Ответ на пост «Цитаты Ленина в интернете»5
«Мы это дело начали. Когда именно, в какой срок, пролетарии какой нации это дело доведут до конца, — вопрос несущественный. Существенно то, что лёд сломан, что путь открыт, дорога показана.»
В.И. Ленин.
Это одна из основ марксистской религии. Неизвестно кто, неизвестно где и когда (но не сейчас, а всегда в неком отдаленном будущем) воплотит в реальность их мечты и создаст коммунистическую утопию где все хорошее без всего плохого. Но в реальности их дорога в "прекрасное далеко" ведет в пропасть. Не подтверждаются их теории практикой. То люди не те, то технологии не те. Все не то, но когда-нибудь... И нам в очередной раз предлагают наступать на исторические грабли.
раскрыть ветку (25)
Мои родители получили двухкомнатную квартиру через 5 лет работы на заводе т.е. к 27 годам они были обеспечены бесплатным жильем. Родители моих знакомых получили 4-х комнатную квартиру, т.к. было 4 детей, отец был слесарем по ремонту станков, мать работница в ткацком цеху. Сейчас могут простые работники себе позволить такое жильё?
Марксистские теории полностью подтверждаются современностью - нарастание противоречий между классами и военный захват и передел собственности между империалистами. Но вы можете продолжать дальше верить в свободу рынка и священную частную собственность это ведь ваша религия?
раскрыть ветку (17)
Очередная сказка о "бесплатном жилье". Жаль что вы так и не смогли понять, что ничего бесплатного не бывает. Ваши родители и другие жители ссср и так косвенно оплатили (и даже переплатили) за эти "бесплатные" квартиры своим трудом. Но получили ли они их в собственность? Нет. Это были государственные квартиры в которых государство разрешало пожить за квартплату. По сути это просто аренда. Но не могло быть и речи о том чтобы оставить эту квартиру в наследство своему ребенку живущему в другом городе и многое другое.
Право получить квартиры в настоящую собственность дал Ельцин. И наверняка вы или ваши родители этим правом воспользовались и не собираетесь от него отказываться. Без его приватизации так и жили бы в казенных квартирах.
Что касается бесплатной квартиры в 27 лет - вы всерьез думаете что все как и ваши родители их получили в короткие сроки (хотя 5 лет уже много) или вообще получили? Откуда после развала союза взялось огромное количество людей живущее в бараках? Наверное все они были недостойны хорошей "бесплатной квартиры", не ровня вам - получившим?
Что касается возможностей простых работников, то открою вам секрет - я один из них! И я смог к 27 годам погасить ипотеку на свою квартиру. Причём я выбрал ее расположение сам из множества вариантов расположения именно там где мне было удобно, а не там где дали "бесплатно". Зачем "бесплатные" казенные квартиры когда можно заработать на свою квартиру?
И вы в серьез думаете что сейчас нет "бесплатных квартир"? А куда по вашему переселяют людей из советских бараков и прочего разваливающегося жилья построенного при СССР? Или вы не знаете о существовании социального жилья? Молодым специалистам и сейчас его дают. Вот только нужно ехать туда где их труд нужен...
Частная собственность это не религия. В отличии от сказочного коммунизма будущего, частная собственность это реальность! Здесь и сейчас! Не думаю что найдется много людей готовых отказаться от прав на свою собственность. Главное с чем борются леваки это не буржуи и капитализм - леваки борются с реальностью. Вы настолько поверили в свои утопические идеи, что ваш разум живет или в идеализированном образе прошлого или в еще более идеализированном придуманном образе некого далекого будущего. Реальность не совпадает с вашей фантазией. Поэтому вы отвергаете реальность и верите в то что все кроме вас ошибаются.
Право получить квартиры в настоящую собственность дал Ельцин. И наверняка вы или ваши родители этим правом воспользовались и не собираетесь от него отказываться. Без его приватизации так и жили бы в казенных квартирах.
Что касается бесплатной квартиры в 27 лет - вы всерьез думаете что все как и ваши родители их получили в короткие сроки (хотя 5 лет уже много) или вообще получили? Откуда после развала союза взялось огромное количество людей живущее в бараках? Наверное все они были недостойны хорошей "бесплатной квартиры", не ровня вам - получившим?
Что касается возможностей простых работников, то открою вам секрет - я один из них! И я смог к 27 годам погасить ипотеку на свою квартиру. Причём я выбрал ее расположение сам из множества вариантов расположения именно там где мне было удобно, а не там где дали "бесплатно". Зачем "бесплатные" казенные квартиры когда можно заработать на свою квартиру?
И вы в серьез думаете что сейчас нет "бесплатных квартир"? А куда по вашему переселяют людей из советских бараков и прочего разваливающегося жилья построенного при СССР? Или вы не знаете о существовании социального жилья? Молодым специалистам и сейчас его дают. Вот только нужно ехать туда где их труд нужен...
Частная собственность это не религия. В отличии от сказочного коммунизма будущего, частная собственность это реальность! Здесь и сейчас! Не думаю что найдется много людей готовых отказаться от прав на свою собственность. Главное с чем борются леваки это не буржуи и капитализм - леваки борются с реальностью. Вы настолько поверили в свои утопические идеи, что ваш разум живет или в идеализированном образе прошлого или в еще более идеализированном придуманном образе некого далекого будущего. Реальность не совпадает с вашей фантазией. Поэтому вы отвергаете реальность и верите в то что все кроме вас ошибаются.
раскрыть ветку (16)
Тащусь от аргумента "квартиры были не бесплатными, их косвенно оплатили"
Вы внатуре не понимаете, что тогда за добавочную стоимость строили квартиры, а сейчас яхты. Тогда да, отбирали прибавочную стоимость и строили квартиры, а сейчас прибавочная стоимость так же отчуждается, только квартиру надо покупать из полученного на руки после уплаты налогов. А еще за своё надо платить постоянно, даже с продажи можно нихуево прилипнуть на налог
Вы внатуре не понимаете, что тогда за добавочную стоимость строили квартиры, а сейчас яхты. Тогда да, отбирали прибавочную стоимость и строили квартиры, а сейчас прибавочная стоимость так же отчуждается, только квартиру надо покупать из полученного на руки после уплаты налогов. А еще за своё надо платить постоянно, даже с продажи можно нихуево прилипнуть на налог
Давайте попробуем подискутировать и начнем с простого.
Вы считаете что образование должно быть платным или бесплатным?
раскрыть ветку (12)
Не ожидал что вы так быстро попытаетесь перейти на другую тему. Видимо мои доводы и вопросы оказались слишком неудобными. Теперь с мифа о "бесплатных" советских квартирах мы перескакиваем в сторону "лучшего в мире/не имеющего аналогов советского образования"?
Если меняете тему и собираетесь подискутировать о платном/бесплатном образовании то соизвольте уточнить какое именно образование имеете ввиду (дошкольное, школьное, среднее-специальное, высшее), или вы сторонник крайностей (все бесплатно либо платно).
Если меняете тему и собираетесь подискутировать о платном/бесплатном образовании то соизвольте уточнить какое именно образование имеете ввиду (дошкольное, школьное, среднее-специальное, высшее), или вы сторонник крайностей (все бесплатно либо платно).
раскрыть ветку (7)
К квартирам вернемся ещё. Время есть. Пока об образовании.
И я сторонник того, чтобы образование всё было бесплатным (дошкольное, школьное, среднее-специальное, средне-техническое, высшее).
раскрыть ветку (5)
А зачем прыгать с одной темы на другую?
Мои подозрения подтвердились. Вы и в правду сторонник крайности в виде всего "бесплатного". Но поймите, что обеспечивать всем например бесплатное высшее образование это нереально. Да и нет такой необходимости. Можно бесплатно учить талантливых и способных, но зачем остальных? У людей разные способности. Труд преподавателя нужно ценить, это ограниченный ресурс. Преподаватели и их зарплата не берутся из воздуха. Они не могут обучать 24 часа в сутки. И что предлагаете? Бесплатно тратить ресурсы на менее способных? Учить только способных? Не надо изобретать велосипед. Пусть менее способные получают высшее образование платно.
И повторю - нет ничего бесплатного! Мы не в сказке. Вопрос только кто и каким образом платит (всегда платят лиди, но либо конкретно за себя, либо сразу за всех).
Мои подозрения подтвердились. Вы и в правду сторонник крайности в виде всего "бесплатного". Но поймите, что обеспечивать всем например бесплатное высшее образование это нереально. Да и нет такой необходимости. Можно бесплатно учить талантливых и способных, но зачем остальных? У людей разные способности. Труд преподавателя нужно ценить, это ограниченный ресурс. Преподаватели и их зарплата не берутся из воздуха. Они не могут обучать 24 часа в сутки. И что предлагаете? Бесплатно тратить ресурсы на менее способных? Учить только способных? Не надо изобретать велосипед. Пусть менее способные получают высшее образование платно.
