Может пускай в этот раз китайцы или корейцы попробуют спорные социально-экономические модели общества? А если получится хорошо - тупо скопируем их систему.
Или можно дождаться появления "сильного" ИИ - авось, построит общество в стиле "rogue servitors" из Stellaris (роботы, являющиеся частью единого сверхразума колонизируют космос, а разумные органики у них в качестве любимых домашних питомцев - роботы обеспечивают органиков благами, жратвой, жильём и товарами на уровне, который в нормальных империях потребляют только высшая прослойка общества, а органики бездельничают и веселятся в своих "заповедниках органической жизни", что "радует" эмуляторы эмоций роботов, повышая "единство" сверхразума и эффективность продвинутых полуавтономных роботов типа исследователей)
Так уже тысячу раз обсуждали во первых командная экономика не выдержит конкуренции с рыночной. Второе, люди это блядь люди, мы хотим всего и побольше, социализм для сверх моральных созданий только подойдет, не для нас.
Так провели работу над ошибками. И результат современная Россия. А обратной перестройки я бы не хотел. В Россий не так уж плохо живётся. Большой разнице в повсеместной жизни я не вижу. А вот ограничения которые наложат в экономики меня не устраивают.
Разница есть. Более доступное жильё, хоть и не в своей собственности. Чуть более доступное образование, медицина. Но что бы всё это вернуть, надо провернуть фарш назад и получить 20е-30е годы СССР. Со всеми приколами того времени, раскулачивание, системой лагерей для несогласных, голод. И все ради илюзорной мечты построения коммунизма?
Мне всегда казалось забавным, что социализм во власти как "власть народа" абсолютно всегда сказывается в диктатуру и анальное огораживание от любого мнения отличного от партии.
Причем сначала уничтожается любое мнение кроме партионного, а потом внутри партии такая же чистка.
Со всеми приколами того времени, раскулачивание, системой лагерей для несогласных, голод. И все ради илюзорной мечты построения коммунизма?
* раскулачивание - рейдерские захваты предприятий и отжимание земельных участков через буржуазные суды и церковь. * системой лагерей - система УФСИН. * голод - можно сказать, что современный капитализм накормил всех голодных? По данным ООН, почти треть всех продуктов в мире не съедается, портится и оказывается на свалке. Убытки для мировой экономики составляют триллион долларов в год, не говоря уже о моральной составляющей, ведь во многих странах люди голодают.
И все ради илюзорной мечты стать миллионером при капитализме?
* раскулачивание - рейдерские захваты предприятий и отжимание земельных участков через буржуазные суды и церковь.
Тут конечно моё личное мнение, но рейдерские захваты, в сравнение с раскулачиванием, это утренник в детском саду.
* системой лагерей - система УФСИН.
Как вы тактично выдрали фразу из контекста. Про то что там будут сидеть просто несогласные с режимом вы как то забыли.
* голод - можно сказать, что современный капитализм накормил всех голодных? По данным ООН, почти треть всех продуктов в мире не съедается, портится и оказывается на свалке.
Простите, но я человек приземлённый, весь мир меня не интересует.
Ракулачивание это утренник в детском саду по сравнении с капиталистическими войнами в 20 веке.
А они пропадут, если в России будет коммунизм \социализм\капитализм?
Приведите хоть один приговор, когда несогласных с режимом отправляли в кровавый GULAG.
Съхуяли я должен доказывать то чего не утверждал? Я у утверждаю что несогласных с режимом отправляли в лагеря, с не в Главное Управление лагерей. Свои домыслы оставьте себе.
Моя хата с краю, я ничего не знаю. Субъективный идиализм в чистом виде. Ау! Мы живём на планете Земля. Голодных и в РФ хватает.
Я у утверждаю что несогласных с режимом отправляли в лагеря
Хоть один пример приведите. Насколько я помню, несогласных посадили на пароходы и со словами - "Вам тут не рады", дали пинка в сторону границы. В лагеря шли уже по уголовной статье, а не согласие/несогласие с "режимом". И ещё, вся 58 есть в современном уголовном кодексе РФ.
Ну так голодных и в СССР хватало.
Как и РИ, как и современном капиталистическом Самоли, Индии, Бангладеше и других кап странах.
