1145

Ответ Goliar в «Ответ "Очевидцам" "Безнадёжного" СССР»19

Абсолютно не важно - как кто конкретно жил и в каких условиях в СССР.
Важно - твоё будущее.
А там всего 2 варианта:
1) жить в мире, где 98% ценностей принадлежит 1-му % населения;
2) жить при социализме.
Ты, конечно, хочешь при первом, и входить в этот самый 1%.
Но, обломись - там места уже передаются только по наследству.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
103
Автор поста оценил этот комментарий

Так езжайте в Северную Корею, там - социализм такой же, как и в СССР - всех уравнивают в бедности, ну кроме илиты, коей доступно гораздо больше благ, нежели народу, который вроде как, является хозяином у себя в стране.

раскрыть ветку (48)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А почему вы не едете на Гаити, там ведь тоже капитализм, и даже правильнее, чем российский?

раскрыть ветку (31)
11
Автор поста оценил этот комментарий

А так получается лучше жить в среднем капитализме РФ чем в плохом социализме КНДР)?

Может тогда и в целом без социализма можно?

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что социализм или капитализм - это вопрос внутреннего распределения ресурсов. КНДР просто нечего распределять, это очень бедная страна. При капитализме там скорее всего уже вымерла бы половина населения.

С тем же успехом вы можете спросить, почему при плохом капитализме Гаити жить там хуже, чем при плохом социализме КНДР.

раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ага южная Корея передает привет. Которая так же как и северная была стёрта в порошок после войны так ещё и изначально была отсталым аграрным регионом. (Японцы все 40 лет колониализма строили заводы на севере) Да и потом Китай и СССР помогали КНДР. Достаточно вспомнить что даже после распада СССР по КНДР бегали поезда из ГДР. Китай и СССР помогали северу а США югу. Только вот чёт не срослось. Даже пока СССР был жив КНДР была нищей.


Открою секрет. Решают руки у правителей. В южной Корее Пак если что не был первым главой. Но экономический рост начался именно с него. Потому что его предшественник половину денег распиливал а другую половину проебывал. Южная Корея даже еду получала за счёт армейских запасов США. Не говоря уже про вливание денег. А вот Пак когда пришел к власти вместо помощи едой и тупо деньгами потребовал инвестиций и прочего. И да Пак внезапно ввел пятилетки а так же вручную управлял бизнесом. Современные Чеболи это его творение. По сути выделили несколько семей которым выдали все ресурсы в обмен на полную лояльность. И да Чеболи это до сих пор семейные корпорации.

Так что распределение ресурсов зависит не от системы а от правителя и элит. Мир блять вам не компьютерная игра. И условная Эфиопия победила Италию. И ещё заставила ту выплачивать контрибуцию. Потому что в суровой реальности кадры решают все.

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вы забыли еще упомянуть, что для Южной Кореи были открыты западные рынки. Без этого там был не рост, а все та же нищета.

раскрыть ветку (6)
10
Автор поста оценил этот комментарий

А для КНДР была помощь всего соц лагеря. Напоминаю про вагоны из ГДР. Но они сами все проебали играми в чучхе испортив отношения что с КНР что с СССР, хотя могли бы быть нормальной соц страной.

Зачем вы со мной спорите. Я не девочка с твиттера.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но сравниваете вы кндр 2024 года(когда соцлагеря нет, и помочь кроме китая некому) и южную корею 2024, а не кореи образца 70-х.

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну окей сравним Кореи 1980 года и ту и ту. Я не знаю что должно быть в голове чтобы топить за худшую версию СССР в виде КНДР. Вот все что было в СССР плохого умножайте на три.

Южная Корея не сахар. Но если выбирать где жить в 1980 то даже тогда южная сто процентов.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не топлю, я всего лишь указал на некорректное сравнение. Вы сравниваете страну витрину и страну находящуюся в международной изоляции. Да и вообще такие сравнения не корректны. В мире не было ни одной социалистической страны, которой бы не вставляли палки в колёса всем миром.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Чел в определенной момент истории социалистический мир тянулся от Германии до кореи. До того как Китай посрался с СССР почти половина мира была красной.

Ты на уроках истории спал?

Я уже молчу про то что социалисты сами хотели "освободить" окружающий их мир.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы логику потеряли. Вначале вы сказали что в Корее ничего нет поэтому они живут бедно. Теперь пошла история про западные рынки. Если там ничего нет то какая им разница? Открыты рынки или нет.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что есть удачные примеры капитализма. А у социализма удачные примеры - только в прошлом.

раскрыть ветку (19)
4
Автор поста оценил этот комментарий

а можно удачный пример? и желательно чтоб это была страна без колониального прошлого или без авианосцев и печатающая бабки xD

раскрыть ветку (18)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Южная Корея.

Исландия.

Финляндия.


На фоне КНДР - примерно 150-180 стран удачные примеры.

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Финляндия жила за счёт ссср и рф, так-то.

раскрыть ветку (11)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Серьезно? Ну вот нет ссср, и с рф почти все связи разорваны. И как там Финляндия? Пропала наверное?

