Всего лишь нужно всю жизнь учиться и актуализировать свои знания, работать не по инструкциям а мыслить и конструировать нестандартные решения для нестандартных ситуаций исходя из своих знаний
Айти это не клац клац в макбуке попивая лавандовый раф в лофте
Айти, где много платят, это ебашить, вечные переработки и горящие дедлайны, постоянные костыли и исправления чужого кода
Да, представьте себе это выматывает, и ребята из айти имеют право жаловаться, да как и все имеют правда рассказывать о своём выгорании, никто же не запрещает
Всего лишь нужно всю жизнь учиться и актуализировать свои знания, работать не по инструкциям а мыслить и конструировать нестандартные решения для нестандартных ситуаций исходя из своих знаний
Любая работа высоко квалифицированного специалиста. Попробуйте поработать врачом, не учась всю жизнь, актуализируя свои знания едва ли не ежедневно. Или, как в моем случае, попробуйте работать в хим. анализе по инструкциям. Скорее всего, уже на второй-третий день возникнет масса вопросов "почему не получается". В профильных пабликах люди днями решают сообща такие вопросы, имея годы опыта.
Попробуйте поработать врачом, не учась всю жизнь,
Запросто, в какой-то момент станет работать формула знание+звание=величина постоянная
Что в анатомии людей поменялось за последние 30 лет? Почему он должен начать убивать людей, если до этого не убивал?
Разве айтишники как-то принижали врачей или что? Запрещали им выгорать или жаловаться на выгорание?
Где связь вообще?
"Айти, где много платят, это ебашить"
Врач выгорает забесплатно. И мамкиных нытиков там поменьше.
То что учителя и врачи "выгорают в себя" а потом рассыпаются это разве правильно? Надо не "ныть" а превозмогать пока не сколлапсирует?
Не находите взаимосвязи? Там где квалифицированные востребованные специалисты готовы "не ныть", а молча ебашить за копейки они так и работают всю жизнь в хреновых условиях за копейки. Там где квалифицированные востребованные специалисты вместо того, чтобы молча выгорать говорят о своих проблемах им и зарплату повышают и всякие плюшки предлагают вроде бесплатных абонентов в спортзал, зон отдыха в офисе и так далее. В итоге те кто молча горбатится за копейки вместо того, чтобы сделать выводы и начать наконец отстаивать свои права начинают завидовать тем кто это делает и нытиками их обзывать ну а руководство их конечно же в этом поощряет, им то выгодно, чтобы никто не ныл.
Отстаивать свои права и ныть - это разные вещи. Врачи бывает, объявляют забастовки. Это не нытье.
Вы же в курсе, что в айти сфере "профессиональное выгорание" - это признанная проблема с которой крупные компании целенаправленно борятся, путем предоставления различных плюшек вроде тех о которых я говорил? Знаете почему это так? Потому, что все "ноют" вместо того, чтобы молчать, да еще и с работы уходят если выгорели. И руководство компании такое "Ну нихрена себе, сколько шума вокруг этой проблемы, надо как-то её решать". А вот в других сферах всем обычно насрать на такие проблемы сотрудников, все молчат и терпят, значит всех всё устраивает.
Врачи бывает, объявляют забастовки. Это не нытье.
Вы не поверите, но именно нытьём такие забастовки и называет как руководство этих врачей, так и те врачи, которые к забастовке не стали присоединяться. Вот ровно та же самая риторика из разряда "Я вот вообще трое суток работала без выходных, по пару часов в палате спала и ничего, не ною, а эти, виш что удумали, бастуют там что-то".
Так айтишник может себе позволить уйти с работы в любой момент и не боится остаться без работы. С зарплатой 300-500к можно легко накопить подушку, которая позволит уволиться в никуда и сидеть дома какое-то время, спокойно ища более подходящее место. А куда уволится врач или учитель с зп 20-30 тыщ? На какие шиши он будет жить, пока будет гордо ждать предложения получше? И ладно он сам, у большинства людей как правило есть дети, которых кормить надо, есть иждивенцы, ипотеки. Банк не будет ждать, пока там гордый учитель или секретарь дождется предложения с зп в 100к хотя бы. Люди потому и терпят, что уйти просто так вникуда не могут, нет у них на это денег. А у айтишников есть, поэтому айтишники могут ставить условия, им не страшно остаться без работы на какое-то время. Естественно, есть айтишники, не имеющие накоплений, но тут уж они сами виноваты, с их зарплатами могут позволить себе откладывать, а не тратить все в ноль.
