Отвечаю на жалобу BewareOfMe

Небезопасный контент

Всем доброго дня.

Пользователь @BewareOfMe создал тему, посвященную моим действиям как модератора Лиги натуралов.

Нелишним было бы, конечно, ему написать мой ник через @, чтобы у меня высветилось соответствующее уведомление и я пришел дать пояснения своим действиям, так как обсуждать человека за спиной у него как-то не комильфо. Но это вопрос этики, а данная дисциплина, наверное, не про всех... Ну да ладно! Возможно, он просто не подумал об этом.

Давайте разберем претензию BewareOfMe детально.


"И среди всех модераторов меня удивило присутствие одного пользователя"

Ну, давайте не будем изображать невинность. Не удивило. Конечно, это довольно трогательно, что открытый гомосексуалист и завсегдатай лиги ЛГБТ заботится о качестве модерации лиги натуралов, но подлинное удивление могло бы возникнуть, если бы туда пригласили модерировать лицо нетрадиционной сексуальной ориентации. Это было бы очень смелым решением даже для самых инклюзивных стран, культур и сообществ.


"Господин Evnas, человек, известный своими несдержанными гомофобскими высказываниями" (ниже дан скриншот моего высказывания)

Я не считаю себя гомофобом, хотя в шутку, может, и называл себя где-то так. Также в приведенном скриншоте я не увидел гомофобии. Разберем мое высказывание. Слова "он сам ебется с мужиками" несет в себе негативный оттенок, но гомофобным не является. Для эксперимента, заменим слово "мужиками" словом "бабами" - стало ли высказывание мизогинным? Нет. Далее. Слово "педерастический" образовано от слова "педераст" - это медицинский термин. Далее - "будет защищать пидоров". Скриншот был приведен из обсуждения отвратительного происшествия, где участники гей-парада избили продавца хот-догов. Словом "пидоры" уже давно именуют не только гомосексуалистов, но и, в широком смысле, людей, устраивающих антиобщественные выходки, к числу которых можно отнести избиение человека.


"...и не самым адекватным образом общения (за что и получил бан на неделю), продолжая оскорблять пользователей даже после призыва модератора..."

В удаленных модератором сообщений я назвал другого участника педерастом, что, как было указано выше, медицинский термин, обозначающий нетрадиционную ориентацию. Всем, кто считает, что слово "педераст" оскорбительное, рекомендую ознакомиться с "делом Сафронова", заведенное против некоего блогера, который назвал этим словом одного государственного чиновника весьма высокого уровня, и развалившееся на стадии следствия.


"...теперь является модератором очень крупного сообщества гетеросексуалов. И само собой, уже продвигает собственную повестку в Лигу Иии... Банит за неудобные вопросы"

Ну а вот это - вранье. За неудобные вопросы я никого не банил. Разберемся поподробнее.

За период активного вандализма лиги натуралов, пришедшегося за прошлые сутки, я вычистил в общую ленту 21 (!) мусорный/тролльский пост и забанил 6 человек.

Должен признать свой косяк - причины банов я не указывал. Это дало забаненным повод считать меня гадким узурпатором, покусившимся на святость свободы слова. Что ж.

Вот двое пользователей.

- Пользователь @DucanKir: "Гейские шуточки, это прекрасно. Их может позволить себе человек, который не сомневается в своей ориентации!"

Правила лиги натуралов на момент бана составляли одну строчку: "запрещено пропагандировать гомосексуализм". Я посчитал, что реверанс в сторону "гейских шуточек" нарушает это правило, и забанил пользователя.

- Пользователь @Sceller также нарушил вышеуказанное правило постами #comment_211919111 и #comment_211919291

- Пользователь @Dazor: "Я сам подписан, но ради прикола буду постить мусорные посты в Лиге!"

Я увидел в этом обещании неуважение к подписчикам лиги.

Теперь трое оставшихся забаненных мной пользователей: @BewareOfMe, @DeeWeY и @M.Kram.

Данные три господина, мистера, месье, сэра, пэра, уже успели зарекомендовать себя на пикабу как активные поборники лгбт-темы, до создания лиги успевшие (особенно двое последних) сконтриться с другими пикабушниками (со мной в т.ч.) ввиду своего, скажем так, нахрапистого и провокационного стиля общения.

В "рекомендациях по работе с сообществами" есть пункт:

Блокировка в сообществе логична, если пользователь: (...) открыто высмеивает посетителей сообщества или его тему, провоцирует негатив и в принципе ухудшает атмосферу.

Я посчитал, что вышеуказанные пользователи, объединив усилия, способны отравить атмосферу легко и непринужденно. Поэтому, своим баном, попросил их таким образом: "нельзя ли для прогулок подальше выбрать переулок".


И последний пункт от BewareOfMe

"Учитывая, на мой взгляд, совершенную некомпетентность пользователя, считаю разумным поставить на его место другого, более сдержанного адмодера"

Хочется, конечно, поиронизировать над тем, что активный член лгбт-лиги выбирает, кому модерировать лигу натуралов. Но не буду.

А вместо этого приглашу в эту тему админа лиги @RomanFill и попрошу его наравне с @SupportCommunity высказать мнение по вопросу: действительно ли мои действия повлекли вред и нарушили права шести пользователей Пикабу?

Если да, тогда я готов покаяться, и попросить удовлетворить ходатайство BewareOfMe, заменив меня на более толерантного модератора. В соответствии с принципами инклюзивности, можно на гея, или бисексуала.


Я написал достаточно много букв, хотя, наверное, можно было бы обойтись без этого. Думаю, достаточно аргументировал свою позицию. Меньше всего хотелось бы принимать участие в по сути политических срачах. Не гомосрачах, нет, а именно политических, потому как я очень сомневаюсь в полномочности местных активистов сообществ меньшинств, с их вечной позой ущемленных гомофобами, говорить за всех гомосексуалистов и т.п. в целом.


Благодарю всех за внимание.


P.S. Об адекватности некоторых забаненных участников уже можно судить из комментариев ниже.

Сообщества на Пикабу

598 постов761 подписчик

Добавить пост

Правила сообщества

Отзывы на работу адмодеров, вопросы по функционалу сообществ и их возможностям, спорные случаи между пользователями и адмодерами, предложения по правилам для сообществ - всё это собираем здесь.


Хамство и троллинг адмодеров и их тематики неприемлемы. Инициатору выдаётся предупреждение и/или бан в сообществе

Небезопасный контент (18+)

или для просмотра

29
Автор поста оценил этот комментарий

@Evnas привет!


Прежде всего спасибо за столь объёмную и подробную аргументацию, приятно видеть, что решения приняты не просто так. Хотелось бы, конечно, видеть аргументы без сарказма в отношении пользователей, тем более, что сарказм неуместен в административных действиях. А также хотелось бы видеть более объективные и взвешенные решения.


Несмотря на столь подробные и красочные объяснения почему все именно так и никак иначе, мне придется много объяснять, что вы абсолютно неправы в этой ситуации.


Начнем с основ.


Адмодерка в сообществе - это дополнительный функционал сайта.


Когда вы сталкиваетесь в комментариях с таким же пользователем как и вы, вы не можете ограничить ему функционал Пикабу. Например, запретить писать комментарии. При этом адмодер сообщества в своем сообществе может скрыть ветку комментариев и добавить пользователя в игнор-лист сообщества. Это очень и очень сильный инструмент, очень и очень большое ограничение функционала. И именно поэтому использовать его следует с осторожностью.


Комментарии на Пикабу - минное поле. Никогда не знаешь, кто будет смотреть пост и с каким настроением. Бывает, что в комментариях сталкиваются две противоположные точки зрения. Абсолютно и непримеримо противоположные. Однако, наличие у вашего оппонента другой точки зрения это не основание для бана. Банить за другую точку зрения нельзя вообще. Да, даже если у вас есть банхаммер и пользователь вам очень не нравится.


Основанием для бана должны быть четко сформулированные правила, не догадки и не додумки. Ни один из приведенных вами комментариев не был даже близким к тому, что было запрещено в правилах сообщества. А значит, баны в данном случае абсолютно несправедливы.


Окей, мы прописали в правилах запрет на что-то. В открытом сообществе это тоже не основание для бана на месте.


Пикабу основан на открытости, в комментарии к посту может писать кто угодно, даже люди с противоположной точкой зрения. Даже люди, которые привыкли выражать свое мнение не так как принято в сообществе. Для оскорблений и грубого общения на Пикабу есть модераторы ресурса, но если пользователь нарушил общие правила Пикабу, даже они не банят за одно оскорбление. Они делают предупреждение, они объясняют почему человек неправ, ибо некоторые вещи очевидные вам не всегда очевидны другим. Бан на сайте надо заслужить, бан за одно сообщение абсолютно неверен.


