Ответ на пост «На волне срача о Беларуси»5

UPD. К посту есть вопросы #comment_177106310

Ок, ребята. Я не буду писать, что Лукашенко молодец. Но я хочу кое-что уточнить. Не претендую на роль абсолютно правого человека, но постараюсь быть объективным. Замечу, что тоже с уважением отношусь к соседям, да и вообще считаю, что во всем мире у людей далёких от власти ценности примерно одинаковые - и разными нас делают только условия жизни и влияние вообще окружения, в частности - пропаганды.


После развала Советского Союза все страны, являющиеся его частью оказались странами-участниками лютого трэша по разворовыванию разного добра. Образовались владельцы капитала, некоторые из них превратили "свои" деньги в колоссы, стали владельцами недр. Они разделили сферы влияния, наряду с подключившимися обладателями западного капитала. Со временем небольшие постсоветские страны превратились, грубо говоря, в колонии западных или восточных капиталистов. Или просто были брошены за ненадобностью. На службе у этих обладателей денег - правительства – с их армией, полицией и другими инструментами влияния. Относительных исключения я вижу только два – это гордая кавказская страна, которая силой и хитростью договорилась с Мск и моя родная Беларусь. Не то, чтобы мне нравилась политика президента во всех случаях. Скорее во многих не нравится. И в стране такой же капитализм, как и на всём постсоветском пространстве, но есть некоторые важные отличия. Если правительства соседей фактически являются полицией на службе у капитала, то у нас правительство в той или иной степени диктует капиталу условия. Я собственными глазами видел, как росли и строились, развивались города. Я вижу своими глазами, что социальные программы, о которых люди в соседних странах и думать забыли – потому что сменилось несколько поколений и некому их помнить, кроме людей в возрасте – работают у нас и сейчас. Я вижу, как развивается молодежь, уходит культ пьянства, как растет увлечение спортом, здоровьем и профессионализмом в труде. Я вижу как работают правоохранительные органы – а работают они корректно, вежливо и эффективно. Кто-нибудь слышал про убийства или травматизм при задержании не криминальных преступников в РБ? Я не имею ввиду протесты – здесь работает ОМОН, который действует жёстко как раз чтобы запугать желающих участвовать. Это понятно. Про работу. Где те драконовские налоги, о которых все говорят? Упрощёнка - 5%, заработал 1000$ - отдал 50$. На производстве платят местами плохо. Ок. А у нас, что крутое и развитое производство, разработка недр? Оно в лучшем случае немного усовершенствованное с советских времен. А недра - тут обсуждать нечего. Где взять больше? Где вообще взять деньги на развитие любой государственной сферы выше нынешнего уровня? У соседей вообще все пришло в негодность, и современное оборудование только у частных компаний, которые не факт, что платят в бюджет адекватный налог. Исключая военное производство - всё в плачевном состоянии. А у нас, на минуточку, производство в значительной степени государственное – и зарабатывает в бюджет. Или вот - хотите быть ближе к Европе. Так что же – европейские компании привезут сюда свои деньги и начнут раздавать? Или компании, которые откроют свои филиалы будут вкладываться в бюджет сверх необходимого? Ни европейские, ни российские не будут. Они дадут работу, и платить будут не больше прежнего – это капитализм, детка. Вам не нравится, что президент договаривается со всеми окружающими странами, юлит, берет кредиты? Так что - нужно договориться с одной и получить необратимый конфликт с остальными? Вы лучше знаете, что делать в этой небольшой стране, которой не посчастливилось находится на стратегически важной территории? Я просто не понимаю, чего вы добиваетесь, тысячи вас. Конца нашей родины? Так он будет, никуда от него не денемся.


Ладно. Я понял, вы хотите убрать Лукашенко. А скажите мне, кого вы хотите видеть вместо него? Кто тот человек, который будет разруливать ситуацию, когда западный и восточный капитал будет продавливать сюда свои сферы влияния? Кто тот человек, который будет работать под этим давлением, кто не польститься на деньги заинтересованных в этой территории и – хотя бы – сохранит работающими все социальные программы и выплаты? Кто сумеет удержать все наработанные международные связи и разобраться с экономической ситуацией не свалившись в долговую кабалу перед кредиторами? Если такого человека сейчас нет - вы считаете, что все заинтересованные стороны просто подождут, пока он появится во время хаоса смены власти? А сможет ли этот человек, буде он появиться волшебным образом, набрать команду, которая заменит существующую лестницу чиновников? Которых стимулирует к качеству их труда не иллюзорный страх ответственности перед сегодняшним Минском? Тех чиновников, которые сядут в тюрьму, если публично накосячат - в отличие от многих обладателей "корочек" в РФ. А как насчет армии, милиции и КГБ, где на руководящих постах люди в возрасте, знающие цену "перестройке"? Которые вряд-ли одобрят резкие перемены в отношении внешней политики, и за которыми сила, обладающая оружием?


Я хочу ответов, но ответов нет. Я слышу только, что у нас "застой", что "всё плохо", что нужны перемены. Какие конкретно перемены? Чего вы ждёте от будущего? Если вам нужны примеры - взгляните на любую страну постсоветского пространства спустя десяток лет после таких "перемен", которых вы добиваетесь - и вы увидите, что они всегда были началом конца. Чуда не будет - и если вы хотите жить лучше, нужно больше работать, любить родину и стараться нести личную ответственность не только за себя, но и за будущее своей страны. И - если вам нужны честные выборы - будьте добры для начала найти для себя честного и достойного кандидата, если нынешние вас не устраивают.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
24
Автор поста оценил этот комментарий
Ладно. Я понял, вы хотите убрать Лукашенко. А скажите мне, кого вы хотите видеть вместо него?

Я хочу видеть президентом, человека которого изберет народ РБ. Человека который будет полагаться на поддержку народа, а не силовых структур.


Я слышу только, что у нас "застой", что "всё плохо", что нужны перемены. Какие конкретно перемены?

Причина застоя как раз в засидевшимся на должности президента.


Если вам нужны примеры - взгляните на любую страну постсоветского пространства спустя десяток лет после таких "перемен", которых вы добиваетесь - и вы увидите, что они всегда были началом конца.

Например?


Чуда не будет - и если вы хотите жить лучше, нужно больше работать, любить родину и стараться нести личную ответственность не только за себя, но и за будущее своей страны. И - если вам нужны честные выборы - будьте добры для начала найти для себя честного и достойного кандидата, если нынешние вас не устраивают.

Народ РБ нашел таких кандидатов, отдав им свои подписи. Но ЦИК нагло украл эти подписи и передал их кандидатам спойлерам. В итоге двух основных кандидатов посадили.


Что мы имеем, вы как под копирку создали еще один говно пост с вбросом. За день таких постов я уже десяток видел, одни и те же аргументы. Пожалуй призову модератора

@moderator, тут автор вброс сделал.

раскрыть ветку (45)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Причина застоя как раз в засидевшимся на должности президента

Смена президентов помогает Украине?

раскрыть ветку (16)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Набивание шишек часть обучения. Без него никуда. Через это проходили все страны. В том числе Германия, Япония, Италия, США.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У Франции с пятого раза получилось республику установить и ничё - работает вроде
ещё комментарий
0
Автор поста оценил этот комментарий

А Великобритания?

Автор поста оценил этот комментарий

Да. Заебал шоколодник с Армией, Языком и Верой. Взяли и выбрали комика, вообще без опыта работы в политике. Надоест комик выберут еще кого нибудь, кто будет отвечать их желаниям.

И они будут совершать ошибки, набивать шишки, но будет развитие общества. А в РБ в ближайшее 5 лет продолжат строить колхоз и барак на деньги из РФ.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы верите в выбор украинцев) с такой оголтелой пропагандой и цензурой? С недоступности голосованию 30% территорий. Там побеждает тот, кого благословит вашингтонский обком. Так смешно читать про демократию на Украине, когда запрещают целые партии, оппозиционных журналистов убивают, открыто.

раскрыть ветку (10)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Каждый пункт полная хуйня.

1. Разные телеканалы принадлежат разным сферам влияния. Каждый держатель ТВ пропагандирует за своё. Кто-то за СНГ кто-то за западные ценности.

2. 30% територий - цифра с потолка.

3. Запрет целых партий? Одна партия большевиков - не несколько партий, а всего одна. И запрещена оправдано. Коммунизм- утопия, никогда не работал, и работать не будет.

