Ответ на пост «Как устроена утечка мозгов в пользу США»

Прочитал несколько ответов на этот пост, мне кажется тут идет спор об вкусах устриц среди тех, кто их не пробовал и не редко в комментариях проскакивает фраза, что в США нужны только мировые светили, а люди без навыков и языка будут чуть ли не бомжами.

Я сам к науке не имею никакого отношения, родился в Казахстане, родители русские в Казахстане оказались по распределению.  После распада СССР родители выиграли в так называемую лотерею Diversity Visa, мне было около 14 лет, отец пошел работать сначала разнорабочим, потом на производство что-то типа электрика, денег много не было , но в целом хватало что бы сначала снимать жилье, а потом переехать в свой типичный американский дом, с лужайкой и гаражом. Я в последствии получил юридической образование, и работать начал на себя, со специализацией в иммиграционном праве, защите прав потребителей, банкротства, не стал самым лучшим адвокатом на уровне Штата, но опять же хватает на дом, две машины, поездки по миру и пр.

Основная сила Америки это то что если ты готов много работать, то успех практически гарантирован (если только кирпич не упадет на голову), частная собственность, права, закон, равенство это не пустые слова да можно найти исключения (страна то огромная), имея много денег можно затягивать процессы, брать измором это все есть, но в среднем для среднего американца можно сказать, что перед законом все равны. Поэтому сюда и едут ученые, айтишники,  и просто люди без “профессии”, но с амбициями и готовые работать 24 часа в сутки, и они достигают успеха.  И думаю, что будь в Казахстане и России, такого же уровня правовая система, то не так много людей стремилось бы из этих стран в США, я иногда берусь за кейсы на получение так называемой визы талантов O-1 и нужно понимать, что на эту визу подаются в принципе состоявшиеся люди, но у всех один из факторов мотивации, что они не чувствуют уверенности в своих странах.

Лига Политики

14.7K постов13.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Обязательно используем тег "Политика".

2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)

3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу (в том числе Особый порядок).

4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!

5. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.

6. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.

7. Если Вы не хотите, чтобы Ваши посты переносились адмодерами в данное сообщество, то прошу написать это прямо в своем комментарии/посте и призвать админа сообщества @Moba.Zane


Нельзя переносить посты пикабушников:

@Enzor

@Astir39

@Gnom113

@Gillmore

@Heishere

21
Автор поста оценил этот комментарий

Москва занимает третье место в мире по обустроенности столиц, по версии ООН

Не по обустроенности столиц, а "среди 29 мегаполисов мира". Американцы с достатком не живут в мегаполисах, они живут в пригородах.


Жить в Москве будет явно комфортнее, чем во многих городах мира. Ну если деньги есть, конечно

Несомненно. Но в Москве даже с хорошими деньгами вы будете жить в квартире 50 - 100 метров в районе новостроек, ездить на метро (или стоять по два-три часа в пробках), иметь машину начального уровня и отводить детей в школу вместе с детьми иностранных специалистов.


В США вы с хорошими деньгами будете жить в пригороде, в собственном доме 200 - 300 кв. м с бассейном и приличным участком, ездить на авто уровня лексуса/мерседеса, а ваши дети будут учиться в школе вместе с  детьми таких же успешных людей и вполне обоснованно рассчитывать на поступление в лучшие университеты мира.


А ведь есть ещё такие вещи, как климат, доступ к природе (как местным паркам, так и природным чудесам), или, например, возможность посещения приезжих выставок из Лувра или концертов современных звёзд. В этом плане США просто на голову превосходят всё, что может дать Россия.


PS сто раз слышал в том числе от знакомых что в Нью Йорке жопа с асфальтом, а в моем Петербурге он ровный. Про метро вообще легенды ходят.

Про асфальт подтверждаю, да. Одно из самых сильных впечатлений от Большого Яблока. Ну и метро там... да.


Но хорошая Америка - это не Нью-Йорк. Хорошая Америка начинается за пределами крупных городов. И извините, но каким бы красивым не было московское метро - вам пофиг, если вы используете автомобиль. А система хайвеев в США просто на голову выше всего, что есть в России. Сомневаюсь, что даже вокруг Москвы найдётся хоть одна дорога, соответствующая американскому стандарту для междуштатного шоссе.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Но хорошая Америка - это не Нью-Йорк. Хорошая Америка начинается за пределами крупных городов.

Именно так.