И повторю - нет ничего бесплатного! Мы не в сказке. Вопрос только кто и каким образом платит (всегда платят лиди, но либо конкретно за себя, либо сразу за всех).
ещё комментарии
Давайте отвечу на ваш вопрос о том зачем "прыгать" с одной темы на другую. Потому что они связаны и так мне удобнее провести параллели, чтобы объяснить начальную тему. Предлагаю продолжить с образованием, а затем пойдем к вопросу жилья.
Так какое по вашему мнению должно быть образование платным, а какое бесплатным?
раскрыть ветку (3)
Если вы переходите с одной темы на другую игнорируя вопросы и доводы оппонента это просто неуважение. Естественно вам так удобнее. Возможно у вас в голове действительно есть некие параллели (которые вы не описываете), но больше похоже на запутывание собеседника. Я уже раскрыл свою позицию. Почему вы считаете что меня не устраивает текущая ситуация с наличием бесплатного и платного образования? Мне кажется это вас не устраивает реальность и вы хотите что-то поменять. Если хотите все бесплатно, то напишите откуда брать ресурсы на обеспечение этой бесплатности.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Все начиная с моего первого комментария. А уж какое отношение к нему имеют "бесплатные" квартиры вы вообще не объяснили.
ещё комментарии
Образование может быть как платным, так и бесплатным. А вот трудовой повинности быть не должно.
Студент отучился бесплатно и
свалил за границу или работает не по специальности.
Ресурсы потрачены впустую.
раскрыть ветку (2)
Вот поэтому и существуют целевое обучение и выездные ограничения во всех вменяемых странах.
раскрыть ветку (1)
Капиталистические сказки конечно красивше
Каждый может стать миллиардером - просто вы все ленивые
В целом прагматический и практический подход. Пещерный век так бы и не сдвинулся без утопий. Сила которая хочет реализоваться на земле, всегда берет индивида и пробует что-то новое чтобы развить его. Человек сейчас изменится, когда изменится его сознание. Когда изменится человек то поменяется и общество. То что на кухне в семье любой ее член может взять кружку ее использовать ее. (Хотя оплатил условно все папа) это маленькая реальность коммунизма. Если человек придет у тому что сможет расширить понятие семьи и соответственное отношение к каждому как к своему отцу брату или дочери. То в целом коммунизм наступит естественно. Пока много препятствий на этом пути. Но дух единения человечества пускай и закончился неудачно, всё-таки наложил свой отпечаток. Это действительно вопрос времени. Честно картина выглядит следующим образом Вы готовы поставить все что у вас есть ради того чтобы приблизить такое будущее и посвятить жизнь на его реализацию. "Вам придется много много работать, но результата в этой жизни скорее всего не будет. Или оставим всё как есть и каждый сам пусть живет там где он есть сейчас" Конечно те неплохо устроился не захочет расставаться, а те кто ничего не имеет возможно подумает над первым вариантом :)
то технологии не те
Допустим у каждого в квартире стоит принтер, который может напечатать любую вещь и синтезировать любую еду и лекарства. И есть вечный источник бесплатной энергии с 100% КПД. Вот все это есть, а коммунизма при этом всё равно нет.
Подтвердилось практикой. Социализм в СССР был построен, и более того, он выстоял против самой большой угрозой в истории человечества
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Пока шли дорогой социализма, были победы и величайшие достижения. Как пошли дорогой капитализма, так и пришли к позорному развалу.
раскрыть ветку (2)
Даже интересно стало. А когда именно и кто свернул? И есть ли величайшие достижения СССР которые не смогли повторить капиталистические страны?
раскрыть ветку (1)
Хера себе, не вяжется, Маркс мировые войны предсказал и объяснил почему они будут, затем появление социалистических стран , где люди начали жить как люди, а не как рабы, пока не просрали достижения, думая что борьба кончилась. А у вас бля не вяжется что то)) Средства производства в общественной собственности это будущее, а не утопия. Иначе нас всех пиздец ждет при капитализме, который давно уже устарел и пожрет всех нас.
Социалисты
1.2K постов1.2K подписчиков
Правила сообщества
Нельзя запрещать социалистам иметь левый угол.