Ответ Goliar в «Капиталу на вас плевать»⁠⁠4

1. В концепции Маркса производство - это производство чего-то нового и материального. Услуга - не производство. Ремонт - не производство. Перевозка - не производство. И даже написание программы - не производство, не материальна программа.

2. Личная собственность от частной отличается тем, что ее использует непосредственно владелец. Водишь газель сам - личная. Нанял водителя водить газель - частная.

3. У швеи средство производства - швейная машина. У автомеханика как правило нет средств производства, он не производит нового. У электрика средства производства могут быть (электромонтажник), могут не быть.

Один и тот же предмет может выступать в разных ситуациях средством производства и не средством производства, личной собственностью, частной собственность.

Не надо все в кучу мешать.

Частная собственность на средства производства - это ситуация, когда предмет, предназначенный для производства материальных благ, используется по назначению не владельцем, но при этом владелец присваивает часть произведенного с помощью этого предмета продукта.

Кусачки электрика, используемые для электромонтажа - средство производства.

Кусачки электрика, используемые для ремонта - нет.

Кусачки электрика, купленные электриком и используемые лично электриком - личная собственность.

Кусачки электрика, используемые электриком, но принадлежащие его работодателю - частная собственность.

Рыночные отношения появляются с появлением рынка. Цивилизация тут может быть на любой ступени.

Для появления рынка нужна цивилизация, без цивилизации рынка нет.

Для построения социализма необходимо, чтобы капитализм улучшил производственную эффективность труда до такой степени, чтобы все потребности человека обеспечивались этим самым производством при минимальных трудозатратах.

Вот именно, что для построения, а не для эволюционного развития. Эволюционность то в чем состоит?

Нет, не справедливо. Ровно потому что капитализм никогда не посягал на биологическую сущность человека, как это пытается сделать коммунизм.

А мы живём не на финише цивилизации,

Да-да, в курсе. конец света в 1666 году, Закат Европы в 1918-1922. В курсе, который век слушаем.

Но эксплуатация эксплуатации рознь!

Ну т.е. эксплуатация будет. А не как нам леваки рассказывают сказки про её отсутствие

Нет, учебников нет. Потому что ни феодализм, ни принуждение не покушаются на человеческую сущность.

Не смешиваю. Только реализация коммунистического принципа: "от каждого по способностям, каждому по потребностям" не возможно без эксплуатации и принуждения

Да, только вместе с рыночным отношениями возник первобытно-общинный коммунизм.

Нет, рыночные отношения появляются в момент появления первых цивилизаций.

Социализм тоже получается эволюционный.

И в чем же заключается эта эволюционость, если для его построения, надо искусственно подогнать общество под ожидания?

и в чем же я его неправильно трактую?

Ошибка "противников социализма" в том, что даже не допускается мысли о перестроении мышления, иных ценностях, стремлениях кроме привычных для капитализма.

Казалось бы: начать изменять парадигмы массового мышления для построения нового действительно прогрессивного общества... Но тут и кроется ловушка капитализма: привычной "выгоды" от этого не будет, а следовательно, зачем тратить ресурсы на перестроение?

Собственно, перспективы для человечества также сомнительны, мягко говоря: очень выгодно держать массы в состоянии неопределённости; незаконные промыслы приносят много выгоды на взятках и круговой поруке; вооружённые конфликты - отличный способ заработать "правильным" лицам... И "вишенкой" на этом "торте" можно поставить тот факт, что культивируется идея безошибочности капитализма через статьи, документалки, посты о том как всё было плохо в странах "социалистического лагеря".

Вот представьте:
на два необитаемых острова попали две группы людей
Им надо как-то выживать, работать сообща
на одном острове будет капитализм, в качестве денег листочки бумаги(количество ограничено, скажем отрывной календарь)
на другом социализм
твои достижения записывают в тетрадку(трудодни)
На их основании тебе будет выдаваться из общака паёк и стимулирование - лишний банан(не кожанный)
Где будет лучше жить?

(есть два стула...)

нет, не подразумеваю. про потребность к труду я выше нигде не говорил ни слова.

я не более чем подразумеваю, что как сейчас люди эксплуатируются, так и будут эксплуатироваться при попытках реализации утопических сказок левачья, только со сменой группы эксплуататоров.

Абсолютно верно: при совке прибавочная стоимость тоже изымалась. Мало того, её изымали гораздо больше, поскольку кроме директора-бухгалтера нужно ещё строить социализм у людоедов в Южной Негритосии, отправлять деньги компартиям братских и небратских стран, содержать гигантскую армию профессиональных дармоедов в ГлавПУРе, а также нести ещё много таких же производительных расходов.

А в чем логика? Типа если из этого "коммунизма" будет куда сьебаться то работящие люди уедут и перестанут лодырей содержать?

Так был же эксперимент по построению в отдельно взятом государстве. Конец эксперимента я застал. Ни мышления коммунистического человека, ни единого советского народа не видел. При этом абсолютное большинство людей вокруг родилось и выросло в условиях эксперимента. Что-то пошло не так?