Я поэтому написал "Востребованный квалифицированный специалист". Если вы действительно такой, то работу найдете без проблем. Если вы нигде кроме вашей галеры не нужны, то не обманывайте себя, вы не востребованы на рынке труда.
С чего врач выгорает бесплатно-то? я ни одного бедного врача хорошего не знаю. Машины у них не хуже, чем у айтишников)
Врач бесплатно... Кхм, давно вы батенька зубки не лечили. А уж если по части урологии/геникологии что то забеспокоит, так там такое "бесплатно" начнётся.
Как и учителя, как и архитекторы, как и артисты, как и менеджеры по продажам, как и фотографы…
врачи выгорают еще в универе) они даже не понимают что они выгорели, как и учителя) Это скорее образ жизни, они просто по-дефолту понимают что это до конца жизни и другого быть не может. А в айти многие шли тупо после универа, патамуша модно. А потом поняли что эта работа не так радужна, в 3д тоже такого хватает, особенно среди аниматоров, которые шли делать красивые картинки, а в итоге ты неделями точки таскаешь в графике, чтобы сделать 5-10 секунд анимации)
Тогда как учителя и врачи, советской и постсоветской закалки просто впитывают в себя это выгорание, делая вид будто его нет
Пока не "посыпятся" в один день и морально, и ментально и физически
Тогда как в других профессиях тема выгорания табуирована, с какого-то хера надо превозмогать
Но не айтишники в этом виноваты же, и то что они "не ноют" это не правильно
Я вам про тапки, вы мне про тяпки
Я про то что выгорание это норма для всех, просто айтишники почти единственые в рф у кого эта тема не табуирована, поэтому кажется что только они и мусолят эту тему
И то что врачи и учителя молчат и горят в себя это нихуя не норма, то что у них нет концепции выгорания на работе это не норма
Ты мне все "Вот вы айтишники нытики ебанные, иди поной"
Блять, слов нет, бомбит уже
Все просто: в основном именно айтишники мусолят эту тему, потому что все рассказывают как айтишникам хорошо, делать ничего не надо, платят дохрена и т.д. Мало кто рассказывает, как хорошо врачам, потому они и не ноют.
Не рассказывало бы простое население как хорошо живется айтишникам - айтишники тоже бы молчали, им это зачастую (в смысле нытье) нахер не нужно, как правило это нытье не от тяжелой доли, а от степени бреда, который в головах у тех, кто айтишникам завидует. Впрочем есть, конечно, среди айтишников и те, кто нихрена не делает за много денег, как есть и врачи, которые вроде деньги получают, а людей скорее калечат и т.д., но это отдельная тема
Да потому что только айтишники и лепят подобные мемы, при этом работодатели за них дерутся, целуют в жопу и платят охуеть какие деньги. Через это остальному населению, которое, сюрприз, тоже не за красивые глаза деньги получает, но гораздо-гораздо меньшие, ему непонятны страдания айтишников от слова совсем. Типа как жалобы на сломанный ноготь перед сломавшим ногу, зачастую с открытым переломом, иногда с поврежденной артерий.
Но их трудности нивелируют потому что "всё айти миллиардеры"
Ну зарабатывают же, и перспектива есть огромная. Очень странно выглядит когда айтишники свою профессию превозносят как что-то адски невыносимое. Повторюсь, я видел айтишников разных по работе и видел, например, кабельщиков, там по лицу понятно кто тяжко ебашит и выгорает, а кто работает в удовольствие. Подсказка: не кабельщики. Ну и да, коли выкладывают на общее такие мемы, то совершенно справедливо получают отклик от народа, если он негативный, то видать народ не понимает всю бездну отчаяния айти специалистов.
занятно, у меня папа как раз кабельщик, нередко заходил к нему на работу и он просто смотрел ТВ. Чем-то похоже на сисадминов, если все работает - работы считай нет, тупо получай деньги. Позже - от скуки подрабатывал ремонтом техники, прямо на рабочем месте. При этом в коллективе он еще и самый прошаренный и работает больше всего (в смысле он и по образованию радиотехнический инженер, ибо там есть кабельщики, которые "из водителей" вышли). Ну т.е. да, есть дни, когда заебывается, но это редкость.
Ну в нашей организации особо покоя не было, то поломка, то вырежут, то новое что-то прокладывают. Так что колодцы, крыши и подвал - их дом, бывали тихие гавани. Но бывал я зимой на крышах - это атас, я б на их месте вообще не выходил)
Врачи в частных клиниках и зарабатывают плюс-минус сравнимо с айтишниками. Один прием в нормальной клинике в Москве или СПБ от 3-5к и до бесконечности, в зависимости от клиники.
