Абсолютно не важно - как кто конкретно жил и в каких условиях в СССР.
Важно - твоё будущее.
А там всего 2 варианта:
1) жить в мире, где 98% ценностей принадлежит 1-му % населения;
2) жить при социализме.
Ты, конечно, хочешь при первом, и входить в этот самый 1%.
Но, обломись - там места уже передаются только по наследству.
Вот только бежать пытались жители СССР на запад, а не жители запада в СССР. Может , они знали что то, ускользнувшее от ТСа?
Чет не помню точно, но за 20 лет позднего СССР свалило около 400 тысяч, всего.
А как только СССР кончился сваливать ежегодно начало по 300-400 тысяч.
Чет демократия не улучшила положение с эмиграцией.
И если в СССР валили, в основном, разного рода долбоебы и деятели искусств, то в 90-е поехал цвет нации: ученые и инженеры.
Проблема в том, что демократия наступила на период, когда пришлось расхлебывать все то что СССР наворотило за 70 лет. А когда расхлебали, демократия сразу почти и закончилась.
когда пришлось расхлебывать все то что СССР наворотило за 70 лет
Да погоди ты. Скоро до конца расхлебаем. И будет счастье.
И ни один совкодрочер никогда не задумывается, почему так произошло в 90е. Не только лишь из-за хреновой реформы приватизации, когда собственность отдавали за копейки. Но еще и потому что все подобные предприятия генерировали одни убытки, поскольку благодаря совковой системе могли быть неэффективными. И вот ты покупаешь заводик за 2 копейки, изучаешь отчетность и понимаешь, что ничего кроме убытков он тебе не принесет, а чтобы принес, нужно вбухать ппц сколько долларов, сил и времени, и результат не гарантирован. А продать всё на металл можно прям щас за 1 рубль. Выбор был очевиден.
Всё, что развалилось в 90е - это вот такие убыточные неэффективные предприятия, которые при совке держались за счет немногих прибыльных. А прибыльные вполне себе и сейчас здравствуют.
если бы ты понимал определение прибыли в социализме , то понял бы ошибку в своих рассуждениях
Да что ж вам всё разжевывать надо? Ну хочешь, не будем называть это прибыль, назовём ресурсами. Одни заводы ресурсов тратили больше, чем зарабатывали, другие наоборот. Государство за счет "излишков" одних поддерживало других. Как ты это не назови, суть не меняется, как и то, к чему это привело.
Технически, года до 19 большевики власть в стране полностью не захватили.
Все кто хотел, могли свободно уехать.
Не совсем понятно, что вы понимаете под виной?
Потому что из СССР, мой йуный друг, нельзя было эмигрировать. Ты не мог, проснувшись как то утром, решить "а поеду ка я жить в Германию", собраться и уехать. Нихуя. Единственный легальный способ уехать из СССР навсегда, была еврейская иммиграция. Остальных даже туристами за рубеж выпускали через сумасшедшие препоны. А то, что при Союзе валили деятели искусств, объясняется очень просто. Одним словом. ГАСТРОЛИ. Их выпускали на гастроли и они убегали. Повторяю ещё раз. Из Союза нельзя было уехать официально. Только убежать
Обычно валили те, у кого была возможность. У учёных и инженеров её не было, потому что зачем им нужна была заграница? А люди искусства и спортсмены представляли культуру СССР.
И если в СССР валили, в основном, разного рода долбоебы и деятели искусств
Вот мы и дожили до того, что академика Сахарова обрыганные люмпены записывают в "долбоёбы". Какой позор.
Ммм, оскорбить оппонента - это так характеризует человека.
Сразу видно высокую внутреннюю культуру.
Это не капитализм американского типа. Эта капитализм латинского типа. Он ближе к средневековому устройству.
А в 1917-18 сколько уехало не подскажешь? И сколько бы еще уехало, если бы просто насильно не держали?
В 17-18 кого-то насильно держали?
Хотелось бы пруфов, так сказать.
Помню про философские пароходы, куда в добровольно-принудительном порядке собрали неблагонадежных товарищей и отправили подальше.