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По словам проживающего там русского финна - от 30 до 40% мебельных заводв встали:

а) нет дешёвого сырья из, сюрприз, России;

б) Европе не нужно такое количество мебели.

Безработица быстро растёт.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том что мебельные заводы не являлись основной строкой дохода Финляндии. Вась экспорт изделий из древесины это 4 процента экспорта Финляндии. Да им сейчас деньги которые выделит нато на постройку железных дорог перекроют эти убытки на 10 лет вперед. Суть в том что экономика ссср была огромна и 40 лет назад для Финляндии крайне важна. За эти 40 лет ссср развалился, ЕС же наоборот интегрировалось и выросло. И для Финляндии обьемы торговли в Россией стали составлять меньше 10 процентов. Соответсвенно- взаимоотношения с ЕС и нато поставлены во главу углу, а мы курим бамбук.

Для понятия масштабов - объёмы торговли Финляндии с ссср составлял 15 процентов ввп страны!

Автор поста оценил этот комментарий

Прошло меньше полугода. Давайте не делать скоропалительных выводов.

раскрыть ветку (6)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

прошло уже два года и основной внешнеторговый партнер для Финляндии давно уже ЕС. Плевать им на Россию.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так ес тоже не однороден. Внутри идут нормальные такие капиталистические процессы, где сильные жрут слабых. И розовых поней тут нет. А финка потеряла своё конкурентное преимущество, теперь осталось только подождать.

раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

С экономикой у них всё неплохо было бы и без России. Главное их конкурентное преимущество было в политической независимости. Теперь же у них ставленники сша как и во всей Европы. Вот это главная для них проблема. Эти люди вначале выполняют заказ сша а потом уже думают о своих странах. Потеря суверенитета исторически всегда приводила к потере страны в долгую. Без исключений. Просто пока у сша есть еще ресурсы - они холопов кормят. Как там начнутся проблемы - они их выжмут досуха и выкинут.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Третий год пошел.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Но жила намного лучше, чем жители СССР.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Страны Скандинавии, Сингапур, Ирландия, Тайвань

Дополню: даже страны бывшего соцблока типа Чехии или Польши убежали далеко вперед

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Страны скандинавии - все три и все три это МОНАРХИЯ привет сторонникам сменяемости :D Общее население 3х стран меньше Москвы. С их ресурсами на душу там невозможно быть бедным ("богатым" тоже) тупо физически. Ну если конечно досталась бабушкина хата иначе с ценами на все(нормальный обед в среднем 120 баксов, шавуха 10-12$) -- свое жилье грозит примерно никогда и проще релоцироваться. Поэтому с охуительной скоростью все 3 "стареют".

Кстати, скандинавию часто называют блоком где победил социализм из-за кучи гос плюшек xD


Сингапур - блять серьезно? Это страна-город порт на главном торговом пути, меньше Питера. Ну окей - достиг того, что имеет просто колоссальными репрессиями - плюнул не там где нужно - получи 500 баксов штрафа и расстрел. Хатка в 10-12 квадратов - щастье несусветное. У нас от куда меньшего орут про "кровавый режим". Кстати, снова привет сторонникам сменяемости :D


Тайвань - да тоже самое, что и Сингапур, только намного хуже, да еще и под протекторатом и огромными вливаниями бабла от, внезапно, страны с авианосцами и баблопечатаньем. Куча нищеты и хаты-клетки(хата а в ней стелажи, как для курей) в наличии, кстати. Пример хуже еще поискать надо.


Ирландия - и чо? населения меньше чем в Питере. Кризис на кризисе, закредитована так, что дальше только дефолт, но пока справляется. Короче - все плохо.


Ну Чехия более-менее, на дрова хватает зимой. Польша - ну не смешно))


Чот не видно пока удачных примеров :))

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитал твой комментарий и понял, что логика - не твое.

Ты хотел успешные примеры капитализма - при чем тут конституционный строй?

Зачем ты сравниваешь все с Россией?

Все страны сделали нормальный такой рывок в экономике на свободном рынке и свободной конкуренции.

"Примеры" - это явно не уровнь какой обоснованной дискуссии, а что-то на уровне пьяных разговоров на кухне

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

можно про рывок подробнее, а то у нас сейчас весь шар земной делает рывок по ВВП на фоне резкого сокращения населения. Если по цифрам то в Японии и Германии жопа с внешним долгом, но пока США готова печатать деньги и для своих союзников в том числе - ничего страшного. Сейчас БРИКС бьет по живому - по востребованности доллара, хотя это приводит и к обратному результату: инфляция в США разгоняет nasdaq до не бывалых высот.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

И доллару вашему скоро хана! (С)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Там диктатура. Поставленная руками США, глупо это отрицать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

У них чучхе. Чисто домашняя заготовка

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень странный вариант социалзима. Но всё-таки скорее социализм, чем капитализм.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

там вообще хрен разберешь, капитализм 19 века, я думаю можно встретить где-нибудь в Конго.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если руки не отрубают, как бельгийцы, то не считается.

Автор поста оценил этот комментарий

Обновите данные, у вас американская методичка из начала 90х ))

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку