Ответ на пост «Умный дом. Что запилить?»1

Сам по себе протокол zigbee - штука вменяемая? Нужен?

Прикольный быстрый протокол, лучше, чем по вайфай, но если строить с нуля, или по-любому делаешь капитальный ремонт, то лучше кинуть везде провода до щитка и не рассчитывать на беспроводные технологии. Без проводов - это костыль, нет ничего надёжнее и зачастую дешевле, чем витая пара, отдельная линия в штукатурке и просторный щит.

Есть ли смысл заморачиваться на умный дом сейчас?

Каждый решает сам насколько ему это нужно. Это в первую очередь игрушка, и в меньшей степени комфорт и удобство, чем кажется. Сейчас у меня весь свет в квартире на Алисе и примерно 40% управления светом происходит голосом. Нужно ли это мне? Мог бы я без этого прожить? Безусловно. Но мне нравится.

Пять лет назад экосистема умного дома яндекса представляла из себя одну Алису и одну умную лампочку. Всё развилось, да. Но может, стоит ещё пару лет подождать ну вот прям совсем проприетарных решений, типа модуля встраиваемого в розетку, и совсем построить без колхоза на батарейках?

Всё зависит от конкретного случая. Если делаешь капитальный ремонт и можешь прокинуть везде провода до щитка, то они никогда не устареют и не будут лишними. Ремонт-то не подождёт пару лет. Зато при наличии проводов потом можно сделать что угодно, а в обратную сторону не факт. Беспроводные костыли от вас никуда не денутся в любом случае.

Что из списка является дурью, что необходимостью?

Датчики утечки газа + протечки + превышения температуры воздуха в котельной.

Да. Только предусмотрите провода, если есть возможность.

Котел газовый/электрический. Хотелось бы, чтобы он общался с хабом по ВиФи/zigbee

А вот это дурь. Вайфай и зигби - это костыли. У котла есть релейная группа. Замыкаешь - он шпарит на все деньги, размыкаешь - не шпарит. Ещё у котла есть термостат по температуре теплоносителя. До этой температуры он греет, когда ему замкнули вход.

Имеет смысл привести провода от котла к хабу и релюшкой управлять котлом через ПИД-регулятор. Любой хаб это сумеет на основе температуры с датчиков. Если делаешь капитальный ремонт или стройку, то датчики лучше тоже кинуть по проводам везде по 1-wire обычные 18b20:

  • в каждой комнате

  • в стяжке, если теплый пол в нескольких точках

  • с четырёх сторон дома снаружи.

Датчики 18b20 цифровые, можно кинуть витой парой. Лучше не заливать в бетон, стяжку и штукатурку голый провод, а проложить в трубках трубки, но не в гофре, а использовать шитый полиэтилен, такой же как в тёплый пол заливается. У них гладкие стенки и можно при необходимости заменить провода и датчики.

ПИД-регулятор делается программно прямо на хабе. При необходимости можно откатиться к тупому дешевому термостату с вайфай с алиэкспресса, если надоест играться с хабом и умным домом.

не хотел очередное, сука, 100500-е приложение в телефоне.

Сейчас основные бюджетные девайсы умного дома интегрируются в Home Assistant. Друг с другом их тоже можно подружить. Я стараюсь держаться в экосистеме Smart Life (много дешевых китайских устройств на вайфае, зигби, и блютусе; быстрее и стабильнее чем eWeLink).

Считаю, что у умного дома должен быть единый веб-интерфейс, а не приложение, и через него все настраивать. Алерты и оперативное управление из любой перди можно через телеграм-бота сделать.

Возможно, какое-то количество умных модулей в розетки.

Сейчас есть неплохие вайфай и зигби розетки. Есть зигби розетки с ретранслятором, которые расширяют mesh-сеть зигби. Хороший вариант, но основное желательно просто подключить отдельными линиями до щитка, а там уже можно как угодно сделать. К примеру, холодильникам обязательно отдельная линия. Роутерам отдельная линия. Розеткам для сушилки обуви и прочих таких штук - отдельная. Полотенцесушителю, если он электрический, бойлеру, стиралке, кондиционерам, вентиляции...