"Насколько я помню, несогласных посадили на пароходы и со словами - "Вам тут не рады", дали пинка в сторону границы."
Я насколько помню, была 58 статья, по которой осудили чуть более 3.5 млн людей. В частности интересует
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст. 58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Или советскую власть хотели свергнуть те кто был с ней согласен?
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст. 58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
А попробуйте сейчас публично сделать такие же вещи. Или выставите на Авито томик австрийского художника Алиосовича "Мой путь". Вас жду удивительные открытия и место в лагере УФСИН вам обеспечено. Я же писал, вся 58 статья есть в современном УК РФ. PS И что я не вижу в 58 статье наказание за "несогласие с режимом" - как вы заявляли. Везде наказание за определённые действия.
Хорошо что в 20х-30х такого не было, ведь ничего ни у кого не забирали. Да и мой прадед наверное наврал, ничего у него не отбирали методом лишения свободы
Вот в этом и есть основная проблема коммунизма ) Сейчас государству ничего не мешает выкупить любое предприятия. А коммунизм говорит давайте отбираем силой. И не понятно где они остановится.
Блин. Частично соглашусь, но это следствие сложной истории. На начальном этапе наследство РИ, первой мировой войны и гражданской войны, потом голод второй мировой и наконец дефицит перестройки.
Да имана не может плановая сука экономика предугадать все потребности общества, она просто по своей сути настолько тормозная что пздц, вернутся к ней это как сейчас отменить интернеты, телефоны, телеграфы, самолёты, поезда и начать Владивостоком напрямую из Калининграда управлять, весной город из-за паводка тонуть начинает, а гонец на коне до центра принятия решения только к следующей зиме доберется и ещё 2 года согласовывать будут надо помогать или нет. Тушенку раздать так что-бы никто не сдох более менее может, конкурировать с рыночной в плане нововведений нет, вообще никак.
Мы и сейчас живём в плановой экономике. Просто она работает на извлечение прибыли, а не удовлетворения базовых потребностей человека. Социалистическая плановая экономика превосходно справлялась с удовлетворением потребностей общества. Рыночная плановая экономика навязывает вам мещанские хотелки. Улавливаете разницу между этими словами удовлетворение базовых потребностей и мещанские хотелки?
Туалетная бумага была, кухонные гарнитуры тоже, компьютеры тоже присутствовали... Аааа!!! Не было айфонов! Ну ради смартфона можно и Родину продать и кричать - боже благослови Америку! Я правильно понимаю?
Была туалетная бумага? Уточните вы про какой год говорите)
Только вот все эти вещи успешно делались в капиталистической экономике до того как появится в Советском Союзе . То есть либо СССР сместилось в удовлетворение мещанских хотелок, либо рыночные отношения заставляют фирмы производить то, что закрывает потребности, какой стул выберите?
В СССР середины 1930-х производство туалетной бумаги уже существовало. Эстетика нового жилья, оборудованного умывальниками, раковинами, ваннами, бидэ (Олтаржевский В. Санитарный узел для жилой ячейки // Архитектура СССР. 1936. № 5; 1937. № 3) безусловно требовала и адекватного решения вопроса «подтирания городских задниц».
И начался выпуск туалетной бумаги в СССР даже не в 1937 году, а гораздо раньше. К 1937 году Союз производил уже достаточно широкий ассортимент самых разных бумаг, включая и туалетную. Об этом можно узнать из издания «Бумажная промышленность» от ноября 1937 года. В 1937 году туалетную бумагу перестали завозить из-за границы.
Но ивашек нужно дурить: рассказывать им сказки, что вся туалетная бумага шла на изготовление колбасы.
У вас в газете указано что производство началось не раньше 1950 года. Если почитать абзац выше, то можно понять про какой год. И собственно здесь сказано что планируют произвести, а не уже произвели. То есть государство знало про потребности, но до конца 60х не смогло удовлетворить их, вот так молодцы.
Я дал источник: издание «Бумажная промышленность» от ноября 1937 года. Не верите, проверьте и выложите опровержение. До 60х она производилась в листах. В 60х стала производится в рулонах.
Миф об отсутствии туалетной бумаги в СССР обсуждали раз сто на Пикабу. Не будьте невеждой, не повторяйте антисоветские мифы, а то выглядите нелепо в приличном обществе.