Дантисты, особенно имплантологи, поднимают ощутимо больше даже топовых линейных работников ИТ рынка
"как и все имеют правда рассказывать о своём выгорании, никто же не запрещает"
Тебе походу как раз к офтальмологу надо записаться.
и фактически нет отпусков. Ну т.е. нет, отпуск конечно есть, но так, чтобы тебя там не дергали - вот это уже извините.
Да херня, зависит от того, как работник себя поставит. Если он дает дергать себя в отпуске - будут дергать, если не дает - не будут. Всё так же, как и на других работах. А если вам не дают отпуск 28 дней в году, 2 недели за раз, то это повод обратиться в трудовую инспекцию и/или искать другую работу, а не ныть в интернете. Естественно, всё вышеописанное не про вайтишников с полгодом опыта, а хотя бы про мидлов
Если ныть про отпуск обязательный в 28 дней и чтоб во время него тебя никто не дергал - добро пожаловать обратно на завод. За большую зарплату большие требования.
За большую зарплату большие требования.
Это не так работает) Большую зарплату сотруднику платят не потому, что к нему высокие требования – к врачу тоже высокие требования, но почему-то зарплату айтишника ему не платят. Разработчик очень-очень нужен компании, и за меньшую зарплату работать отказывается (и уходит к конкурентам), именно поэтому и только поэтому ему платят много. Поэтому и разработчик может намного сильнее крутить работодателем, чем работяга с завода. В том числе, требовать нормальный отпуск. Меня вот, почему-то, в отпуске не трогают, и получаю я те самые 28 дней в году, хотя и зарплата большая
почему-то зарплату айтишника ему не платят
Это исключительно РФная аномалия, в цивилизованном мире топовый врач поднимает ощутимо больше топового работника.
дергать будут всегда, потому что разработчики тоже люди и тоже ошибаются
Разработчик в компании работает один? Если нет, то есть другие, которые могут поправить возникающие проблемы. Если да – зачем его дергать, всё равно не-разработчик проблему исправить не сможет
Т.е. даже на государственном уровне понимают, что отпуск в IT это что-то из ряда вон выходящее
Да нет, просто разработчики сами не очень любят ходить в отпуска. У меня среди знакомых не один и не два человека, у которых накопилось и 30, и 50, и 60 дней отпуска. И чтобы работодатель не был вынужден силой выгонять разработчика в отпуск, разрешили отпуска переносить
вот именно, слушаю людей и просто охреневаю от наивности.
Не, бывают, конечно, и такие ситуации, но с хера люди это в "правило" возвели вместо "исключения" - не понятно.
Я например знаю людей, которые получают приличные деньги, занимают ту же должность что и я (в смысле обязанности, но компания другая), но ничего при этом толком не делают - их могут и не дергать в отпуске. Правда (хоп-хей) опять же птичка донесла, что на следующем собрании руководства будет поставлен вопрос о его увольнении, но чисто технически - он может, конечно, в отпуск пойти и без того, чтобы дергаться.
ну или там теоретическая ситуация, когда проект еще только начал разработку, а у тебя участок, который от остальных не зависит (допустим так бывает) - тогда да, можно уйти чтобы не дергали, но если у тебя есть текущие работы - дергать будут всегда, потому что разработчики тоже люди и тоже ошибаются, хочешь чтобы не дергали - перед отпуском останавливай работу недели на 2, вот тогда есть шанс что и не будут дергать.
И еще до кучи примерчик: у нас в Беларуси, к примеру, ТК соблюдается, без вопросов, но для ПВТ в нем есть послабления, в т.ч. о том, что в отпуск сотрудникам не обязателен (в смысле не обязательно их выгонять, он типа накапливается, но толку, когда уйти в него все равно проблема - хз). Т.е. даже на государственном уровне понимают, что отпуск в IT это что-то из ряда вон выходящее, и если уж они до такого додумались - то хз что тут еще объяснять надо
ага, и пусть весь мир подождет
если занимаешься чем-то, что кроме тебя никто не знает (в т.ч. сама должность может подразумевать то, что 2 человека там не надо, т.е. или работа такая, или масштаб компании такой, разные ситуации бывают) - мне очень интересно, как Вы себя можете поставить, при условии, что Вам нужна работа.
Если тебя дёргают во время твоего отпуска, то ты всегда можешь найти другую айтишную работу.
ага, где тоже будут дергать во время отпуска.