умных модулей в розетки. Если при этом какой-то из них будет уметь раздавать вай-фай, чтобы не городить по точке доступа на каждом этаже, вместе с маршрутизатором на первом этаже, будет вообще классно.

Не классно. В розетку хорошую точку доступа не засунешь. Предусмотрите точки для роутеров с отдельной неотключаемой линией. Вы ещё не знаете где какой будет сигнал. поэтому с избытком. Хороший роутер и точки доступа будут выходить из строя, устаревать, к ним нужны UTP, питание и доступ. В частном доме можно размещать всё это на чердаке, а если ЖБ перекрытие, то где-то на этажах тоже.

Камеры. Штуки 3 или 4 по участку, штук пять (??) по дому.

Камеры отлично питаются по POE, кидайте к ним UTP и не рассчитывайте особо на вайфай.

Ну серьёзно, вот пришли к вам грабить с алиэкспрессовской широкополосной глушилкой за 30 баксов или самодельным деаутентификатором на ESP8266 и всё, камера не пишет, или пишет только на флешку. Не серьёзно. Только провода. NAS можно в подвале в сейфе разместить.

Пользуюсь камерой кшсяоме в квартире, вопросов к технике нет. Была б возможность цеплять, опять же, к хабу.

Обычно она и есть. Камера выдает видеопоток, в HomeAssistant'е можно, кажется, прописать урл сжатого потока видеть камеры на одном дэш-борде.

Датчики открытия дверей и окон по первому этажу.

Хорошо. когда к этим датчикам идёт витая пара. Беспроводные датчики - это костыль при неделании делать ремонт. Если строишь с нуля или генералишь, то провода надежнее и дешевле. А еще провода нужно провести к окнам на случай установки жалюзи. Срытую коробку под обоями сделать и все. К таким точкам можно подводить питание и UTP, это покроет все кейсы и будет не дорого.

Автоматический свет в прихожей по движению.

Тут тоже датчики отдельно, а провода от выключателей и лампочек до щита отдельно. Это универсальное решение. Можно сделать как по классике без "ума", а можно с любой логикой.

Черта лысого на палке, ещё не придумал.

Заложите провода для нижней ночной подсветки к плинтусу и лестницам. Классно, когда есть красная или желтая подсветка, которая не слепит ночью по пути в туалет и до холодильника.

Киньте лишних UTP побольше, мало ли где захотите домофон или терминал какой, или планшет повесить для веб интерфейса.

Заложите короб от телевизора к ресиверу, чтобы HDMI пролез. Тенденция нынче, что телеки и сами умные, но мало ли плойка появится или еще что, чтобы по красоте. Может захотите со временем проектор, к точкам его возможной установки от телека с ресивером тоже можно кинуть широкий кабель-канал, чтобы пролез штекер HDMI.

Вообще при стройке или генеральном ремонте заложить кабель-каналы важнее, чем замуровать провода. Мало ли захотите колонки по углам.

Не забудьте, что в ванной тоже со временем у всех будет колонка с Алисой ну или аналог. Удобная штука. Нужно питание.

Для квартиры актуально не забыть про свет и розетки на балконах. Для дома это можно и снаружи протянуть, но нужен кабель-канал от вашего щита наружу, до наружного щитка. Придётся докидывать провода.

Учтите, что для частного дома вы захотите домашний вайфай не только в доме, но и на участке, на террасе, в гараже (если он у вас зачем-то есть).

UTP и силовой кабель для управления замком калитки.

Хорошо бы предусмотреть мастер-выключатель, управляющий через контактор большинством силовых розеток и запускающий сценарий "все ушли".

А ещё у меня мысли вот какие на счет дома. Хорошо бы проложить отдельные линии на розетки, которые останутся запитанными при аварийном питании от генератора. Понятно, что стиральная машина, силовые кухонные розетки, электрический полотенцесушитель и бойлер в их число не входят. Из света я бы оставил только аварийный свет (ночную нижнюю подсветку), хотя можно и весь свет оставить запитанным, но программно его выключить везде отдельным сценарием при переходе на аккумуляторы и генератор.

