Отчет об испытаниях EmDrive в условиях вакуума опубликован в Journal of Propulsion and Power

Те, кто знаком с тем, что такое EmDrive, и с шумихой вокруг него и кому интересно непосредственно содержание работы, могут пролистать до следующего раздела.


Те, кто не знаком, тоже могут пролистать. А могут и не пролистывать.


Комментарий для лл с кратким содержанием произведения - здесь.


А пока,

Отчет об испытаниях EmDrive в условиях вакуума опубликован в Journal of Propulsion and Power Emdrive, Наука, Космос, NASA, Длиннопост, Очень длиннопoст

Преамбула.

EmDrive - гипотетический двигатель, представляющий собой закрытый металлический объемный резонатор в форме усеченного конуса. Предположительно, возбуждение электромагнитных волн в объеме резонатора должно приводить к генерации тяги, не требующей реактивного выброса вещества.


Конструкция двигателя была предложена (и впоследствии запатентована) британским инженером Роджером Шоером в 2001 году. С тех пор EmDrive привлек к себе значительное общественное внимание, главным образом, за счет того, что его концепция противоречит базовым физическим принципам, принятым на сегодняшний день, за что подвергается обширной и нещадной критике. Несмотря на это, армия сторонников работоспособности двигателя (который множество СМИ и пользователей интернета уже успело окрестить "невозможным") продолжает расти, и даже, будто бы, имеется немало сообщений умельцев об успешно зарегистрированной в домашних условиях тяге.


Наиболее часто EmDrive инкриминируют нарушение закона сохранения импульса, который запрещает возможность ускорения замкнутой системы, не взаимодействующей с окружающим пространством. Вот, например, авторское описание работы двигателя, опубликованное на сайте EmDrive:

Отчет об испытаниях EmDrive в условиях вакуума опубликован в Journal of Propulsion and Power Emdrive, Наука, Космос, NASA, Длиннопост, Очень длиннопoст

Авторское изображение, поясняющее возникновение тяги.

Двигатель состоит из резонатора и магнетрона. Магнетрон генерирует в полости резонатора электромагнитные волны, которые оказывают давление на донья, но при этом, в силу некоторых причин, сила, действующая на большее дно, оказывается больше, чем сила, действующая на меньшее. И складываясь, они дают тягу!

Отчет об испытаниях EmDrive в условиях вакуума опубликован в Journal of Propulsion and Power Emdrive, Наука, Космос, NASA, Длиннопост, Очень длиннопoст

Разумеется, такое описание не выдерживает никакой критики. Хотя бы потому, что указанный принцип сродни жиму Мюнхгаузена (жиму себя вместе с лошадью из болота потянув за свою косичку).


Были и другие попытки дать теоретическое обоснование возможности работы двигателя. Так, например, британский же учетный Майк Макалох попытался задействовать эффект Унру, однако по пути ему пришлось сделать предположение о том, что у фотона есть инертная масса, так что в итоге получилось шило на мыло.


Объяснение эффекта, признанное удовлетворительным, на сегодняшний день не найдено. Да и в том, что эффект вообще существует, многие склонны сомневаться. Поэтому (или вопреки этому) ведутся, пока не слишком активные, экспериментальные исследования чудо-машины с целью более или менее надежно установить наличие тяги и определить ее порядок величины. А теперь, собственно,

Фабула.

В 2015 году исследовательская группа из космического центра им. Линдона Джонсона (NASA), известная как Eagleworks, провела испытания EmDrive в условиях высокого вакуума, результаты которых были опубликованы в рецензируемом журнале Journal of Propulsion and Power 7 ноября 2016.


Для измерения тяги использовался крутильный маятник, способный измерять приложенное усилие с точностью до единиц микроньютонов.

Отчет об испытаниях EmDrive в условиях вакуума опубликован в Journal of Propulsion and Power Emdrive, Наука, Космос, NASA, Длиннопост, Очень длиннопoст

Упрощенное изображение экспериментальной установки


На одном из концов длинной алюминиевой стрелы смонтирован исследуемый объект (EmDrive) вместе со всей обслуживающей его электроникой. На этом же конце закреплено зеркало, напротив которого расположен оптический датчик, способный измерять расстояние до зеркала с точностью до 0,01 микрометра, с помощью чего определяется поворот маятника. Также здесь находится система калибровки, состоящая из двух перекрывающихся, но не соприкасающихся металлических гребенок. При приложении к ним напряжения между ними начинают действовать силы электростатического притяжения, которые используются исследователями как калибровочный импульс известной величины для сравнения с тягой, вырабатываемой EmDrive.