Либо не дергать, потому что на должности, которую по идее должен заполнять 1 разработчик, нанимают 2 с половинной зарплатой. Выбор в общем-то замечательный
Если нет амбиций, то можно постоянно делать то, что скажет тимлид. Некоторые вообще откровенно хуй на работу кладут и хрен ты такого уволишь.
Моя мама диспетчер на неотложке. Постоянно подтверждает категорию, иначе её просто отстранят. В свободное от работы время сейчас тоже нужно учиться, на специальном портале проходить тесты, слушать конференции, копить за это какие-то баллы ЗЕТ, которые с них постоянно требуют.
Она целые сутки управляет несколькими бригадами, кто куда за кем к кому. Звонки постоянно, люди на той стороне телефона разные. Кто-то вызывает, потому что «непонятно, у меня такое низкое давление или батарейка в тонометре разрядилась», а у кого-то действительно инфаркт. Ответственность у неё охеренная. ЗП 50 тысяч, для Питера это очень мало. Но получает она столько «много», потому что есть надбавки за стаж, ей больше 50 лет. Её подруге, чтобы платить ипотеку и содержать внучку, приходится работать на двух станциях. Сутки на одной, сутки дома, сутки на второй.
Если бы ей платили как среднему айтишнику, то нытьё ваше воспринималось бы как минимум нейтрально.
Если бы ей платили как среднему айтишнику
А сколько платят "среднему itшнику"?
100? 150? 200?
Я знаю достаточно людей, которые "в IT", но получают 45-50. Знаю разработчиков, которые получают 35 (внезапно, да?), знаю даже одного, которому платят 25.
то нытьё ваше воспринималось бы как минимум нейтрально.
Айтишники ноют на специализированных сайтах (хабр тот же). Как и медики, и учителя, и водители, и прочие рабочие специальности. И ноют не меньше.
Но форум IT всем интересен, а вот рабочих специальностей нет.
В свободное от работы время сейчас тоже нужно учиться, на специальном портале проходить тесты, слушать конференции, копить за это какие-то баллы ЗЕТ, которые с них постоянно требуют.
Буду мерзким человеком, но у меня теща специализированный преподаватель (работа с определенным типом детей). Она тоже регулярно учится, слушает лекции, копит балы НМО.
При общении с ней на тему обучения, я понял, что эти лекции и конференции они идут в одной плоскости, углубляя имеющиеся знания. Там почти не встречается чего-то кардинально нового, все темы либо основаны на уже имеющихся знаний, либо на очень близких и смежных.
Обучение же в IT, если мы берем планку чуть выше, имеет другой тип обучения.
Там много связанных тем, но построенных на разных технологиях. Из-за этого объем необходимых знаний сильно выше.
"Даже одного", которому платят 25, офигеть! Щас треть россиян, живущих за МКАДом, расплакалась от жалости к бедолаге. За МКАДом эти 25 тыщ средняя зарплата у многих тысяч людей, от врачей до кадровиков и соцработников. Но вы их считаете менее ценными, чем айтишников, видимо, а еще более ленивыми и тупыми, поэтому они по вашему мнению заслживают получать такую зарплату, а вот для айтишника это трагедия.
В куче других профессий все точно так же, только зарплаты в 10 раз меньше. Айтишник хоть может в таком темпе поработать несколько лет, накопить хорошую финансовую подушку, купить недвижку, организовать себе пассивный доход и послать все нахер, работая на расслабоне иногда, когда хочется. Люди других профессиий пашут точно так же и выгорают не меньше, только вот лишены таких возможностей и накопить на пассивный доход им не светит. Да даже чтоб переучиться на ваше святое айти нужны деньги. Самоучка после бесплатных видосиков с ютуба никакому работодателю в наше время не нужен, значит нужно нормально учиться, и не часик по вечерам после основной работы, и не бесплатно. Попробуй совмещать полноценную учебу, после которой тебя возьмут на зарплату хотя бы не ниже той, что у тебя была (потому что большинство взрослых людей просто не может себе позволить работать джуном за ветку, ибо у них уже есть обязательства, дети, иждивенцы, кредиты, ипотеки, которые надо платить) с работой врача, например.
Ппс, как постоянно исправляющий кем-то написанный код c постоянными дедлайными по хрени которая не понятно ещё и как работает, без документации, адекватных комментов и полным отсутствием codestyle
Со всем соглашусь, кроме
Айти, где много платят, это ебашить, вечные переработки и горящие дедлайны, постоянные костыли и исправления чужого кода
Это скорее от правильной организации работы зависит, а не от зарплаты. Вполне себе можно иметь хороший доход и работать в комфортном режиме без переработок и горящих дедлайнов. Если у вас есть переработки и горящие дедлайны, то это, в первую очередь, проеб менеджмента, а нафига работать с плохим менеджментом?
Понимаете, просто айтишники настолько больше всех остальных пролетариев зарабатывают, что им на выгорание, что называется "грех жаловаться".
А теперь представьте, что человек точно так же долго учился, у него сложная и ответственная работа, но он получает 30 000 и у него выгорание ещё и от того, что он тупо не видит своих денег и ничего не может себе позволить. Ни в отпуск поехать, ни новый компьютер купить, ни даже просто вкусно поесть то, что нравится.
Прочистите свой мозг от этой устаревшей установки "грех жаловаться". Жаловаться надо. Если устали, если что-то не устраивает, если платят мало. Авось и жить начнете лучше. Может даже станете добрее к представителям иных профессий...
Вот просто иди нахуй. Как вы заебали обесценивать чужие проблемы. Я на заводе 10 лет работаю. Лучший друг сеньор в айти. Наши зарплаты очень разные. Но у нас у обоих никаких соков не осталось, работа доканала. И не ебём друг другу мозги "тебе грех жаловаться!", а просто сочуствуем друг другу. Да, прикинь, я человеку с зп в несколько раз больше сочувствую, что его всё заебало. Человечностью называется. Пиздуй учиться в айти и зарабатывай свои миллионы. Посмотрим, через сколько времени ты взвоешь. Грех, блять, жаловаться.
что им на выгорание, что называется "грех жаловаться".
Во-первых, судьи кто? Кто решает, можно айтишникам жаловаться или нет? Во-вторых, выгорание это не «сижу грустный», это пиздец сродни депрессии. И это охереть как невесело, независимо от зп
Айтишник может может себе позволить любого психолога и любые антидепрессанты, а большинство россиян может позволить себе водку и сказать другу Семёнычу "как всё заебало".
Это в каком городе? В Москве? И что за ребята? Кем работают?
Я живу в Таганроге и у нас ребята получают по 30 000, знаю многих, кто даже 20 000 получает. Тут не только от работы выгоришь, но и от самой нищеты.
В Ростове)))))я не знаю, зачечем работать за 20к. Ну честно. У меня даже мама учитель работала последнее время за 26 и то дешевле дома сидеть.
ой сколько я этого слышал. тем же саппортом 1с на удаленке работать можно. в Ростов переехать можно. У нас ребята на прошлой работе работали кто с деревни, кто еще откуда. да и на нынешней. было бы желание
Просто у многих товарищей в этой теме ведро с раками в голове.
"Ой, нам плохо, но ничего делать не будем, никуда не поедем, обсирать нытиков-айтишников на пикабушечке будем".
Если молча жрать дерьмо, то так всю жизнь жрать дерьмо и будешь.
у каждого свой путь))))в ритейле сейчас действительно можно спокойно зарабатывать свои 80-100 не обладая прям глубокими знаниями
Если речь не поставлена или картавый, можно не на звонках сидеть, а в чате. Тупо тот же Тиньков, требуются постоянно
Понимаете, просто айтишники настолько больше всех остальных пролетариев зарабатывают
Самые высокие зарплаты в России получают нефтяники и газовики (176,7 тыс. руб. *), топ-менеджеры и консультанты по вопросам управления (172,1 тыс. руб.), а также программисты (157,4 тыс. руб.) - выяснила аналитическая служба аудиторско-консалтинговой сети FinExpertiza, изучив данные Росстата о заработках сотрудников по полному кругу предприятий в январе - августе 2023 года.
Среди наиболее высокооплачиваемых профессий оказались также финансисты и страховщики (155,5 тыс. руб.), представители авиационной отрасли (151,9 тыс. руб.), производители табачных изделий (142,3 тыс. руб.), специалисты в области аквакультуры и рыболовства (132,8 тыс. руб.), ученые (112,1 тыс. руб.), производители кокса и нефтепродуктов (110,9 тыс. руб.), а также работники железорудной промышленности (109 тыс. руб.).
ИТ только на 3 месте.
Ой блять, что ты несешь. Я уже 5 лет в этом айци а до этого работал на заправках/бургеркингах скажу однозначно что там было тяжелее. А то бедненьким думать приходится, бедолажачки мои утипути блять. Круды им тяжело писать, юнит тестики у них упали, ой сиай надо пофиксать..