4. В каких страна убивают закрыто? Убийства совершают преступники. Напоминаю про госпожу Политковскую.

Пропаганда успешна, когда человек верит каждому слову "ящика".  Поздравляю Шарик - ты балбес. 

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да вы шо? Много ли там российских каналов? Покажите мне пророссийский канал.

О одна партия уже не считается?... демократия тоже утопия, либерализм утопия... отлично вы так оценили выбор других, на основании своего безграмотного мнения. Я хоть и антикоммунист, но даже мне не придёт в голову запрещать людям поддерживать те силы, которые они хотят. Если они не крайне радикальные. Но нацисты как ни странно на Украине не запрещены, а даже вполне входят в состав гос. Органов.

Ну отлично, давайте кивать на других))) хорошо хоть Немцова не вспомнили.

Пропаганда она и в интернете есть, причём куда больше) и вы как раз в своём ответе показали, насколько вы подвержены пропаганде.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как безграмотный - грамотному, буду отвечать по пунктам.

1. Российские каналы доступны через спутниковое телевидение."Тарелок" досаточно много и за 300 долларов может поставить любой. + Все основные российские каналы есть на ютьюбе. Запрета на ютьюб в Украине нет. Интернет есть в каждом доме.

1.1 Пророссийские каналы - это каналы Медведчука Newsone, 112 Украина, Прямой. Каналы Фирташа - Group DF (около 20 каналов) - Телеканал Интер Один из крупнейших.

1.2 Опозиционные каналы - еще один канал противодействия власти Фирташ-Ахметов-Рабинович-Порошенко-Коломойский.

Пропаганда - это один источник мнения, но вы и так разбираетесь.

2. Компартия Украины запрещенна как идеология унесшая жизни милионов Украинцев. Голодомор 30-х, репресии и прочие прелести. Для большинства Украинцев - это кровавый режим и напоминаю, СССР - тюрьма народов. Вы как антикоммунист вкурсе.

Решение о запрете не однозначное, но вполне объяснимое.

3.Националистические силы в Украине неимоверно слабы - это факт. Это показали честные выборы. 2,17 % - это конечно много, но не говорит что страна фашисткая.

4. Я не киваю, а опонирую. Журналистов "опозиционников" убивают везде. Во всех странах и при каждой власти. При прекрастной российской тоже.

5. Я вам ответил, потому, что написаное вами данные не точны и манипулятивны. Что бы не быть подверженим "пропаганде" - я читаю новости в интернете, просматриваю телевизор.

Мои источники - несколько новостных каналов принадлежащим разным полит силам. Обязательно смотрю руссийские новости. Плюс Би-би-си.(как наимение политизированная, на мой взгляд компания).

Теперь мои наблюдения:

Вы приводите типичные для российской пропаганды тезисы про Украину.

Вы приводите общие рассуждения о стране которую не знаете. Иначе были бы в курсе каналов, растановки сил, колличества фашистов и причин запретов.

Вы, скорее всего, верите в величие своей страны, заговоре против нее, а всех с иным мнением считаете марионетками запада.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Так почему нацист Бандера не запрещен?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому, что так решило большинство, как и запрет компартии. Попробуйте разобраться в вопросе. Это не сложно. Нужно откинуть предубеждения, которые основаны на школьной программе совка и пропаганды зомбоящика. Почитать разные мнения и сложить своё. Изучить историю западной Украины, не на советских учебниках. И многое станет понятно. Возможно, вы даже поймете разницу между нацистом и националистом. Большинство людей на просторах СНГ не читали ничего о Бендере, но свято верят, что он фашист. Напрягатся никто не любит. Но заявить, что в Украине все фашисты, сплошная пропаганда, нет российского или проросийского ТВ, это же так просто.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

У вас что референдум по этому вопросу был?

Покажите мне учебник где Бандера был бы не нацистом, сражающимся за Гитлера.

Но заявить, что в Украине все фашисты

Погодите-ка, это вы сами только что заявили. Вот:

Потому, что так решило большинство
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Референдум))) Теперь учебники показать))) Я было подумал, что с адекватными диалог веду.  Успехов вам в борьбе с врагами.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так-то референдума и по Крыму не было
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы серьезно думаете, что в мире президентов выбирает " народ"? И все " скандалы, интриги, расследования" возникают просто так сами по себе?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь что именно так большинство и думает(

Автор поста оценил этот комментарий
Кого например? Тихановскую? Да она никто и зовут никак, я был за нее, но чисто для большинства. Было и так понятно что не будет смены. Просто лично она, чисто случайно пошла вперёд. Программы нет, ничего нет, только будьте за меня. Ну Найс , вот щас пришли к тому что ее не выбрали а в стране лютая жопа, на улицу выходить страшно
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
вот щас пришли к тому что ее не выбрали а в стране лютая жопа, на улицу выходить страшно

И кто таки эту жопу устроил? Глупо было ожидать, что власть позволит  протестующим собраться на "майдане", поставить палатки и подвезти "печенек" по примеру Украины. Не надо кивать на ОМОН, он просто выполняет свою работу. Без него и наступит та самая "жопа".

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Так я и не говорю что ОМОН виноват, хотя их методы вылавливать проходящих мимо, ну такое себе. Я говорю, что люди вот это все разгоняют в не мирное русло вот и все. Это как с блм, есть люди которые мирно протестуют, а есть лутеры, и когда говорят про блм вспоминают только погромы. Тут такая же, есть спокойные, а есть ражикальные
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Просто разверните ситуацию. Избрали Тихановскую, она решила выборы не проводить, народ поднялся на бунт, теперь топят за Цепкало (условно). Что делать ОМОНУ?)) Переобуваться в прыжке? Армия не должна думать как правильно, она должна быть на стороне действующей власти, а не давать оценку действиям власти. Если армия и силовики будут думать что правильно, а что нет, во-первых будут постоянно ошибки, из-за нехватки информации. А во-вторых каждый следующий президент будет не без оснований полагать, что если толпой сманипулировать - то государственный ОМОН его же и расстреляет.


А про вылавливать проходящего мимо, совершенно случайного человека, я своими глазами видел один факт, милиционер шел в сектор фанатов отобрать политический баннер, а там толпа все такое, и толкнул одного из фанатов чтобы пройти, тот даже не глядя ему прописал так, что тот обмяк прям совсем. Тот, пробивший потом прятаться начал, перелез в соседний сектор, и в перерыве матче выходил типо совсем не приделах, из другого сектора. И его в пятером очень жестко с дубинко прикладством повыязали. Так вот, для тех кто не видел за что, со стороны это выглядело как идет такой человек спокойно рядом с ним еще человек 20, вдруг на него прыгает ОМОН ни с того ни с сего нихреново обратывает и пакует. Пора кричать ментовский беспредел!)


И да, я не говорю, что всех били абсолютно строго за дело, или всех били абсолютно ни за что. Я просто призываю к тому, что бы не давать никаких оценок действиям силовиков, не обладая всей информацией. При этом я допускаю, что неуровновешенные дибилы есть как и среди силовиков, так и среди реально мирно митингующих.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ай. в жопу все это. не хочу уже не с кем о политике говорить, каждый думает о том, что он прав в итоге это срач ради срача. Просто надеюсь что вся эта бабуйня закончится без дальнейшей крови...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вот по последнему предложению поддерживаю Вас полностью)

Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю, что вы понимаете в моем посте как "вброс", это такое же мнение, как мнение автора предыдущего поста. Приводить примеры стран как раз будет вбросом, почитайте о динамике социально-экономического развития постсоветских стран, это нетрудно найти.
раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
почитайте о динамике социально-экономического развития постсоветских стран, это нетрудно найти.

Раз нетрудно найти, так найдите и предоставьте пруф хотя бы к одному своему утверждению.

