При всем уважении - как влага должна сконденсироваться, если толщина ППС утеплителя подобрана так, что точка росы находится в утеплителе?
Если это будет вата, куда денется эта влага? Будет вату мочить и вата перестанет утеплять?
Если вы скажете для ваты нужна пароизоляция - то что мешает ППС пароизолировать?
То что "любойпенополистирол" и дерево не совместимы пишут в основном лентяи. Подбирать толщину надо правильно и всё.
Но узбек толщина считать не нада ему денек нада. Как то так.
А ну и да, с полами там есть вопросы, всё таки не стоит наверное.
Ну если человек нанял неграмотного "специалиста", имеет ли значение национальность этого "специалиста"?
В полы как раз вроде часто Эппс стелят.
Уже прикладывал фотографию минваты, погрызаной мышами.
Вот представьте ваш дом, отмостка бетонная, стена мокрый фасад с бетонной штукатуркой. И пара труб в дом, на конце труб ведро с водой. Внутри дома пара клеевых ловушек для мышек. Мышки же хотят в тепло и есть. Сама минвата, ППС и ТД их не интересует.
И мышки атакуют осенью, когда в полях мало еды и холодно.
С хренов ли минватой можно бахнуть не считая? Точно так же можно бахнуть и попасть точкой росы между ватой и стеной. А для стены из бруса/бревна/ОСБ это печаль сразу.
Видимо у минваты сопротивление теплопередаче стремится к бесконечности, поэтому можно хоть микрон минваты налепить и будет хорошо. Но капиталисты, сука производят от 50мм))
Если память не изменяет, ППС теплее минваты.
А в вате они не живут? Причем в минвате вы не увидите, потому что минвата обычно за вентфасадом.
ППС обычно штукатурят. Как мыши должны в пенопласт попасть?
Насколько я понял, мыши атакуют перед зимой. Что мешает сделать вход в дом в виде трубы, на конце которой ёмкость с водой?
Ну почему же. Если ЭППС положить изнутри, то я не против, так как не пожарный. Главное правило: паропроницаемость материалов должна расти изнутри наружу. Ставя ЭППС снаружи вы это правило нарушаете. Конечно, если вы поставите его 15 см в средней полосе, то есть шанс отсутствия проблем. Но это финансово нецелесообразно, дешевле поставить ППС.
Я хз, друг в Московской области в каркас набил пенопласт 100 мм, уже больше 7 лет живёт и все норм. По поводу пожара - ну если живёте в неблагополучной местности - страховка дома.
И ещё насчёт пожара - что мешает молотов закинуть в окно, чтобы изнутри сгорел весь ламинат, мебель и ТД?
Если влага не будет выходить, то она может накапливаться. Речь про паропроницаемые материалы. Естественно, что если вся стена утеплена эппс, то надо только убедиться, что не будет конденсации у каркаса.
Я не адепт дышащих стен. Я адепт каркасников с хорошей пароизоляцией изнутри.
По СНиПу положен трехкратный воздухообмен в час. Считаю, такая норма слишком большая для жилых домов.
Если вся стена утеплена минватой, то значит можно не убеждаться, что не будет конденсации у каркаса? Минвата вообще то поест этой влаги и превратится в минкирпич, что ещё будет усугублять ситуацию. То есть вся минвата превратится в минкирпич, потом каркасик наестся воды, плесень и все такое. И хрен вы протопите.
Почему вы более стойкий к влаге материал выделяет, а менее стойкий (минвату) привилегируете?
эппс сам по себе пароизолятор. если все, что за ним в сторону тепла предполагает влагонакомление, то оно там будет, так как любая пароизоляция не идеальна! А в случае с минватой уже нет - влага будет испаряться из толщи стены. Поэтому, применение ЭППС снаружи только после серьезных расчётов, а если внутри все пленкой затянуто, то вообще недопустимо (влаге выходить вообще некуда).
Зачем влаге куда-то выходить? Возьмите бутылку лимонада из холодильника и занесите в теплую комнату. Она покроется влагой. Откуда эта влага?
Оптимальная влажность для человека 30-60%.
Важно не допустить конденсацию этой влаги, как в случае с бутылкой. А бутылка что? Холодная. Чтобы такого не было - надо, чтобы в доме не было холодных стен, полов, потолков. А это решается утеплением.
Скажите, адепты дышаших стен, как живут люди в монолитных домах? И вопрос вдогонку - какой воздухообмен положен по СНИПу и согласны ли вы со СНИПом?
Обычно ЭППС утепляют уже готовые дома. Разве не так?
Кстати, вот расчеты (внимание на слои):
Озвучьте все условия, климатический пояс и ТД. И в каком калькуляторе вы считали.
Как это все на гипсокартон 12мм закрепить? Приклеить?
Есть исторические свидетельства, что ППС под землёй лежал 25 лет и ничего с ним не случилось. Основное воздействие - ультрафиолет. Поэтому штукатурят.
Да причем тут это? Речь была про паропроницаемость. Если пароизоляция изнутри сделана хоть чуть-чуть корректно, то снаружи можно не думая класть вату под мокрый фасад. А вот с ЭППС так нельзя. Об этом речь.
При чем тут паропроницаемость? В минвате ваша паропроницаемость будет конденсироваться и минвату немножко будет превращать в минкирпич.
Вы вообще строителем работаете? Странно как то выражаетесь, недомолвками намеками, как депутат.
потому что, чтобы не было проблем надо считать. Если ватой можно бахнуть "мокрый фасад" особо не считая, то с эппс этот номер не пройдет - если дом утеплен ватой изначально, то стандартного слоя ЭППС 5 см будет мало.
Можно, но нужна качественная пароизоляция, либо ЭППС должен быть такой пароизоляцией + его толщина должна обеспечить смещение зоны конденсации в толщу ЭППС. Пример в приложенном расчёте для брусового дома. Но как правило, все берут 50 мм ЭППС - он же не дешёвый, и лепят его на деревянную стену без пароизоляции. В результате имеем конденсат на внешней поверхности деревянной стены и быстрое поражение конструкции грибком и гнилостными бактериями.
Значит ли ваш ответ и изначальный пост то, что я могу щеледом утеплить 20мм минватой под вентфасадом и все будет путём?
Суть пароизоляции мне лично непонятна. Она снижает влажность в доме? Почему когда я достаю холодное пиво из холодильника - оно покрывается влагой? А теплая бутылка не покрывается. Так зачем теплую бутылку обматывать полиэтиленом?
Как можно поджечь оштукатуренный ППС? Развести костер под домом и сидеть ждать, когда штукатурка обвалится? Если изнутри дома пойдет пожар, есть ли разница, горит ли ППС? И по грамотному, у проемов должна быть отсечка из минваты.
Вот видео, почему ППС не сгорел полностью?
потому что, чтобы не было проблем надо считать. Если ватой можно бахнуть "мокрый фасад" особо не считая, то с эппс этот номер не пройдет - если дом утеплен ватой изначально, то стандартного слоя ЭППС 5 см будет мало.
А зачем Эппс использовать? Вообще то надо использовать фасадный пенопласт, потому что он негорючий. И он бывает 100 мм толщиной
У ППС паропроницаемость ненулевая. А ЭППС как пленка. Только по стыкам что-то сочиться может.
Первой же ссылкой. Нулевой ни у чего нет. Раз голосуют за минвату, для минваты нужна пароизоляция, что мешает сделать пароизоляцию для ППС/Эппс?