Они думали, что, когда 200 сортов колбасы в магазине - это отлично.
Сейчас это у всех в РФ, но что-то не радует.
Очень даже радует. Еще радует, что не надо от окружающих скрывать, что у тебя дома видеомагнитофон есть. А то спиздить могут
Ну да. Сейчас не воруют то что представляет большую ценность и это можно продать? Любимая стратегия ненавистников социализма - сравнение технологических эпох в контексте существования СССР.
Бытовые микроволновки массово начали выпускать в 60х годах. Почему в СССР их особо не делали? Обычная вещь для удобства человека
микроволновки? Туалетной бумаги не было и памперсов. Подтирались газетами, а детей заворачивали в пелёнки, которые каждый день стирали и кипятили. Прокладок женских не было
Ну любимая стратегия любителей СССР это сравнивать его с ужасным имперским периодом. Или это другое?
Радует в очереди стоять? Ну так можете перед магазином постоять часа три, а потом заходить. И выбирать из трех видов докторской.
А состав нормальный все равно лишь у двух-трёх видах из всего ассортимента колбас супермаркета. А в дешёвых магазинах и вовсе нет таких.
ну так состав и сделан так чтобы для для любого кошелька был выбор, из отходов и сои за 150 рублей, из мяса и специй за 900.
Ты всерьёз думаешь, что кто то публиковал подобную статистику? Единственная доступная статистика была о повышении надоев на тонну выплавляемого чугуна. Всё остальное было надёжно закрыто
В 90 начались не побеги за границу, а нормальная официальная эмиграция.
@moderator, тут у человека проблемы с правильным написанием названий стран.
Когда огромная масса населения включая высоклассных специалистов уезжает из страны, значит в этой стране большинству населения крайне хреново жить. И к нормальной эмиграции это не имеет никакого отношения. Вы видимо сторонник свободного рынка и как Чубайс считаете, что пусть помрут те кто в рыночек не вписался.
Ну так а ранее их просто не выпускали. Офигительная логика,запереть людей, не выпускать, а когда дверь откроется и все сбегут гордо рассказывать - что видите как народ ненавидит открытые двери, раньше-то все сидели и не двигались при закрытых дверях, а как дверь открылась все ушли, значит люди не любят когда дверь открыта (с)
Лллллллогика юного совколюба.
Почему-то внезапно сегодня в Риме россиян поболее чем негров или арабов. Да и давай как-то это самое большинство будет само решать куда им ездить, а не нахуй из дыры вылезший условный ты им всем будешь указывать куда им ехать и сколько пар носков в год иметь.
Не знаю как сейчас в Риме, последний раз был в Италии в 2002 году. Так не то что в Риме, а в провинциальном городишке было сложно не встретить русскоговорящих.
В прошлую среду, площадь Аргентины, центр Рима, две дамы устроили срач возле кафе, одна хотела красиво сфоткать котика на развалинах, а вторая его поманила едой и тот побежал к ней. Такого отборнейшего русского мата, потока хамства и неадекватности римляне не часто слышали ))
Италия занимает первое место в мире по туристическому потоку, второе у Франции. Турции нет даже в десятке.
И еще раз повторю, товарищ Швондер, идите в жопную щель с этим вашим указанием кому куда ездить отдыхать. Это право человека самому решать а не твое дело им указывать что им надо, а что нет.
Нет, я тебя посылаю в жопу с твоим непременным желанием указывать кому куда можно ехать а кому нельзя.
Наличие выездных виз из СССР, уже говорит о том что государство указывало кому куда можно а кому нельзя.
Большинство людей с ВО так или иначе либо состояло в диссидентском движении либо крайне одобряло его. Никто и не говорит что Уася грузчик с 4 классами образования из родного колхоза собирался в Кремниевую Долину свалить.
Перебежчиков с запада в СССР можно пересчитать по пальцам, и все они "бежали" в СССР из за того, что страдали коммунизмом головного мозга. И , как правило, не задерживались.
Ближе к концу двадцатых годов в Советский Союз начали приезжать граждане США. Уезжали из родных штатов они по причине разразившейся Великой депрессии и экономического кризиса.