PS Специально загуглил, туалетную бумагу в 1930х годах делали на фабрике в Кондрове.
Ну если уж доверять Пикабу, то все таки 1939, а 1937 это год поставки оборудования из Великобритании. В конце 60х так же оборудование было из Англии. То есть в обоих случаях покупали на кап западе. Мой вопрос все тот же, СССР скатилась в закрытие мещанских хотелок или производства в капиталистических странах знают что такое удовлетворение потребностей?
Перемещение из точки А в точку Б это базовая потребность человека. Общественный транспорт, метро, авиация, речной и морской транспорт, кашеринг, такси - отличное решение. Владение личным автомобилем, с понтами - кожа/рожа, ксенон и так далее это мещанская хотелка. Улавливаете разницу? Я давно оказался от личного автомобиля и не жалею.
А по поводу туалетной бумаги - возвращайтесь к традиционным ценностям, вытирайте жопу духоскепным лопухом. Всё по заветам праворадикалам Дугина и Ильина.
Впервые использовать бумагу в санитарно-гигиенических целях начали в Китае. Наиболее раннее упоминание об этом относится к 589 г. н. э. Свидетельства 851 года подтверждают, что туалетная бумага широко использовалась в Китае и изготавливалась с использованием рисовой соломы. А к 1393 г. для императорского двора ежегодно уже поставляли 720 тысяч листов туалетной бумаги (61x91 см), а также 15 000 квадратных (со стороной в 7,62см) листов специальной — толстой, мягкой ароматизированной светло-жёлтой — для семьи императора
И как так получается, что при капитализме большую часть жопу вытирали чем попало и где удовлетворение гигиенических нужд человека? Упс... Оказывается капитализм не работает, если жопу не вытирали туалетной бумагой. Это же очевидно!
Туалетная бумага это происки англосаксов. Чтобы пидарюгам было приятно хуи пихать в чистую кишку. Не ведись на это, воспользуйся традиционными ценностями - возьми духоскрепный лопух и подотрись. Вопрос: если тебя так заботит чистая жопа, тогда почему ты её не моеш каждый раз после дефикации?
Ты серьёзно не видишь разницы между хотением обладать вещью и результатом ею пользования? В СССР было развита сеть прокатов. Нужны хорошие фотографии, возьми в прокат. Сгоняй на море, пофоткай девушку на закате и рассвете. Приехал и сдал фотоаппарат обратно. У тебя потребности в хороших фотографиях, а не в владении фотоаппаратом. Что в этом не понятно? Тоже самое и с автомобилями. У тебя потребность в перемещении, а не в владении.
Не совсем понял как историческая справка про Китай, говорит нам о том, кто и как последние 100 лет жопу вытирал?
И при чем тут англосаксы, вы же сами признали, что СССР ее начал производить потому что базовая потребность.
Я понял логику про аренду, но опять же получается что СССР удовлетворяло хотелки, потому что машины продавались, а не давались в аренду на какой-то срок
Извините, но это вы начали про туалетную бумагу писать. Нет бумаги значит совок не эффективен. Я воспользовался вашей логикой и она вдруг вам не понравилась - это оказалось другое. Вас не понять. А как обстают дела с туалетной бумагой в капиталистическом Бангладеше или Афганистане? В Пакистане с ней всё в порядке? Попку наверно трёхслойный персиковой вытирают?
СССР это переходный период к коммунизму. При социализме ещё есть родимые пятна капитализма - мещанство, желание обладать вещью которой пользуетесь редко. При Союзе было такси. Пожалуйста, проблема перемещения решена. Зачем авто в личное пользование? Был пару лет назад в Крыму. С детства помню как было развито морское сообщение между населёнными пунктами. По морю 2 километра ходу. По дороге 2-3 часа на машине. Пользовались морскими поездками. Сейчас это развлечение для туристов, а не способ перемещения. Тоже самое и с малой авиацией. Раньше малых аэродромов было завались, а сейчас они все ёлками заросли. Так что вывод: при Советах свободы перемещения по стране было больше, чем при капиталистической РФ.