На другом конце находится уравновешивающий балласт и система гашения колебаний, представляющая собой медный якорь и четыре неодимовых магнита, заключенных в стальной кожух.

Отчет об испытаниях EmDrive в условиях вакуума опубликован в Journal of Propulsion and Power Emdrive, Наука, Космос, NASA, Длиннопост, Очень длиннопoст

Сам исследуемый образец, как предписано, выполнен в форме усеченного конуса высотой 23 см с диаметрами 16 и 28 см. На малом дне закреплен диск из полиэтилена пятисантиметровой толщины, выполняющий функцию диэлектрической нагрузки. Внутрь образца заведены две антенны, одна из которых генерирует внутри полости электромагнитные волны, а вторая проводит измерения для создания обратной связи. Также вместе с образцом на стреле монтируется вся сопровождающая электроника.


Вся эта конструкция помещается внутрь вакуумной камеры размерами 76×92 см, которая, в свою очередь, устанавливается на специальной устойчивой платформе размерами 1,2×2,4 метра. Во время проведения испытаний в камере создается высокий вакуум с помощью двух форвакуумных и двух турбомолекулярных насосов. Давление вакуума во время эксперимента никогда не превышает 8×10^-6 торр.


А вот так все это выглядит в собранном состоянии.

Отчет об испытаниях EmDrive в условиях вакуума опубликован в Journal of Propulsion and Power Emdrive, Наука, Космос, NASA, Длиннопост, Очень длиннопoст

EmDrive, смонтированный на стреле крутильного маятника в вакуумной камере.

Проведение испытаний

Отчет об испытаниях EmDrive в условиях вакуума опубликован в Journal of Propulsion and Power Emdrive, Наука, Космос, NASA, Длиннопост, Очень длиннопoст

Термограммы различных частей конструкции. Слева - радиатор, справа - сам EmDrive. 105°F≈40,5°C.

Главной помехой измерениям было то, что электромагнитные волны, возбуждаемые антенной, нагревают двигатель, что привит к его тепловому расширению. Из-за этого его центр тяжести смещается, что, в свою очередь, приводит к дополнительному повороту торсионного маятника. Вклад, связанный с этим эффектом, исследователи назвали "тепловым". Соответственно, вклад, связанный с приложением силы - "импульсным".


Двигатель нагревается всегда, пока работает антенна, поэтому тепловой и импульсный вклады следуют неразрывно друг за другом. Чтобы их все-таки разъединить и измерить чистую тягу, исследователи придумали следующий трюк.

Отчет об испытаниях EmDrive в условиях вакуума опубликован в Journal of Propulsion and Power Emdrive, Наука, Космос, NASA, Длиннопост, Очень длиннопoст

На рисунке выше схематично изображено, как образуется суперпозиция теплового и импульсного вкладов. Нагревается двигатель постепенно, пока антенна включена, и остывает тоже постепенно после ее выключения. Тяга же появляется и исчезает одновременно с включением/выключением антенны.


Обратите внимание на излом на графике суперпозиции сигналов (синяя линия) в момент включения двигателя. Такого излома нет у зеленой кривой, изображающей влияние одного только теплового расширения.


Именно его исследователи выбрали как главный индикатор присутствия тяги. Измерять же ее они предложили следующим способом: нужно продолжить ту часть синей линии (напомним, у экспериментаторов реально есть только она), которая находится между первым и вторым изломами, назад во времени до пересечения с осью, то есть до момента включения двигателя. Потом нужно посмотреть, на какой высоте получившаяся кривая пересекла ось по сравнению с той кривой, которая реально наблюдалась в эксперименте. Эта высота и будет соответствовать величине тяги.


Вот пример того, как это выглядит на практике:

Отчет об испытаниях EmDrive в условиях вакуума опубликован в Journal of Propulsion and Power Emdrive, Наука, Космос, NASA, Длиннопост, Очень длиннопoст

Здесь представлены результаты одного из тестов, проведенных на мощности двигателя 60 Вт. По вертикали отложено смещение маятника, измеряемое оптическим датчиком, по горизонатали - время. Каждое испытание предваряется и завершается одним калибровочным импульсом, с которыми впоследствии сравнивают величину измеренной тяги, чтобы перевести микрометры в микроньютоны. В данном эксперименте величина каждого из калибровочных импульсов составила 29 мкН.


