Меня Дуров тоже потряс. "когда мне было шесть , я уехал из СССР в Италию и сразу понял плюсы рыночной экономики." в ШЕСТЬ, мать его, лет от роду, он понял плюсы рыночной экономики, Карл!!
Цирк, клоуны-дауны, ублюдошные представления...
В 6 лет уже вполне могут оставаться воспоминания, это первый класс. Наверное, про "плюсы рыночной экономики" он сформулировал уже взрослым, но то, что изобилие в магазинах и красивые машинки могли советского ребенка впечатлить - это понятно)
Где-то читал статью, что мозг может натурально выдумывать воспоминания событий до 3х лет.
Например вы где-то увидели в более позднем детстве фото мамы в этом платье или его где-то в шкафу и мозг потом задним числом дорисовал. Там было про то, что ребенок может слышать разговоры, телевизор и по ним мог выдумывает события, которые +- близки. т.е детали есть т.к он их слышал потом, а события не было.
У меня тоже есть четкое воспоминание из детства, где я еще только только научился ходить, сижу в детской кроватке и на полу лежит магнитофон. я вылез из нее и сел с ним поиграть. Когда я рассказал это маме(описал все детали) она сказала, что это исключено т.к кроватка не могла там стоять, т.к это стена печки в доме и там нереально жарко, кроватка там стояла пару дней когда я только родился и когда поняли что там жарко сразу убрали и никогда не ставили.
Но я помню это как будто фильм смотрел.Все детали,цвета.
п.с. А еще где-то есть ЧБ фото, где я в этом возрасте сижу на полу и рядом этот магнитофон. Видимо мозг по фото просто дорисовал)
да либо просто организм еще несформированный, посему легко ломаемый даже какой-то силой воли или подобным
я года в 4 фана ради решил попробовать мол какого это не чувствовать своих ног? заценил, прикольнулся, а потом не смог их назад *включить*. В итоге несколько дней тупо лежал в кровати, потому что ноги вообще отключились в ноль ниже пояса) просто так, без болезни, чисто потому что до этого я старательно лежал и убеждал свой организм что я их не чувствую)
у людей нет памяти в привычном понимании - это не книга, не фотография, не байты на жёстком диске..
это набор нейронных связей - неройсети..
как и модные нынче нейросети, наша память это галюцинации, более-менее отражающие объективную реальность..
Ну это если забредать в дебри. Просто нам привычно говорить "помню" и не вдаваться в подробности как именно мозг хранит информацию, это уже тонкости реализации. Если данный тип памяти позволяет нам запоминать информацию со 100% точностью (нужную нам, выучить стих там, историю) и не додумывать ее на ходу как это делает на текущих этапах ГПТ, то это эффективно. Можно назвать это памятью с возможностью восстановления потерянной информации. Когда вроде помнишь все, а вот это нет и начинаешь "вспоминать" (а может и выдумывать, перебирать разные варианты), а потом понравившуюся версию считаешь оригиналом и думаешь, что "вспомнил")
Просто у детей до 3х лет не развиты нейронные связи т.е говоря простым языком "Некуда запоминать". Нейроны есть, а связей нет, миелина мало, дендритов мало и мозг может за ненадобностью, просто не ламинирует не нужные по его мнению на данном этапе связи. ребонок в 2 года может иметь любимую игрушку, но если ее потихой забрать и спрятать напрочь забывает о ее существовании как будто ее и не было. И это любимая игрушка которая эмоцианально его подкрепляет, и стимулирует мозг "запоминать" воспоминания вызывающие эмоции.
Короче статью надо искать, думаю авторы знают больше, чем люди с пикабу)
Ну там речь шла до 3х лет, что мозг не помнит то, что было в 1, 2 и т.д. Когда люди рассказывают истории как помнят себя чуть ли не с рождения.
Ну слушай, мне кажется от человека зависит, я вполне обдуманно уже в 2 года например говорить начал (я не считаю себя умным если шо, но просто как факт) и ходить, и я вполне себя в этот момент даже осознавал, и немного помню, так то помнить особо нечего, рутина обыкновенная, но как факт...
Я помню как мама держала меня над канавой, чтобы я поссал. Это наверное самое первое сохранившееся воспоминание, мне было года полтора. Помню как мы в квартире жили с соседями, они съехали когда мне было примерно два с половиной. И ещё помню как я вставая на цыпочки заглядывал на новогодний праздничный стол с целью что-нибудь оттуда ухватить. Но наверное как раз с тех самых трёх лет воспоминаний осталось гораздо больше.
Ничо не знаю. Все мои воспоминания сохранились на фото. Помню некоторые события с года. А фото увидела только после 20 лет, когда нашла их в шкафу.
У меня реальные воспоминания есть. Я помню, как моя тетя была беременная и гуляла со мной и моим родным братом, потому что мама работала, а садик летом был закрыт. Где-то месяц это длилось. Я помню в каких платьях я ходила, в каких платьях тетя была, помню туфли её. Всю одежду она после беременности отдала подруги, фоток нет ни одной во время беременности. Но когда я ей говорю, она подтверждает все подробности. Мне было 3 года тогда.
Можно погуглить научные эксперименты - это свойство людей "выдумывать" воспоминания.
Классический пример - взрослы рассказывают детям свои воспоминания, те представляют воспоминания у себя в голове, а через некоторое время начинают думать, что их представления в голове от рассказа - это личные воспоминания
У меня было одно восспоминание, которое я думал, что выдумал или одно наложилось на другое. Пару лет назад, когда мне было 30 я рассказал маме, и она очень одивилась, ибо то, что я рассказал - по ее словам мне еще года не было. У меня откудато в голове всплывает картинка, что я сижу у мамы на коленях в гостях у сестры бабушки, а перед нами на диване сидит куча родственников. Думал, ну может это было уже в 3-4-5 лет, хотя и странно, что я сижу в этом возрасте на коленях, да еще и перед кучей родственников. А мама сказала, что это был как раз первый показ меня родственникам с тех краев, и собственно единственный раз, когда они все там собирались, и да было именно так, что ее со мной посадили на стул посреди комнаты, а вся родня сидела и пялилась на меня с дивана.
Вопрос, не исказила ли мама ваши воспоминания подробностями?
Невозможно, чтобы ты мог запомнить, какие именно родственники сидели на диване.
Так что, запросто могло быть другое событие, когда ты сидел на коленях, а напротив были родственники, но мама подумала на другое событие, дала подробности, которых ты не помнил и вот воспоминания поменялись
Научные опыты показывают, что взрослые очень легко "придумывают" воспоминания из младенчества если им в этом немного помочь
Еще есть вариант, что вам когда-то рассказывали эту историю, вы ее запомнили в детстве, а потом стали считать, что это ваши воспоминания, а не визуализация от рассказа кого-то (любых родственников)
Это воспоминание, как мама и папа лежат вместе голые под одеялом в кровати, а я заползаю к ним. Это фактически невозможно, они развелись и были в плохих отношениях. Спросить маму я о таком не могу, конечно. Думаю, когда-то мне это приснилось - я некоторые детские сны вспоминаю почти как реальность
Могли и родители сказать про плюсы рыночной экономики, на вопрос, почему в Италии лучше, чем в СССР - дети умеют совмещать сложные концепции, которые не понимают, но услышали от взрослых, с личными впечатлениями
Я в 3 уже умел читать по слогам.
А еще решать простые примеры, ну типа 3+5.
А еще помню, что был очень сложный пример, 12+5, который я ну никак не мог решить. Мой детский мозг отказывался складывать двузначные числа. Я так долго думал над ним, что у меня закружилась голова от переутомления. Но пример я все-таки решил. Но это не признак, что я был вундеркиндом или типо того, просто меня отдали в дом творчества, вместо детского сада. И там нас в том числе учили базовым вещам, как буквы-цифры.
Меня тоже бабушка учила читать и считать, в садике мог даже двухзначные считать (перебирал доки, нашел листики с примерами, бабушка писала, я считал и писал ответ), а ещё тысячи считать (правда в формате 1000+2000=30000). В библиотеку меня в лет 6 завели, я позже оттуда не вылазил.
При счете я 5 зеркально писал постоянно)
А ещё в 2 года (дед рассказывал), я запомнил от корки до корки книжку про кота, который пек пироги, и всем её "читал". Просто запомнил, какой текст на какой странице, и этим пользовался. Мать тогда психанула, и научила буквам, а потом читать, в 3 года где-то умел читать не по слогам, но только вслух. Было открытием: когда мать опять это задрало, и она сказа "читай в слух, только про себя, не открывая рот". И так я научился читать про себя, открытие было ошеломляющим, до сих пор помню свои впечатления, что так можно)
Да я и говорю, что 6 лет немало уже. Я до школы тоже читать научился, а в третьем классе уже пытался рассказы писать.
А воспоминания ещё от травматичности детства зависят, у кого детство счастливое - те лучше помнят. У меня был пиздец, соответственно я не помню почти ничего до семи лет и в целом память пострадала на всю жизнь
Жрать тогда всем нечего было, еда была по талонам, а в магазинах голяк. Но, например, когда евреям разрешили уехать из СССР- они почти ничего не могли взять с собой, квартиры сдавались государству, вещи продавали, потому что от момента подачи документов на выезд и самим выездом проходило много времени- надо было на что-то жить. Но они уезжали с одним чемоданом и как-то справлялись.
Вы жертва стереотипа. Дотации- это на первое время, чтобы не спать под мостом. Дальше сами.
Отец Дурова работал в Италии, он специалист по античной филологии, в перестройку уже начались программы по обмену.
И в СССР в то время проблемой были не деньги на еду, а еда. Но люди все равно уезжали и нормально там закреплялись. Сначала было трудно, но большинство справилось. Как показало время- это был абсолютно верный шаг.
про "плюсы рыночной экономики" он сформулировал уже взрослым,
Наверняка. Но перед автором этого поста поставлена другая задача.
в 90-е в России тоже была рыночная экономика, но почему-то плюсы такой экономики он увидел только в Италии
Он до распада Союза переехал в Италию и сравнивает именно это. По сути, конец 80х в России и Италию того времени.
Мне кажется, не надо быть офигенным экономистом, чтоб увидеть разницу тупо по тому, как выглядели магазины.
Он сравнивает РЫНОЧНУЮ экономику с ПЛАНОВОЙ, а не просто страны.
Я же предлагаю сравнить рыночную экономику с плановой не меняя страны, так будет честнее.
Ну сравните современные российские магазины и конца 80х. Тоже разница как будто не в пользу 80х.
Во-первых, сравнивать надо не магазины, а жизнь в целом.
Во-вторых, сравнивать надо равнозначные периоды. Конец 80-х — это крах системы, современная Россия — это уже развитый капитализм (насколько он может быть развит у нас)
Если сравнить 70-е и современный период. И не только магазины а в целом жизнь, то рыночная экономика уже не будет иметь такие плюсы для большинства людей.
Во-первых, сравнивать надо не магазины, а жизнь в целом.
Кому надо? Это мнение маленького человека, а не диссертация о сравнении экономик.
Если сравнить 70-е и современный период.
Да, 4-летний мальчик, родившийся в 1984 и первый раз попав в Италию должен был подумать "ну если сравнивать 70ые в СССР и 2024 в России, то..." .
Или вы просто хотите перевести тему на восхваление святого СССР? Ну тогда я пас.
Сравнивать надо равнозначные вещи. Это не кому-то надо, это логика.
Ему было шесть (это пофиг) и он сказал что "сразу понял плюсы рыночной экономики." И мы эту фразу Дурова обсуждаем.
хотите перевести тему на восхваление святого СССР?
Где я "восхваляю хвалёный СССР"?
Я за логику и указываю на логическую ошибку Дурова. Ошибка в том, что он увидел плюсы конкретной страны в конкретное время но принял их за плюсы целой экономической системы. Если проще, то при одних и тех же рыночных отношениях, страны живут совсем по-разному.
Ему было шесть (это пофиг) и он сказал что "сразу понял плюсы рыночной экономики." И мы эту фразу Дурова обсуждаем.
Ну вообще ему было 4, автор ошибся. Да, мы обсуждаем эту фразу и не понятны ваши рассуждения о 70х годах или о современной России. Понятно, что он это понял тупо по тому, что там были красивые магазины и новая мебель в школе.
Рассуждения про 70-е будут понятны, если прочитаешь всю ветку комментариев.
Так он говорит сейчас, что понял уже тогда плюсы рыночной экономики. Это не тоже самое, если бы он сказал "в Италии мне понравились магазины, которых у нас не было".