Мысли по отоплению от моего папы, он занимался ремонтом котлов отопления и газового оборудования. Говорит надо брать самый "тупой" котёл. Желательно с чугунным теплообменником. К примеру у него сейчас стоит вообще автономный недорогой котёл, который даже не нуждается для своей работы в электроэнергии, но при этом управляется так же термостатом через замыкание управляющих контактов. Оказывается там ставят термоэлектрический преобразователь небольшой. Типа элемент Пельтье, и этого хватает для простейшей автоматики котла и управления по проводу.

Да, электричество нужно, чтобы питать насосы. Сейчас никто не делает гравитационную систему конвекции. Но пара насосов жрёт не много. Горячую воду лучше готовить бойлером косвенного нагрева, или комбинированным. Получается более надёжное решение.

Важно помнить, что при построении умного дома надо учитывать bus-фактор. Если настройщика этого умного дома собьёт автобус, то его семья в этом умном доме не должна замёрзнуть, задохнуться и влететь на бабки, потому что поддерживать этот умный дом не кому, не понятно как правильно заменить лампочку или выключатель, как перенастроить режим климата и т.д. Нужно всё документировать в бумажном виде, желательно на месте в виде табличек рядом с органами управления домом. Я ещё взял привычку во всех коробках и подрозетниках, во всех щитках оставлять записки со схемой расключения проводки, а все провода, заложенные в стенах, маркируются с обеих концов так, чтобы их можно было найти в перечне на дверце шкафа.

Вот такие вот соображения.

Умный дом

161 пост2.3K подписчика

Автор поста оценил этот комментарий

дома надо учитывать bus-фактор.

Нужно всё документировать в бумажном виде, желательно на месте в виде табличек рядом с органами управления домом. Я ещё взял привычку во всех коробках и подрозетниках, во всех щитках оставлять записки со схемой

а ты хорош!

bus-фактор.

на работе бы ещё это учитывали везде...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. На работе эта ответственность распределена по длинной вертикали принимальщиков решений, а дома я сам заварил всю эту балалайку с умным домом, я всех на нее подсадил и я отчетливо понимаю в какую тыкву всё это превратится, если я не приму мер. Я люблю своих близких и мне хочется позаботиться о них даже тогда, когда я не смогу о них позаботиться. Может быть это будет и медвежья услуга, но что поделаешь...

1
Автор поста оценил этот комментарий

по поводу котла газового. Установил ЗОНТ, подружил с Алисой. Забыл про приложение - достаточно спросить у Алисы, какая температура установлена и регулирую тоже через нее.

Для удаленного управления на питании котла стоит GSM-розетка, чтобы при ошибках на котле можно было удаленно перезапустить котел по питанию. Эдакий резет на удаленке.

В последнее время Алиса сбои дает - зависает на несколько часов раз или два в месяц. Отвыкаешь выключателем щелкать - приходится вспоминать.

Витуху прокладывал на даче к окнам и дверям для сигналки - пока использовал для датчиков температуры, чтобы ЗОНТ давал мне инфу по всем ключевым зонам.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, почему-то не слышал про этот контроллер. А у вас какая именно модель? Как она рулит котлом, только релейный выход, или температуру теплоносителя PID-регулятором выставляет чтобы удерживать заданный режим по воздуху?

Я смотрю там некоторые "зонты" по протоколу разговаривают с котлом, например с тем же аристоном... То есть он и ошибку покажет, если что? Датчики 18б20 у вас? Непосредственно к контроллеру подключены?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я когда делал проект, с электрикой сильно морочился, хватило) Да и не знал, где что из компьютеров будет, ну и не стал прокладывать. Умных домов вообще не было, об этом не думал никто, даже оборудования не было. Сигнализации начинали беспроводные ставить, на то и рассчитывал. Ну а помехоустойчивость... Соседи и не знают, что у меня это все есть) Как положено, таблички висят, что охрана и наблюдение, но не указано какие. За 15 лет попыток нагадить не было.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дык это всё чисто из теоретических соображений же. А так да, обычно нормально работают и куда более простые и дешевые решения. Принцип неуловимого Джо бережет.
Вообще, если выключатели беспроводные, то наличие тупой глушилки с алиэкспресса может не дать включить или выключить свет. Но вот такие вот модули в подрозетниках вполне решают проблему и при классической схеме проводки (если она трёхпроводная) и никакой шум в эфире не помешает воспользоваться обычным выключателем.