На рисунке можно отчетливо видеть излом, о котором говорилось выше. Процедура вычитания теплового вклада дала значение для чисто импульсного смещения маятника около четырех микрометров, что соответствует тяге 106 мкН.


Испытания проводились при двух вариантах ориентации двигателя - прямой и обратной - для значений мощности 40, 60 и 80 Вт - итого 6 серий, в каждой по 3 эксперимента. Для каждой ориентации вначале осуществлялись "черновые" испытания при атмосферном давлении, во время которых производилась настройка и проверка оборудования, и лишь потом - в вакууме.


В целом, сравнение вакуумных испытаний с атмосферными говорит о том, что значение чистой тяги в обоих случаях примерно одинаково, а вот тепловой вклад в первом случае значительно больше. Это связано с тем, что в отсутствие конвекции, происходящей в воздухе, двигатель не может эффективно охлаждаться. В то же время, во время испытаний при атмосферном давлении весьма заметно возрастает шум, вызываемый, вероятно, теми же конвекционными потоками:

Отчет об испытаниях EmDrive в условиях вакуума опубликован в Journal of Propulsion and Power Emdrive, Наука, Космос, NASA, Длиннопост, Очень длиннопoст

Результат "чернового" эксперимента при атмосферном давлении. Смещение графика в момент включения происходит вниз, поскольку двигатель установлен в обратной ориентации.

В конце исследователи провели еще одну - последнюю - серию из трех испытаний, так называемых "испытаний с нулевой тягой". В них они устанавливали двигатель перпендикулярно, так, чтобы вектор предположительной тяги был направлен радиально по направлению к оси вращения. В данной конфигурации тяга не должна детектироваться - ведь она не создает вращающего момента и не должна приводить к повороту маятника - в отличие от теплового вклада. Таким образом исследователи хотели удостовериться, что их методика действительно позволяет отличить конфигурацию с тягой от конфигурации без таковой и что результаты, полученные ранее, не являются следствием одного только теплового расширения.


График эксперимента с нулевой тягой, проведенного при 80 Вт, выглядит так:

Отчет об испытаниях EmDrive в условиях вакуума опубликован в Journal of Propulsion and Power Emdrive, Наука, Космос, NASA, Длиннопост, Очень длиннопoст

Никакого излома не наблюдается, как и никаких следов тяги. Как и ожидалось, присутствует только тепловой вклад.

Результаты эксперимента

Результаты всех 18 вакуумных испытаний объединены в две таблице ниже.


Для прямой ориентации:

Отчет об испытаниях EmDrive в условиях вакуума опубликован в Journal of Propulsion and Power Emdrive, Наука, Космос, NASA, Длиннопост, Очень длиннопoст

Для обратной:

Отчет об испытаниях EmDrive в условиях вакуума опубликован в Journal of Propulsion and Power Emdrive, Наука, Космос, NASA, Длиннопост, Очень длиннопoст

Погрешность измерения тяги была оценена исследователями в 6 мкН. Из них 4,5 мкН связаны с самой процедурой разделения теплового и импульсного вкладов, 2,2 мкН - с точностью задания калибровочных импульсов, и еще 2,2 мкН - с сейсмической активностью. Остальное (1,1 мкН) приходится на различные неточности в работе измерительного оборудования.


График, демонстрирующий зависимость возникающей тяги от приложенной мощности, на котором собраны все данные из приведенных выше таблиц:

Отчет об испытаниях EmDrive в условиях вакуума опубликован в Journal of Propulsion and Power Emdrive, Наука, Космос, NASA, Длиннопост, Очень длиннопoст

Красные точки - непосредственно результаты, полученные в эксперименте, фиолетовые - усредненные значения для мощностей 40, 60 и 80 Вт. Фиолетовыми отрезками показаны отклонения от средней величины, равные 2σ. Пунктирная линия - результат линейной аппроксимации.


Производительность двигателя, таким образом, в среднем получается равной 1,2 мН/кВт.


Любопытная деталь: тяга, наблюдаемая в эксперименте, направлена в сторону от большего основания к меньшему, то есть противоположно тому, как это описывал Шоер.


Источники ошибки.