Нет, пример про туалетную бумагу был мой приведен как контрпример тезису "фирмы в кап странах производят ради хотелок, а в соц странах ради потребностей". Но зачем тогда СССР начал производить туалетную бумагу купив западное оборудование. Либо СССР начало удовлетворять хотелки, либо кап страны умеют в удовлетворение потребностей. Так какой тут правильный вариант?
Просто вместо того что бы ответить вы ушли в рассуждения про Дугина, Китай и англосаксов
То что в СССР было такси, не отменяет что много автомобилей было продано в личное пользование
Я правильно понимаю что вы утверждаете что сейчас маленьких самолётов в РФ меньше чем в СССР?
Но зачем тогда СССР начал производить туалетную бумагу купив западное оборудование.
Вам такое слово как "гигиена" ничего не говорит? Здоровый человек это трудовой ресурс. Вы ещё скажите, что мыть руки с мылом и чистить зубы это буржуазные замашки. У человека потребность в гигиене - профилактике заболеваний.
Просто вместо того что бы ответить вы ушли в рассуждения про Дугина, Китай и англосаксов
Я уже понял, что юмор это не ваше. И сарказм вы не распознаёте.
То что в СССР было такси, не отменяет что много автомобилей было продано в личное пользование
Ответ был дан выше, читаем.
Я правильно понимаю что вы утверждаете что сейчас маленьких самолётов в РФ меньше чем в СССР?
Я не знаю сколько малых самолётов сейчас в РФ. Но доступность у населения к малой авиации стало значительно меньше. И это факт.
Не натягиваете сову на глобус. Я тоже так могу: то есть рабовладельцы что-то знали о гигиене и стали строить термы? Даже моя кошка что-то знает о гигиене и моется каждый день. А как обстают дела с гигиеной в капиталистической Индии?
Мне кажется это вы натягиваете сову на глобус отрицая что кап страны умеют в удовлетворение потребностей, считая что там только навязанное потребление.
Индия это капитализм, интересно. Аргентина до прихода Милея тоже капитализм? Может лучше тогда уж Самоли для примера взять?
И как с гигиеной в Сомали? Базовые потребности в гигиене (борьба с эпидемиями и профилактика заболеваний) населения удовлетворены? А как дела с гигиеной в Англии, капитализм справляется с базовыми потребностями человека?
Тысячи людей в Британии стесняются ходить на работу, так как не могут позволить себе элементарные средства гигиены, следует из данных благотворительной организации The Hygiene Bank, на которые ссылается Sky News.
"Около 3,2 миллиона людей в Британии находятся за чертой бедности с точки зрения гигиены, и из них около 12 процентов избегают встречи с коллегами, потому что не могут позволить себе даже мыло", — говорится в отчете.
Я всю сознательную жизнь прожил при капитализме и у меня всегда было мыло. Даже сейчас когда кучу наших налогов идёт известно куда, а страна утопает в санкциях у меня лежит мыло в ванной. А 350 тысяч англичанин себе такой роскоши позволить не могут. Не чудо ли это?)
Улавливаете разницу между этими словами удовлетворение базовых потребностей и мещанские хотелки?
Я и написал, что тушёнкой социалистическая плановая экономика население обеспечить может, именно что самые базовые потребности, даже автомобилями обеспечить не могла всех желающих. Продвинутыми вещами нет, она просто не может угнаться за рынком. Ну я вам пример приведу, компакт диски начали продаваться в Японии в 1982 году, я первый компакт увидел в 1995 примерно, носитель информации на 700мб в замену дискетам на 1.5мб это мещанская хотелка? Сотовые телефоны поступили в продажу в США в 1984 году, быть всегда на связи это опять мещанская хотелка(только не надо про Алтай, 40к обонентов в пике и невозможность масштабирования)? Когда эти вещи могли бы появится в СССР если бы он устоял? СССР с его экономикой к моменту развала отставал от запада лет на 20 по разработкам таких вещей, весь мир жил в 90х, счастливые жители союза в 70х, но да, тушёнка у них была, тут я согласен.
Не переживайте, были бы и телефоны и диски. Технический прогресс вот как это называется. С учётом того, что в период ВОВ страна потеряла 30% национального богатства и около 20 миллионов трудовых ресурсов (человеческие жертвы) мы не плохо развивались.
Я из СССР
28 постов273 подписчика