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я все же соглашусь именно с комментарием выше. Какой же это выброс, просто красиво сформулированная на "лучшем оффициальном" белорусском СМИ точка зрения. Можно поспорить, и лично я полностью не согласен с автором поста (точнее просто в корне), однако, звать модератора? Серьезно?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Блин в рамку ваш комментарий и повесить его на каждый столб!!!  Почему людям так сложно понять что мнений много,  и с людьми с альтернативной точкой зрения вполне себе можно мирно дискутировать.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну почитайте о ввп Киргизии, Таджикистана, Молдавии. Вообще ввп - это ввп, а кроме того есть еще социальные моменты. Почитайте, какая обстановка в Румынии. Это минимум, а максимум я писать не буду, чтобы не углубляться в политику других государств. От тут под носом. Считаю, что я вам на объективный вопрос ответил, продолжать общение с вами я бы не хотел. Мне было ясно, что я своим мнением выхвачу минусов. Поэтому оставлю решение - "вброс" мой пост или нет за модератором, понадеявшись на его адекватность.
раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Как же хорошо сидя на диване по анализировать,про страну в которой не живешь.Заебал нас Лука уже в край своей совковой политикой.А у нас между прочим республика а не хуй с усами.И не надо везде пихать пример Украины,мы не националисты и в ес не рвемся.Будем мы жить лучше или хуже время покажет,дайте людям самим решать!
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ну кто-то рвется, кто-то нет) Но выборы у нас украли. Так сказать вот вам правила, только я играю по-другим)

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Слушайте, обычно тот кто что то утверждает, тот и предоставляет пруфы. Все что вы написали в посте вброс, ибо нет ни единого пруфа. К тому же содержит явные противоречия и не логичности, о чем я указал в комменте.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я за сменяемость власти и реформы (в России), но как увижу эту оппозицию с лозунгами "за всё хорошее, против всего плохого" - блевать тянет.
Сделайте нормальную политическую программу, предоставьте вменяемую "дорожную карту" реформ, которые вы собираетесь проводить, придя к власти - но нет, оппозиции в России нужно же "хайпануть", чтобы за ними пошла кучка определённого свойства людей в крупных городах. И это будет отнюдь не большинство.
Путин с его шайкой тоже пидарасины те ещё, но при нём ни я, ни мои знакомые не жрут одну курицу всей семьёй в течении недели, как было (у моей семьи) в 90-х. Хотя если он останется у власти, мы и к этому придём.
Если прямо сейчас пойти всей толпой "шатать галеру", хуйня в России настанет гораздо быстрее, и не факт, что после этого будет взрывной рост экономики, мир, жвачка и всем по мерседесу.

Автор поста оценил этот комментарий
Можно ссылочки на эти посты? Охото почитать.
раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Что будет с Беларусью в случае победы оппозиции

Смотрите глазами, а не эмоциями

Продолжение поста «Программа белорусской оппозиции»

Беларусь, национализм, протесты

Жаль что Путин слишком добрый...


это только те посты где я комменты оставлял, если в поиске вбить Лукашенко или Белорусь, то постов будет гораздо больше с одним и теми же аргументами. Вот реально думаю что Лукашенко скупил несколько десятков аккаунтов и собственно ручно агитирует за себя)))))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так у вас ещё хуже, есть три протокола, якобы достоверных которых можно сделать за полдня в Фотошопе.
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет никаких пруфов, на трёх участках из ~5000 эта жена блогера что-то набрала, значит на всех участках набрала, а Лукашенко украл. Этож специфический контингент, они не рефлексируют.

раскрыть ветку (5)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Правда? И все эти люди на улицах голосовали на этих трех участках? Где же тогда массовые демонстрации и митинги за Лукашенко?
раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В Беларуси 6.5 миллионов избирателей. При явке в 80% должно было проголосовать более 5 миллионов. Если 80% из них за Тихановскую, то это более 4 миллионов человек. Даже если всего 10% из них выйдут на улицу то это будет совсем другая картинка. Это сотни тысяч людей, разогнать которых ни один ОМОН не в состоянии. А я в видео на пикабу вижу сотни, ну может тысячи людей. Никак не десятки, и уж точно не сотни тысяч. Так где эта массовая поддержка кандидата от оппозиции? А в целом мне по фиг на все, что происходит в этой стране. И я был бы не против, если бы белорусы решали свои проблемы сами. А не лезли с ними на российские ресурсы.
раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как бы их десятки тысяч, этих протестующих на улице. А вот где 80% лукашенковцев - сие есть тайна великая.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Российские ресурсы? Мил человек, а вы каким мессенджером пользуетесь? Вас не смущает, что вы используете забугорные технологии связи?
Автор поста оценил этот комментарий

Неужели вы думаете что Лукашенко настолько глуп, что позволит собраться митингующим вместе? Да там ОМОН только и занят тем, чтобы не позволять митингующим собираться вместе. Плюс в добавок вырубили интернет.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку