3

Ответ astrobeglec в «Апогей яжемамки»10

Лично я никогда ребёнку не куплю ни электросамокат, ни питбайк, ни мотоцикл. Потому что скорости там автомобильные, а безопасность велосипедная.

Это совершенно не так. Есть несколько факторов, зависящих от транспортного средства (а не от манеры езды) которые определяют безопасность на ДОПах, по моему мнению самые важные из них следующие:

* Мощность тормозов. Определяется она в меньшей степени тормозной системой (возможность заблокировать колесо, то есть достаточность тормозного усилия на дисках/барабанах, и наличие АБС чтобы блокировку все-таки предотвратить) и в намного большей степени сцеплением с дорогой (пятно контакта, качество шин, "желание" транспортного средства сместить вес на переднее колесо а то и опрокинуться в стоппи). Современный мотоцикл с хорошей дорожной резиной и АБС здесь вне конкуренции: у него широкие колеса и достаточные тормоза. Потом будет питбайк, далее в среднем будет велосипед и хуже всего самокат. Самокат не только имеет в среднем самое худшее сцепление с дорогой, так и самую короткую колесную базу, то есть будет пытаться отправить вас в полет через руль если вдруг сцепления с дорогой таки хватило для блокировки колеса, особенно учитывая крайне высокий центр масс. Мотоцикл же тормозит практически так же хорошо как и автомобиль.

* Стабильность транспортного средства. Простыми словами насколько сильно неровности на дороге будут способны вывести ТС из равновесия и опрокинуть его. Определяется это в основном подвеской и трейлом, то есть углом между вилкой и перпендикуляром к дороге через центр переднего колеса. Чем он больше, тем ТС стабильнее (и тем тяжелее укладывать его в повороты на скорости, но мы не об этом). У самоката трейл практически отсутствует, как и подвеска, так что любая ямка и и вы упали. У велосипедов и питбайков трейл обычно достаточно хороший, у мотоциклов все зависит от назначения мотоцикла, трейл может быть как очень хорошим (круизеры), так и очень плохим (спортбайки, им поворачивать на скорости надо и вообще на трэках обычно препятствий нет).

* Динамическая безопасность. По простому, возможность так или иначе увернуться от опасности. Определяется маневренностью, возможностью быстро ускориться и затормозить. Тормоза мы обсудили, ускорение лучшее будет у мотоциклов и питбайков, потом у самокатов и худшее у велосипедов. Но самокаты не очень маневренные, так что первыми идут питбайки и мотоциклы в целом, потом велосипеды и в конце самокаты.

* Заметность и предсказуемость на дороге. У мотоциклов есть фары, стоп-сигналы, поворотники. Мотоцикл может занимать среднее (т.н. командующее, хотя не уверен что на руссском так говорят) положение на полосе, предотвращая попытки автомобилей обогнать или опередить себя внутри полосы. Некоторые питбайки обладают всеми теми же преимуществами. Велосипедисты чуть заметнее самокатчиков, последние же до последнего могут быть неотличимы от пешеходов.

В целом, я считаю что мотоцикл это довольно безопасное транспортное средство если вы ездите в полной экипировке и по ПДД (как это делаю я, например). Кстати, ограничение скорости + 20 это НЕ по ПДД. Понимаю, что в пост-советских странах это крайне утопично звучит, особенно с учетом того, что если вы будете ехать по ПДД, то будете ехать не как поток, что само по себе влечет проблемы. Прямо скажем, я считаю его более безопасным, чем велосипед при езде на ДОПах по ПДД. Питбайк отличная штука если делать на нем то, для чего он предназначен: ездить по лесам и прочим офроадам, транспортируя его до места заезда на прицепе. Он позволяет достаточно хорошо прочувствовать физику двухколесных транспортных средств. Велосипед отличная штука если не надо ездить по ДОПам (например, есть отдельная велоинфраструктура, как в Амстердаме). Единственное преимущество самокатов — возможность хранить их в здании (квартира, офис). С точки зрения именно транспортирования они не очень безопасны.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы упорно забываете, что назначение тормозов - преобразование кинетической энергии движения автомобиля (которая на секундочку функция массы и квадрата скорости) в тепло. И многопоршневые привода и огромные диски и колодки устанавливают исключительно для того, чтобы эффективнее рассеивать тепло, чтобы ненароком не упереться в предел, когда критический нагрев колодки и тормозного диска приводит к скачкообразному падению коэффициента трения и тормоза превращаются в тыкву.


Так вот, упереться в предел эффективности тормозов можно как с помощью скорости, так с помошью массы. И так велосипед, по определению обладающий наименьшей массой среди всех рассматриваемых СИМ, что с ездуном что без, и наименьшей теоретически возможной скоростью максимально далёк от перегрева тормозов и соотвественно потери их эффективности.


То что вы пытаетесь посчитать штатные условия торможения, и говорите об отсуствии массы в формуле теоретически верно, но практически потеря управления происходит по причине резкого снижения трения либо в пятне контакта, либо в тормозном механизме.


Что на мотоцикле, что на велосипеде, что на самокате срыв переднего колеса = падение, срыв заднего требует реакции, и если на велосипеде и самокате можно соскочить или противодействовать, ибо скорость мала, то на мотоцикле вам не хватит реакции что с ABS что без, а масса мотоцикла вас еще и придавит, и поэтому переломы берцовой кости - 70% исходов падений, и защиты от этого кроме мотобот не существует.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы упорно забываете, что назначение тормозов - преобразование кинетической энергии движения автомобиля (которая на секундочку функция массы и квадрата скорости) в тепло.

Я прекрасно помню, я об этом даже писал.

И многопоршневые привода и огромные диски и колодки устанавливают исключительно для того, чтобы эффективнее рассеивать тепло, чтобы ненароком не упереться в предел, когда критический нагрев колодки и тормозного диска приводит к скачкообразному падению коэффициента трения и тормоза превращаются в тыкву.

Все так. И если вам нужно рассеивать много тепла (то есть вы много тормозите, например, на гоночном трэке перед поворотами), то в них есть смысл и стоковые тормоза могут не подойти.

Мы же говорим о езде в городе соблюдая ПДД. Я только что вернулся домой с работы на мотоцикле и даже проверил температуру тормозных дисков рукой. Передний был холодным а задний еле теплым (по ощущениям между 25-30 градусами), при том что светофоров было много. Стоковых тормозов более чем достаточно для езды по ПДД в городе. Даже с пассажиром и забитыми кофрами.


то на мотоцикле вам не хватит реакции что с ABS что без,


Начнем с того, что с ABS при торможении на прямой срыва колеса не произойдет. У некоторых мотоциклов есть и угловые ABS.


а масса мотоцикла вас еще и придавит, и поэтому переломы берцовой кости - 70% исходов падений, и защиты от этого кроме мотобот не существует.

У некоторых мотоциклов есть дуги. Но про то, что нужно ездить в полной экипировке я писал в своем посте. Там так прям и написано:

В целом, я считаю что мотоцикл это довольно безопасное транспортное средство если вы ездите в полной экипировке и по ПДД

Я ничего не утверждаю про остальные случаи.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Если постараться разобраться в тормозных свойствах неуправляемых снарядов двухколёсных - то лучшей тормозной комбинацией обладает велосипед - у него и соотношение торомозного усилия к массе рекордное, и скорость определяется исключительно мускульной силой ездока, и заметность у него из за большого размера и катафот везде - наилучшая.


А вот с мотоциклом не так, ибо инерция злая штука, а большинство "ездунов" наклонять при входе в поворот мотоцикл не обучены - от того в экстренной ситуации воблят и заваливаются, а тормозные свойства пластика по асфальту явно хуже резины.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

у него и соотношение торомозного усилия к массе рекордное

Масса не имеет значения при торможении. Задача торможения рассеять кинетическую энергию в тепловую за счет трения. Сила трения для двух твердых тел определяется по f = pN, где p это коэффициент трения между материалами, N — нормальная реакция опоры. N = mg, то есть f = pmg. Дистанция торможения будет d = E/f = (mV^2/2)/(pmg) = V^2/(2pg) не зависит от массы.

В реальности резина не совсем твердое тела и до какого-то момента коэффициент трения увеличивается с увеличением массы, то есть торможение будет еще чуть лучше с увеличением массы. Да, звучит очень контринтуитивно, но если у вас есть велосипед рекомендую потормозить с одной и той же скорости сначала без рюкзака а затем с рюкзаком в котором что-то тяжелое (20-30) кг. Тормозной путь будет не хуже.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Мотоцикл же тормозит практически так же хорошо как и автомобиль." - поржал

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не согласны? Почему?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Он верный, это у вас как мотоциклиста к этому предвзятое отношение, основанное на незнании некоторых практических особенностей электросамоката. Проблема мотоцикла - в его весе и способности развивать значительную скорость.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

основанное на незнании некоторых практических особенностей электросамоката

Я вроде ездил, по ощущениям мотоцикл безопасней, правда. Но я с удовольствием послушаю другое мнение (не ирония и не наезд, если что)

2
Автор поста оценил этот комментарий

А о чём тогда? Не ты ли бросился опровергать абсолютно верный постулат изложенный вначале, о том что у всего с моторчиком (мотоцикл, мопед=питбайк, самокат) скорость автомобильная, а безопасность велосипедная?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Он неверный. У самоката безопасность будет поменьше, а у мотоцикла — побольше при условии что все три управляются по ПДД и особенно в соответствующей экипировке. Проблема неадекватных водителей мотоциклов не в мотоциклах, а в неадекватных водителях. И что если водить все эти средства адекватно, то это будет довольно безопасно (и весело!) и не стоит себя в этом ограничивать просто потакая стереотипам.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А чего это ты только за массу зацепился? Там еще про технику управления было, которой у ездунов нет по определению. Велосипед это как-то прощает, поскольку большинство исходов это ушиб и максимум легкий перелом конечностей, если совсем не повезло, ведь он тебя не придавит да и скорость у него смешная.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А чего это ты только за массу зацепился? Там еще про технику управления было, которой у ездунов нет по определению.

Потому что весь мой ответный пост был о транспортных средствах как таковых безотносительно желания/готовности водителя самоубиться. Я прекрасно понимаю что многие "ездуны" на мотоцикле водят крайне небезопасно и не соответственно своим навыкам вождения, отчего сильно рискуют помереть на дороге, сильнее чем такие же велосипедисты. Мой пост был совсем не об этом.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Умный человек, но могут набежать адепты того, что у груженой фуры тормозной путь больше, чем у пустой. При исправных тормозах, резине, без перегруза.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень грустно на самом деле что большинство водителей не понимают как работает тормозная система. Причем включая всяких авто- и мото-блогеров, которые пропагандируют всякие 6-поршневые огромные Brembo на дорожные автомобили и мотоциклы. Потом смотришь мамкиных гонщиков, которые меняют диски и колодки (шины оставляют, конечно, зачем их менять-то) а тормозной путь не уменьшается (ну кто бы мог подумать!).

показать ответы