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

При строительстве дома никаких витых пар не закладывал, было это еще в нулевых. Потом поставил беспроводную охранную систему (профессиональную), а интернета все равно не было. А когда лет пят назад он появился, то оказалось, что никакие провода и не нужны, на "костылях" всё работает отлично. Не жалею, что нету проводов. Но если бы делал сейчас, то может быть и положил бы кое-где немного.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня в квартире сейчас тоже всё на костылях без проводов. Просто потому, что от застройщика досталась дерьмовая проводка. Когда буду делать капитальный ремонт, тогда будут провода, а сейчас живём на костылях. И оно вполне работает, особенно хорошо работает зигби, но даже вайфай на дешманских китайских модулях по 200р тоже нормально рулит светом и вентиляцией.
Да что там, беспроводный блютусный маленький датчик температуры и влажности через блютус-зигби--wifi-концентратор за тысячу р рулит тем же wifi-блоком за 200р  на канальном вентиляторе и всё это отлично борется с влажностью в ванной. На удивление стабильно и дёшево.

Неуютно делается лишь от мысли, что генератор проблем для всей этой автоматики тоже можно за 100р сделать их запчастей с алиэкспресса. Хорошо что у меня нет среди соседей врагов, способных на такое.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а в чем он не прав? Это лучшее решение на этапе ремонта.
Да и весь пост наверное один из лучших по тегу умный дом, который я тут видел.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я сам могу сказать в чем я не прав. Ну есть слабые стороны моего видения этой проблемы:

- Бестолковый подход к замуровыванию проводов "на всякий случай". Лучше вложиться в проект и рассчитать заранее всё, не пытаться лепить всё с тупым избытком, всё равно не хватит потом.

- Действительно найти недорогие проводные модули умного дома довольно не просто. Тут мне на это уже указывали. Придётся дёргать решения из смежных областей: что-то у пожарников, что-то у безопасников, что-то колхозить на 3д-принтере. Тут реально не хватает какого-то народного проекта, чтобы модули можно было строить на типовых элементах с алиэкспресса, чтобы готовые проекты для заказа через JLC PCB или аналогичные конторы, чтобы готовые модели корпусов в thing universrse. Нужны хорошо оформленные совместимые универсальные проекты в сети, чтобы было легко повторять. Сейчас для этого есть все возможности. Это наравне с появляющимися дешевыми модулями от китайцев реально способно популяризировать направление и снизить цены на умные дома.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько людей, столько и мнений. На мой взгляд нужно найти баланс между классической системой и умным домом. В первую очередь упор на удобство и стоимость.
Не забывайте и такой момент. Те версии протоколов, сервисов и оборудования, которые актуальны сейчас, через год могут быть не работоспособны.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому в идеале должна быть возможность перевести всю электрику на классический способ подключения. Если заложить больше проводов, то это сделать будет легче.

8
Автор поста оценил этот комментарий

то лучше кинуть везде провода до щитка и не рассчитывать на беспроводные технологии.

Собственно, дальшейший весь пост к этому сводится.