К 1930 году в СССР было 10 000 американских работников, а всего спустя два года — уже 40 000. Большинство из них приезжали по простым туристическим визам, а после, устроившись на работу, получали гражданство.
Че то дофига у вас пальцев получается
Нюанс в том, что валили в обе стороны.
Даже сегодня из южной Кореи в северную перебигают.
Интересно, почему Настоящие Патриоты России и СССР , фактически в 1 предложении выдают что то , связанное с гомосексуализмом? У вас на этом пунктик?
Нет, я не хочу с тобой знакомиться. Мне просто интересно, что это за существо, которое мне, успевшему пожить при совке, рассказывает , как в него прям ехали иммигранты из кап.стран. Терзают меня смутные сомнения, что жизнь в совке ты видел только по телевизору.
Поэтому и спросил про возраст.
Но ведь ты именно с этой целью можешь интересоваться . Успевший пожитель ,млин. Потому что половая ориентация людей не умеющих в понимание неоднородности государства и его жизни на протяжении времени - давно известна.
Причем всяких там РИ , СГА и иже тоже касается.
Есть такая вещь как статистика, история там.
Есть понятие исторического свидетельства. И исторического источника. У них там есть определенные критерии объективности.
Так вот свидетельства участника событий, это наименее достоверный источник.)
Про толпы никто не говорил , равно как и про личные отношения к той или иной стране.
Я в этой вашей РФ и не был то никогда:;))
Откройте , да почитайте. Там черным по белому по периодам. Много нового для себя откроете.
П.с.
Возраст не аргумент, мд можно быть и в восемьдесят
(С)
П.п.с.
Прабабушка с прапрабабушкой, почему то стремились в СССР, почему то радовались танкам РККА на улицах деревни. И не пускали их в союз , почему то ребята отнюдь не в советской форме))
Ну, то есть, про жизнь в совке мне рассказывает подросток, который даже не был на территории современной РФ, не то, что СССР? Охуеть. Спасибо, вопросов больше не имею. Передавай привет розовым пони, или с кем ты там дружишь
Ну тоесть кроме апелляции к возрасту(безосновательные), крыть нечем, пруфы комиссары расстреляли.
Да да
Причем тут современная РФ к СССР, вообще решительно не ясно, я ещё понимаю, РСФСР..тну типа сравнить было стало.
Но...
А впрочем, все и так было ясно.
Хотя, а тебе то сколько?50?60?70?))
Ну тоесть сталинскую эпоху, хрущевскую - ты ее застал, а видел в лучшем случае излет империи , когда ее крах уже был неизбежен... И мне этот человек что то доказывает?))
Нет нет. Не продолжай. Не надо. Я , как живший там, не вступаю в дискуссии с подростками, пытающимеся рассказать мне, как я жил там на самом деле
Сливайся уже, какжитель. Ты служишь лишь подтверждением тезиса, что набросам дерьма на СССР надо не верить, а пропускать мимо ушей
Ещё и врешь.
Я не понимаю, что тебе мешает ехать жить в страны победившего коммунизма?
Зачем кушать кал в РФ? Ехай нахуй отсюдова, да и все, никто ж не держит.
Статистически, мой йуный друг, массовое перемещение населения происходит оттуда , где плохо, туда, где хорошо. Оставь сейчас СССР. В современном мире массы населения мигрируют из мест, где плохо (Африка, Сирия,Ирак, страны Латинской Америки и т.д.) туда, где хорошо (западная Европа, США). Обратного массового потока нет. О чём это тебе говорит?
у советских пограничников, в отличие от сомалийских, был приказ стрелять на поражение в нарушителей границы. Насчёт лодок из говна и палок- на побережье Чёрного моря возле Турции людям ночью запрещалось выходить на пляж, ходили патрули пограничников и всех гоняли. Молодёжь, вы реально не понимаете, о чём говорите.
По поводу стран для побега- бежали в любую не из соц.лагеря, там автоматически получали политическое убежище
Просто напомню вам что пулеметы на Берлинской стене были направлены не в сторону Западного Берлина...