49
Автор поста оценил этот комментарий
но с амбициями и готовые работать 24 часа в сутки, и они достигают успеха

В России точно при таких вводных успех будет, уверен что и в Казахстане тоже

раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно верно, в большинстве своем люди невероятно ленивы, абсолютно везде (иначе бы у меня не было работы по большому счету) и даже прилагая усилия выше среднего уже можно много достичь в личном плане, но гражданское общество все ровно остается тем же вокруг вас. Если в тюрьме на территории США будет заснято видео как несовершеннолетний сын губернатора штата избивает американского гражданина и само видео с одобрением выкладываетв публичный доступ сам отец, я даже не представляю какого масштаба это будет скандал, сколько голов полетят, какое начнется следствие в этом и разница.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только Москва в топ 3 столиц мира по благоустроенности по версии ООН. А Вашингтон - нет.


Вы там были? Она реально лучше всех европейских столиц, где я был. В Америке не был, врать не буду.


PS по Журавелю тоже возмущение. С тем же результатом :) и да, он тоже нарушил закон и будет сидеть

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только Москва в топ 3 столиц мира по благоустроенности по версии ООН. А Вашингтон - нет.

Разные же категории, Вашингтон город с населением меньше миллиона.

16
Автор поста оценил этот комментарий

В США, как и в любой другой стране - связи и деньги творят чудеса. Что старшему, что младшему Байдену сходит все с рук.

Кто не смог вырваться из лап правосудия называют - неудачником. А с неудачником никто не хочет иметь дело, особенно в США.

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

В США, как и в любой другой стране - связи и деньги творят чудеса.

Это факт с деньгами проще чем без них, но ни какие деньги не помогут даже сыну президента если будет видео как он кого то бьет в камере.


Что старшему, что младшему Байдену сходит все с рук.

А что именно сходит с рук, вы читали все материалы какие доступны в сети или только по материалам в СМИ судите? А так напомню против сына Байдена выдвинули обвинения.


Кто не смог вырваться из лап правосудия называют - неудачником. А с неудачником никто не хочет иметь дело, особенно в США.

Как сказать, если кого то не правомерно осудили и это вскрылось, то неудачник быстро становиться миллионером, какие в России выплачивают компенсации в случае не правомерных решений?

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий
Я даже уверен, что в России в принципе должно быть хорошее образование в ряде сфер.

???


Россия занимает стабильно первые места в мире по математике, физике и программированию. Только один ИТМО берет половину первых мест на олимпиадах, а есть еще МГУ, СПбГУ, Казанский, Новосибирский


Сравните с Америкой. Китай - да, конкурент по образованию, но уж точно не Америка

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Россия занимает стабильно первые места в мире по математике, физике и программированию. Только один ИТМО берет половину первых мест на олимпиадах, а есть еще МГУ, СПбГУ, Казанский, Новосибирский

Я в этом не силен, но на ваш взгляд это серьезный показатель, поскольку подозреваю что олимпиада это сильно специфическая область, требующая специфической подготовки в ущерб общей. Но насколько я знаю в России нет компаний уровня Apple, Microsoft, Oracle, Intel, IBM и пр.


Сравните с Америкой. Китай - да, конкурент по образованию, но уж точно не Америка

А что сравнивать, в США едут учиться со всего мира в том числе и из России.

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий

Да хватит уже пиздИть.

Эдвард Сноуден.

А что там было с величайшим непобедимым гроссмейстером Фишером?

А сколько амеров исчезло, было застрелено по политическим мотивам? Те, кто живёт там с рождения, знают кухню, знают, что если пойдёшь против системы, тебя скорее всего раздавят.

И губернатору или конгрессмену в США не надо бить кому-то морду, там они на таком олимпе, что найдутся тысячи, которые это сделают за них.

в США едут потому, что это распиаренное место, земля розовых пони в представлении уезжающих, а

ты и тебе подобные - маркетологи, которые впаривают это выдуманное место.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Эдвард Сноуден.

Удивительно, но вы выбрали для себя самый неудачный пример, Эдвард Сноуден раскрыл секретную информацию, это “нормальное” уголовное преступление.


И губернатору или конгрессмену в США не надо бить кому-то морду, там они на таком олимпе, что найдутся тысячи, которые это сделают за них.

Вы снова выбрали неудачный пример и губернатор и конгрессмен (особенно конгессмен ) на одном уровне со средним американцем в плане ответственности перед законом, более того за последними еще и пресса следит внимательно что бы в случае чего “залить гавном”. То есть если у меня будет какой-то конфликт с губернатором или конгрессменом, то это будет “скучная” судебная тяжба (если до нее дело дойдет), причем чем громче она будет, тем хуже для губернатора или конгрессмена.


в США едут потому, что это распиаренное место, земля розовых пони в представлении уезжающих, а

ты и тебе подобные - маркетологи, которые впаривают это выдуманное место.

Это так не работает, не было бы перспектив, никто бы не ехал, и как раз тут нет ни каких розовых пони и все “честно”, нужно работать и конкурировать. Те кто не готов конкурировать, но хотят такого же уровня гражданского общества едут в Европу, но есть такая поговорка что в США проще стать миллиардером чем в Европе миллионером и если вы амбициозны и особенно лидер в своей области спорт, наука, ИТ и пр, то США это первое место где вы можете реализовать себя максимально.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и Журавель нарушил закон и будет сидеть. Он вообще не «жертва режима». То, что ему дали по роже - неправильно, согласен. Вот только не надо говорить, что в Америке беспредела нет. Байден младший как себя чувствует?

Проблемы примерно одинаковые плюс-минус, ну со своей спецификой


ни в России, ни в Казахстане не участвовали бы в лотерее.

мне кажется вы сами себя пытаетесь в чем-то убедить ) едут туда, где могут себя  реализовать, и это нормально. И в России вполне себе живут и работают иностранцы. В Инополисе учатся студенты из сорока разных стран, включая Европу


Кто может себя реализовать на родине никуда не едут. Просто незачем. Если можешь зарабатывать, то тебе везде будет хорошо. Если лезешь в политику, то везде может прилететь

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так и Журавель нарушил закон и будет сидеть. Он вообще не «жертва режима». о, что ему дали по роже - неправильно, согласен.

Это не неправильно, это просто не мыслимо по меркам США.


Байден младший как себя чувствует?

А вы, когда говорите про него вы изучили все материалы по его кейсу? Из его кейса выжали что могли все стороны, под микроскопом все рассмотрели, сейчас предъявили новые обвинения, я честно говоря не знаю их перспективу и доказательную базу, но если доказательства серьезные и дело дойдет до суда не удивлюсь и тюремному сроку.


Проблемы примерно одинаковые плюс-минус, ну со своей спецификой

Проблемы везде один и теже это люди, масштабы разные, в США если губернатор Штата поедет не трезвым и его остановят то все его карьера закончиться, так же если его дети будут кататься пьяными и их остановить патруль, дети будут арестованы, как пример сын губернатора Флориды и более того еще и племянник президента Буша был арестован если не ошибаюсь за распитие алкогольных напитков, вот представьте подобное в России или Казахстане.



Кто может себя реализовать на родине никуда не едут. Просто незачем. Если можешь зарабатывать, то тебе везде будет хорошо. Если лезешь в политику, то везде может прилететь

Так нет же, люди которые подаются на визу O-1 это успешные уже реализовавшие себя на родине люди, я по этому и написал ответ что спор между людьми кто не ел устриц, в среднем легально переезжающие в США это уже успешные люди или потенциально успешные у себя на родине, поскольку от них в США требуется намного больше усилий, даже минимум языковой барьер который нужно преодолеть.


В Инополисе учатся студенты из сорока разных стран, включая Европу

Возможно, но скорее всего это как с лигами, те кто не попал в первую лигу играют во второй.

Я даже уверен, что в России в принципе должно быть хорошее образование в ряде сфер.

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий

Ээээ нет. Вы сейчас - про политику. Политика всегда идет особняком


Много там осуждения дела Джулиана Ассанжа? Митинги быть может? Человек писал о коррупции и сидит в тюрьме


Я же пишу о том, что если ты готов работать и зарабатывать, то в Москве ты будешь жить не хуже, чем в Вашингтоне

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Много там осуждения дела Джулиана Ассанжа?

Вы видимо не внимательно прочитали, кто такой Джулиан Ассанж, какой-то австралийский журналист, что-то где-то выкладывающий для среднего американца это вообще другой мир, второе ему предъявили вполне конкретные обвинения, его будут судить строго по закону и даже если его изобьет сын губернатора и все это попадет в публичный доступ, губернатор и еще множество людей пойдут под следствие.


Я же пишу о том, что если ты готов работать и зарабатывать, то в Москве ты будешь жить не хуже, чем в Вашингтоне

Я с этим не спорю и это справедливо даже для условного Афганистана, но есть разница в гражданском обществе вокруг, иначе бы в США не ехали, ни в России, ни в Казахстане не участвовали бы в лотерее.

показать ответы