Да, это так. Но только в теории. На практике вы во-первых на проводах разоритесь, и превратите щиток в серверную, во-вторых не найдёте готовых устройств под это. Самому колхозить можно всю жизнь. Вот есть датчик двери - найдите его на проводах? Он из комплекта какой-нибудь охранной системы будет за 100500 денег. А датчик света? Вообще хрен найдёте. И всё это надо в единую систему увязать. Зигби чем хорош - тем, что работает надёжно и ассортимент большой. Провода нужны только к камерам, если есть возможность. И ко всему остальному, что потребляет тяжелый контент (телеки, рабочие места для компов, ресиверы, приставки)


Я вижу систему так: делается всё "по классике", то есть разводится электрика как обычно, продуманно, где выключатели, где розетки (последних побольше везде). Единственное - в выключатели спускаем ноль, а не просто разрыв фазы. Всё, заканчиваем ремонт с "глупым домом"


Далее, первое правило: НИКАКИХ ОБЛАКОВ. Всё локально. Облака носят только вспомогательные функции - голосовое управление например, та же Алиса. А значит ставим сервер с Home Assistant. И постепенно докупаем умных устройств, которые способны без облаков работать - это практически все устройства зигби, независимо от производителя, вайфай - редкость, но бывают. Надо автоматизировать свет - вынимаем "классический" выключатель, ставим зигби. Или релюшку под классический. Всё, готово! Откатить всегда можно за 5 минут, поменять на более функциональный, или что-то ещё. Розетку тоже можно заменить на зигби, если устройство постоянное и маломощное, или встроить в щиток управление - если есть отдельная линия. Там и контакторы и что угодно можно разместить. Если устройство временное - то обычные умные розетки без монтажа. Простой пример - гирлянды, "ёлочка зажгись" прикольно конечно, но требуется раз в год.

И так постепенно приходим к тому, что надо автоматизировать, что не надо, и как надо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

на проводах разоритесь

Это если рассчитывать на самое дешманское с алиэкспресса по датчикам. И то рублей 700 точка обойдётся в среднем. Провода не намного дороже, особенно если брать оптом и не перегибать с сечением. По крайней мере датчик открытия двери вот нашелся на озоне первый попавшийся: https://www.ozon.ru/product/izveshchatel-ohrannyy-tochechnyy-magnitokontaktnyy-io-102-2-smk-1-datchik-otkrytiya-dveri-969490879/?advert=O523ephMZLAD_PtxY8ksca_s1BqSB1LHOASEyu6Iefj_EAI6LUCEC-4aK1UCfFjZcuZVJmvbU0npZQhZY-2zZsgsZ24cRf8_68t7JXlDAz8oj0GAjyatls3yYJ5qSgTzcfr8lW3HtUOOD3rMpmDxVEdM-ULiTY2mV-M1TzCW6E-DjDDcytmy5BznXdxl-00sg7nz3NPEslbXymfUNdJyrgvOhfADJHttuf13cvmYrUAcHhUhpVjjQx2bVzkPwKUwcLOcN6Qyygnu8RAqZ2T8TGLOUDlvIXBehXqjfI0bdxw9RiyxMgeeE-_H-A9j2LXyNUFe4HVqdmu6pvM3ryTW86cnJA&avtc=1&avte=2&avts=1700226319&keywords=датчик+двери+проводной
А заводить его надо в ПЛК как сухой контакт. Не факт, что выйдет дороже проводами, чем зигби. Учитывайте, что еще надо иметь запас на замену вышедшего из строя, батарейки менять... а проводные дешевле и любой монтёр вам их починит.

Да и брать их надо не в розницу на озоне, а в профильных магазинах, там они совсем недорогие.


Да, с датчиками освещенности сложнее чуток, но герконы недорогие, датчики движения тоже, 18b20 тоже дешевые. В общем, когда есть провода, то есть выбор, а если проводов нет, то только без проводов.

Я вижу систему так: делается всё "по классике", то есть разводится электрика как обычно, продуманно, где выключатели, где розетки (последних побольше везде). Единственное - в выключатели спускаем ноль, а не просто разрыв фазы. Всё, заканчиваем ремонт с "глупым домом"

О, это как раз мой подход. Только я зачем-то еще витую пару привёл в каждую точку, потом может пригодится=) Но так вы правы.

Единственное смущает то, что радиоглушилка начнет влиять на сценарии. Будет не давать включаться свету, вентиляции, срабатывать датчикам открытия двери...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Провода пробрось. Это единственное что хотел сказать автор

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну основная мысль такая, да. Остальное аргументация и разъяснения причин.