Ну и третий аргумент. Я вчера целый день наблюдала за кабинетом сообщества и очень сильно удивлялась. Вы @Evnas выносили из сообщества посты, которые были сделаны специально для сообщества. Годные, тематические, пускай и ироничные посты. Вы сами своими руками обедняли сообщество на кучу классных обсуждений. Если честно, я была в шоке. И мне отдельно интересно, обсуждали ли вы эту ситуацию с другими адмодерами и админом сообщества @RomanFill


Поэтому мои рекомендации, как и вчера, остаются прежними:

- Снять все баны со всех пользователей, причины, озвученные в посте, нелепы и недостаточны для бана.

- админу @RomanFill обсудить с модераторами хотя бы общую стратегию. Сейчас у вас её нет, а если такие необоснованные баны будут и дальше, она даже не понадобится. Поскольку сообщество открытое, и посты попадают в общие ленты, применять инструменты надо вообще по минимуму.

- прописать правила лиги нормально. Сейчас пункт "запрещено ругаться" смотрится очень странно. Абсолютно непонятно, что имеется в виду именно для вас @RomanFill


В случае затруднений, меня всегда можно призвать в комментарии.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо.

Я был неправ, я все понял.

Спасибо.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Не мечи пере этими бисер, не трать силы. Они сейчас в бешенстве, что кто - то посмел сказать что - то против гомосеков, они сейчас будут минусить всё подряд не читая и не разбираясь. Вечно ущемлённые, не знаешь что ли? Жаль конечно, что лигу окупировали толерасты со своими хвалебными одами к педикам, но что поделать, они такие, лишь бы все залить своей заднеприводной пропагандой.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо )

9
Автор поста оценил этот комментарий
@SupportCommunity, @Evnas, @BewareOfMe, категорически не согласен с жалобой и вашей ответной отповедью.
Первое надеюсь не для кого не секрет что наше местное ЛГБТ комьюнити очень агрессивные товарищи тот же BewareOfMe и пара его друзей агриться на все что только можно и нельзя, мне создаётся ощущение что если данный товарищ за один день не позвал модератора раз 40 то день напрасно прошел. Он и пара его товарищей с большой долей вероятности, тут просто работают и продвигают свою повестку, так как то колличество комментариев и постов которое они размещают, не может писать человек который работает или учиться, но это отступление. Можно было бы еще написать про организованные атаки на тех кто активно не разделяет их мнение, но это не основное.
Второе итак, наш супорт все красиво написал дескать, тут открытая площадка все должны выражать свое мнение, банить представителей ЛГБТ в этой группе не правильно. Сразу встает вопрос, а как обстоят дела у противоположной стороны. @BewareOfMe, так может расскажешь товарищ как в вашей группе меня по твоему требованию забанили после первого же коммента? А здесь мы требуем свободу слова и выражение собственного ущемленного мнения. @Evnas, ни каких разбанов в данной группе им и им подобным (я еще с десяток ников накидаю) до тех пор пока они свой бан лист не очистят и не будут готовы принимать другое мнение. А то у них все просто те кто против ЛГБТ махровые тупые дегенераты.
Далее давайте затроним действия @Moderator007, у меня полное ощущение что он почти всегда на стороне местного ЛГБТ сообщества. Могу напомнить мой последний бан, я писал даже не таким как BewareOfMe, а человеку типа Evnas о том что некоторые модераторы удалили коммент в котором я заикнулся про этимологию слова педераст, и привел цитату и ссылку из Википедии и меня за это забанили, то есть у нас уже банят за научные определения?
Получаеться следующая коллизия, когда я указываю на явные нарушения закона РФ, не только в плане гей пропаганды, но к примеры в посте где призывали убивать белорусский ОМОН, когда сам автор поста понял что ему срок светит с его комментариями, что сказал на многоуважаемый модератор, вот когда жалоба из Роскомнадзора придет тогда и удалим, и подобная ситуация с постами и комментариями ЛГБТ. Они что у нас на особом положении. Почему им оказывается такая поддержка, и получаеться следующее их посты с нарушением закона РФ остаются висеть пока через 2-3 месяца ни кому не нужный пост после пинка Роскомнадзора удалят, ну это норм, а посты против ЛГБТ что собственно поддерживается нашим государством, и стеб над ними (сразу соглашусь призывы к смерти и насилию, не поддерживаю) но призывы валить на запад одобряю, после десятитысечной жалобы BewareOfMe сразу удаляються. Как мне сказал один из модераторов, ну ты их все группы в ЧС добавь и успокойся, предлагаю то же самоё сделать всему местному ЛГБТ сообществу добавить Лигу Натуралов в ЧС и не агриться на то что их тут будут выстегивать. Я вообще не понимаю как BewareOfMe и 3-4 его коллег по работе тут модераторы не добавили в черный список, при таком количестве вызовов из 10 которых только 1 обоснован и то частично.
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за дельное высказывание и неравнодушие!

Разбанивал забаненных не я, а админ группы.

То, что против лиги идут целенаправленные действия со стороны ущемленных, путем групповых минусений и провокаций с последующим вызывом модератора, это ни для кого не секрет ) то, что они пользуются благосклонностью администрации сайта - тоже не секрет.

Но мы с вами будем умнее и не будем играть с мутными кедрами по их правилам. Но об этом позже.

Пока что поводов для депрессий и "все пропало" нет. Даже наоборот.

Так что, пока - понижаем градус накала в сообществе и генерируем контент.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я высказал своё имхо. Хотя, раз уж Лига начала сразу же сдавать позиции, в нахождении в ней не вижу смысла.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, эту твердыню нахрапом не возьмешь. Тут надо по науке действовать.

12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

действительно ли мои действия повлекли вред и нарушили права шести пользователей Пикабу?
Если да, тогда я готов покаяться, и попросить удовлетворить ходатайство BewareOfMe, заменив меня на более толерантного модератора.

Итак) обещания предвыборные выполните?

раскрыть ветку (1)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Жду мнения админа сообщества.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ты меня не упомянул. Но это вопрос этики, а данная дисциплина, наверное, не про всех... Ну да ладно! Возможно, ты просто не подумал об этом.


В удаленных модератором сообщений я назвал другого участника педерастом, что, как было указано выше, медицинский термин, обозначающий нетрадиционную ориентации


Первый удаленный комментарий звучал примерно так:
«так он же известный заднеприводный»

Твоим последним комментом перед баном было
«Ах ты пидор)»

Видимо, это не связано, или просто ещё один "медицинский термин".

Конечно, это довольно трогательно, что открытый гомосексуалист


Кстати, я бисексуал

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты меня не упомянул
А надо было? Ты жаловался на мои действия, а я просто твой скрин привел. Что такое скриншоты комментов, знаешь?

Кстати, я бисексуал
Ну круто, чо, это полностью меняет дело!

9
Автор поста оценил этот комментарий
Вот оно как забавно выходит, интернет всё помнит. По поиску слов в ответах высвечивается даже текст удаленного коммента. В той ветке, которую я запомнил твоими словами "Ах ты пидор)", учавствовало слово "педераст":
#comment_208166932

Не знаю конечно, что это меняет, но вот диалог из другой ветки, где ты говоришь уже старое доброе "пидарас":
#comment_209175213
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В той ветке, которую я запомнил твоими словами "Ах ты пидор)", учавствовало слово "педераст"
Эффект Манделы в действии.


Не знаю конечно, что это меняет, но вот диалог из другой ветки, где ты говоришь уже старое доброе "пидарас"
В твой адрес?

12
Автор поста оценил этот комментарий

Ты меня не упомянул. Но это вопрос этики, а данная дисциплина, наверное, не про всех... Ну да ладно! Возможно, ты просто не подумал об этом.


В удаленных модератором сообщений я назвал другого участника педерастом, что, как было указано выше, медицинский термин, обозначающий нетрадиционную ориентации


Первый удаленный комментарий звучал примерно так:
«так он же известный заднеприводный»

Твоим последним комментом перед баном было
«Ах ты пидор)»

Видимо, это не связано, или просто ещё один "медицинский термин".

Конечно, это довольно трогательно, что открытый гомосексуалист


Кстати, я бисексуал

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Твоим последним комментом перед баном было
«Ах ты пидор)»
Врешь.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

Нелишним было бы, конечно, ему написать мой ник через @, чтобы у меня высветилось соответствующее уведомление и я пришел дать пояснения своим действиям, так как обсуждать человека за спиной у него как-то не комильфо.


Почему же тогда ты не упомянул меня, когда обсирал под вот этим постом?
Бледная тень moonduck-a

И потом этот человек будет рассказывать об этике

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Почему же тогда ты не упомянул меня, когда обсирал под вот этим постом?
Я тебя там обсирал?

показать ответы