какие-то вопросы выдавать, еще и разбавленные риторической бессмыслицей для худшей читаемости А то как мне вам отвечать прикажете. Мои слова которые вы обрезали в цитате номер 4 отвечают на ваш вопрос к цитате 3, что-ли И что значит сам придумал, сам посмеялся. Освежите в памяти претензии к Дурову, там все совсем не смешно. Но кстати, я возможно перепутал вас с другим сторонником контроля в более жесткой форме, вроде такого #comment_319427302 Я тоже, в свою очередь, полностью цензуру не отрицаю. А вообще, цензура, как запрет на публикацию определенных вещей пугает меня меньше, чем попытки вторжения в частное пространство
Расскажи это передовым прибалтийским демократиям. Всем трём. Не стесняйся, расскажи на том же reddit, что закрытие RT, Sputnik это цензура и ей нет оправдания. Ах да, напиши в википедию, что цензура украинскими модераторами статей по русской истории и прямые подложные правки недопустимы и им нет оправдания.
Ага, только это как обычно обоюдоострый меч. В какой-то момент все эти инструменты могут попасть к местному Пол Поту который устроит электронный ГУЛАГ. И люди будут смотреть новости только из правильного места, заказывать еду только из правильного магазина и брать кредит только в правильном банке.
Как всегда, сразу в аргументах крайность. Что же вы не представляете крайность полностью свободного и анонимного интернета в качестве страшилок, делаете вид что все было бы в порядке?
Бесконтрольный буллинг, несчётное количество лохотронов, продажа всего и вся, цп, жестокость свойственная людям, а от безнаказанности, у нас ведь все анонимно и без контроля, она будет только расти, ещё хз что. Вот что будет происходить в глобально, полностью неконтролируемом пространстве. Оно и сейчас есть, только не так открыто, а убери цензуру, убери контроль и все это всплывёт на ружу и расцветёт с новыми силами. Без контроля, интернет будет не тем местом куда вы захотите зайти, более того, вы сами побежите на те площадки, где будет некая цензура. Такое вы не хотите описать, как последствия или вам нужно только описать последствия контроля?
Я вот совсем не писал что нужна жёсткий контроль и тотальная цензура, но народ видит что хочет, "если ты за цензуру, ты за диктатуру" и не иначе.
Если Ваша тонкая душевная натура не может спокойно находиться на условном дваче - может туда не стоит заходить?
У каждого ресурса всегда была и есть собственная политика. И я против, чтобы кто-то лез в ресурс из вне и пытался что-то там модерировать. У каждого ресурса есть возможность связи с администрацией или иным стаффом. Вот и связывайтесь и пусть уже стафф ресурса и принимает решение насколько тот или иной контент соответствует политике ресурса.
Конкретно в тг можно подать жалобу на конкретный канал или пользователя и даже бота. И каналы/пользователей/ботов прекрасно сносят.
На том же youtube были сливы от ЦРУ как они в телеге ловили хацкеров, которые у американцев под видом техпода уводили бабки... Им ничего не помешало внедриться, арестовать всех и прикрыть канал.
Насчёт лохотронов - "лох не мамонт, не вымрет". Они были и будут всегда. Никакая цензура и контроль тут не помогут. Мошенники всегда будут на шаг впереди.
правда что ли? а теперь прочитайте первый коммент, я вам напомню
Самый смак в том, что интернет создавался как площадка свободная, не централизованная и анонимная. Но пришли как всегда политики, все запретили, сабж и анонимов разогнали а хомячкам объяснили, что все должны туда заходить по паспорту.
выходит, то что он контролируется не так уж и плохо, что собственно я и сказал, не?
В чем то они правы, полностью свободный и анонимный интернет явно не то, что нужно человечеству, по крайней мере не сейчас и не завтра.
вы пишите
У каждого ресурса всегда была и есть собственная политика.
это ровно то что я писал
Без контроля, интернет будет не тем местом куда вы захотите зайти, более того, вы сами побежите на те площадки, где будет некая цензура.
Но, над всем этим сверху стоят еще законы, они отличаются от страны к стране, но в целом имеют схожие черты и так же подавляют особо пылких, только глобально и в этом нет ничего плохого.
Я не отрицаю. Не так уж и плохо, что он контролируется владельцами площадок.
Плохо, когда начинаются перегибы.
А именно это мы и видим сейчас.
Авторизация через госуслуги на условный пикабу, привязка номера телефона итд итп.
Законы страны? Ну да, стоят сверху. А ещё нормы всяких IANA, ARPA, и прочих.
Вот только если площадка находится, условно, в юрисдикции США - законы России к ней не применимы. Что делают у нас с гуглом в целом и ютубом в частности?
Нет, администрация площадки может решить сотрудничать и это не плохо, но требовать этогт сотрудничества? Да ещё и шатажом/угрозами?
Более того, у каждого gTLD есть свои нормы что можно, а что нельзя в соответствии с законами той страны, в ведение которой этот gTLD передан.
Что же касается телеги - повторюсь, она модерируется стаффом. Есть подозрения - передайте, проанализируют и вынесут решение. Может даже передадут информацию, полезную для задержания (ip, даты входов и выходов, imei, номера телефонов, часть переписок).
Но требовать беспрепятственного полного доступа ко всей инфраструктуре и всем перепискам - перебор.
Задерживать CEO площадки за то, что тот не передал ключи шифрования - перебор. Более того - у него их может и не быть. Сейчас, в компании в которой я работаю, ключи шифрования хранятся в специальном софте и ротируются каждые 30 минут. И доступа к этому "чёрному ящику" ни у кого нет...
Есть одна частно-государственная компания с лозунгом про достояние народа - что-то они народ не слушают и зарабатывают свои капиталы так, как им удобно.🤦♂️
Есть другая компания, которая умудрилась слить кучу персухи своих клиентов и, отделавшись штрафом в 60к, послала всех клиентов нафиг...
Что там с гос.контролем? Работает? А обе компании кого-надо-компании
Авторизация через госуслуги на условный пикабу, привязка номера телефона итд итп.
а никто и не говорит что это хорошо, где хоть кто-нибудь в это ветке так писал? Сами придумали причину, сами съагрились.
Сейчас, в компании в которой я работаю, ключи шифрования хранятся в специальном софте и ротируются каждые 30 минут.
пока ваш продукт, где используется ключ шифрования, не позволяет бесконтрольно коммуницировать между собой неизвестным людям, это никому не мешает, как позволит, вас наверняка попросят решить сею проблему.
Звиздец, "позволяет бесконтрольно комуницировать между собой неизвестным людям". Просто возмутительно. Эти людишки еще в парках иногда группками собираются и о чем-то шепчутся. А что уж на кухнях частных квартир творится, вообще уму непостижимо. Сколько там преступлений было спланировано, не счесть Я вам скажу больше, таких продуктов довольно много, интерес они вызывают только когда становятся популярными
Нет, не говорю. В каких-то случаях больше подходит контроль, в каких-то - его отсутствие.
В сформировавшихся областях в которых допустимо массовое влияние на людей больше подходит контроль, а в случаях неразвитых областей вроде интернета 2000-х больше подходит свобода.
Все идет к тому, что лет через 10-20 у каждый страны будет свой анально огороженный чебурнет со своими месенджерами, соцсетями, аналогами ютуба, википедии и т.д.
Даже в этих ваших свободных демократичных США и Европах.
Интернет, вернее его передок, создавался как технология для обмена информацией между компьютерами. Это уже сильно позже интернет стал тем что есть сейчас.
Справедливости ради, интернет к нашему времени стал бы адовым местом без контроля и модерации. А раньше да, "прикольно" было. Можно было зайти вк и посмотреть подборку "10 самых кровавых дтп" или развлечения мексиканских наркокартелей. Хотя и сейчас наверно можно, но их хотя бы удаляют.
Паспорт нужен для покупки симки, без симкарты у вас не получится полноценно пользоватся интернетом, ведь даже регистрация электроной почты для создания аккаунта в плеймаркете и скачивания приложений не получится без номера телефона.
Разоговор об анонимном инете. Но по поводу вашего коммента, до недавнего времени существовали no name банковские карты, а на замен им пришла крипта, вот вам и анонимность (у меня не далеко от дома даже стоял аппарт уоторый принемал наличку и перечеслял крипту на счёт).
Вот ссылка, бери и покупай. Ссылка на сеть продуктового магазина (а так они почти во всех магазинах продаются). Можно заказать и мне привезут. В начале 00 такими пользовался, а так лет 15 уже на подключении.
Нее, ты не правильно понял. Это ты в магазине сейчас регистрируешься (по другому с доставкой на дом не купить). Если придёшь на место, то просто говоришь что тебе нужен стартовый пакет и тебе его дадут. Знаю некоторых которые на таких симках сидят, обычно это те у кого с финансами туго или приезжие. По идеи эти симки должны работать во всём ЕС.
Ну, любопытно у вас, конечно, про сим без паспорта. Но, если будешь информационно бузить в интернете, то тебя и без паспорта вычислят. IMEI твоего смарта никто не отменял.
Не, эт понятно, что можно попробовать зашифроваться по полной. Я даже канал один на ютубе на эту тему посматриваю, но это так, для развлекухи. По факту мне это в жизни не надо, только если какой-нибудь впн для ютуба поднять, а то у нас сейчас ютуб только через мобильный интернет работает, а хотелось бы и через провод. А так в спецслужбах тоже не дебилы работают, можно и по триангуляции по базовым станциям тебя вычислить. Или меня)
Я даже канал один на ютубе на эту тему посматриваю
Я в начале 00 этим увлекался.
впн для ютуба поднять, а то у нас сейчас ютуб только через мобильный интернет работает, а хотелось бы и через провод.
Ну у нас заблочили рутуб (не по проводу, не по телефону, не работает), а на пикабу частенько посты с видео из рутуба)) А так ещё первая установка я.диск заблокирована (а у меня там подписка))