Могло ли быть так, что на самом деле ученые исследовали совершенно другой эффект, который привел к ложноположительному результату? Ниже перечисляется список таких эффектов, сопровождаемый некоторыми комментариями о возможности/невозможности подобного исхода.


1) Воздушные потоки. При неравномерном нагревании двигателя действительно может возникать направленная конвекция, генерирующая тягу. Однако, испытания проводились как на воздухе, так и в высоком вакууме, и измеренное значение тяги в обоих случаях было примерно одинаково.


2) Электромагнитное взаимодействие двигателя со стенками вакуумной камеры. Такая ситуация возможна при наличии утечки электромагнитного излучения из внутреннего объема двигателя. Тем не менее, поля утечки были устранены плотной подгонкой всех швов и соединений двигателя, что было подтверждено непосредственным измерением (уровень утечки оказался слабее сигнала мобильного телефона).


Исследователи также отмечают, что для эффективного осуществления подобного взаимодействия необходимо установление резонанса в пространстве между двигателем и стенками вакуумной камеры. В силу высокой частоты излучения такой резонанс будет очень чувствителен к геометрии камеры. При том, что для того, чтобы стабильно поддерживать резонанс во внутреннем объеме двигателя, исследователям потребовалась специальная система обратной связи, маловероятно, что такой резонанс мог возникнуть самопроизвольно внутри вакуумной камеры.


Наконец, испытания проводились также снаружи камеры при окружении экспериментальной установки специальной оградой. В таких условиях регистрировалась тяга примерно такой же величины, хотя воздушные потоки мешали ее точному измерению.


И хотя данный эффект не рассматривается исследователями как вероятный источник ложноположительного результата, для того, чтобы полностью исключить его, в будущем планируется провести испытания в вакуумной камере большего размера.


3) Магнитные поля. Взаимодействие электрического тока, протекающего в кабелях, с внешними магнитными полями (полем Земли, полем неодимовых магнитов) могло привести к повороту торсионного маятника. В целях минимизировать такую вероятность все токи подавались в камеру по экранированным скрученным кабелям. Кроме того, положение кабелей и направление тока было постоянным при испытаниях в прямой, обратной и нулевой ориентации, что означает, что предполагаемый ложноположительный сигнал во всех трех случаях должен иметь один и тот же знак. Это очевидно не то, что наблюдалось в эксперименте.


4) Смещение центра тяжести вследствие теплового расширения. Как говорилось выше, такой эффект действительно может приводить к сильному сигналу. Однако, поскольку такое расширение, как и нагревание, происходит только плавно, наличие излома на экспериментальном графике, по мнению исследователей, надежно указывает на присутствие иного, нетеплового эффекта.


Полностью отбросить возможность спутать эффект от смещения центра тяжести с тягой исследователи предлагают с помощью оборудования, способного зарегистрировать малый вращающий момент при больши́х углах поворота (например, 90, 180, 360 градусов).


5) Вибрация. Маловероятно, что в результате вибрации возможно появление стабильного, воспроизводимого поворота торсионного маятника, причем только в то время, пока двигатель включен. Защита же от высокоамплитудных сейсмических колебаний обеспечивается специально платформой, на которой установлена вакуумная камера, кроме того, все вакуумные испытания проводятся только при ясной погоде.


6) Электростатическое взаимодействие. Оно может возникать между подвижными и неподвижными частями торсионного маятника при накоплении ими электрического заряда. Для предотвращения этой возможности все части маятника соединены с общей землей, что было проверено с помощью омметра.


7) Дегазация. При нагревании возможно медленное испарение отдельных молекул с диэлектрических поверхностей, например, полиэтиленового диска внутри двигателя или других неметаллических элементов. Диск закреплен на малом дне двигателя, что означает, что даже если испаренные молекулы смогут покинуть внутренний объем, их истечение будет происходить в направлении, перпендикулярном оси двигателя, и не должно регистрироваться в эксперименте. Кроме того, интенсивность этого эффекта прямо зависит от температуры, а значит, будет отсеяна вместе эффектом смещения центра тяжести во время процедуры отделения теплового вклада.


Примечание: Почему речь идет только об испарении диэлектриков, я не знаю.


8) Фотонная тяга. Электромагнитные волны обладают импульсом и, просачиваясь из емкости двигателя наружу, способны быть источником тяги (на этом принципе основан фотонный двигатель). Однако, наблюдаемая тяга на несколько порядков больше, чем та, которую способен обеспечить фотонный двигатель. Кроме того, как было сказано выше, все поля утечки были сведены к минимуму.


9) Ошибки в процедуре разделения теплового и импульсного вкладов. Несмотря на то, что такие ошибки возможны, исследователи считают, что в ряде экспериментов результаты получились достаточно недвусмысленными, чтобы считать методику разделения надежной.  


Что касается природы явления, лежащего за работой EmDrive, то авторы исследования предполагают, что может иметь место "отталкивание от вакуума". Если рассматривать квантовый вакуум как некоторую динамическую среду, например, электронно-позитронную плазму, то над ним можно совершить работу и возбудить квантовые флуктуации. Исследователи считают, что конструкция, подобная усеченному конусу EmDrive, может отталкиваться от этих флуктуаций, развивая тягу в одном направлении, в то время как возбуждение вакуума будет уносить импульс в другом.


Объяснение данному явлению предлагается в рамках теории волны-пилота - одной из интерпретаций квантовой механики. Эта теория предполагает, что квантовое поведение частиц объясняется эволюцией некоторой ненаблюдаемой волны, управляющей и управляемой этой частицей. Хотя в целом теория волны-пилота не имеет большой популярности, интерес к ней значительно возрос, после того как несколькими учеными было продемонстрировано, что она имеет ряд очень наглядных аналогий с гидродинамической задачей о движении капли по поверхности жидкости. К настоящему времени в рамках таких аналогий удалось воспроизвести двухщелевой эксперимент, туннелирование, квантование орбит и многие другие квантовые явления. На эту тему на Пикабу уже был пост.


Заключение.

Вывод работы вполне однозначен - EmDrive работоспособен и генерирует тягу на уровне 1,2 мН/кВт. Можно сравнить эту цифру с наиболее близкими его аналогами. Например, существуют другие типы бестопливных космических двигателей - фотонный двигатель, солнечный парус, лазерное ускорение. Характерная величина их тяги - 3-6 мкН/кВт. То есть EmDrive превосходит их в несколько сотен раз. В то же время, тяга, генерируемая ионным двигателем Холла, составляет 60 мН/кВт, то есть в 50 раз больше, чем тяга EmDrive. Тем не менее, холловский двигатель требует расхода вещества, хоть и небольшого в сравнении традиционными химическими двигателями.


По непроверенной информации, к 2020 году EmDrive можно будет приобрести за пол-КЦ.

Отчет об испытаниях EmDrive в условиях вакуума опубликован в Journal of Propulsion and Power Emdrive, Наука, Космос, NASA, Длиннопост, Очень длиннопoст

Наука | Научпоп

7.7K поста78.5K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Ебааать 1.2 Ньютона на МегаВатт

этого хватит чтобы держать на весу примерно 100 грамм чего либо, питаясь от промышленного электрогенератора, который жжет 600 литров бензина в час)

К примеру мой квадрокоптер маленький может удержать на весу батончик сникерс в 50 грамм

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

А твой квадрокоптер сможет отправить сникерс на Луну?


Я оставлю здесь это:

Думаю, любой энтузиаст космической техники сможет привести немало возможных ситуаций, где подобный электрический двигатель будет крайне полезен. В первую очередь — вывод спутников на высокую земную орбиту. Сейчас большая часть массы отправляемого на геостационарную орбиту аппарата состоит из топлива. С использованием EmDrive, аппарат может выйти на высокую орбиту, получая энергию от солнечных батарей или РИТЭГов.

Аналогичная система может использоваться и для исследования Солнечной системы — двигаясь с постоянным, хоть и небольшим ускорением, космический аппарат сможет покрывать межпланетные расстояния куда быстрее, чем используя современную систему «начального пинка» от химической ракеты и полёта по баллистической траектории.


Аналогичную систему предлагают ионные двигатели, но, во-первых, в них всё же используется рабочее тело, а значит, что его количество накладывает ограничения на общее количество тяги, которое может произвести двигатель, не говоря о том, что топливо имеет массу. Во-вторых, судя по увиденному, конструкция EmDrive куда проще и дешевле ионного двигателя: отражательная камера, магнетрон, источник энергии и система охлаждения — все эти части достаточно просты и давно испытаны.


Разумеется, пока что речь идёт лишь о крайне лёгких аппаратах — ещё неизвестно, возможно ли будет создать двигатель с тягой достаточной, чтобы его можно было установить на пилотируемый корабль или аппарат размером с межпланетный модуль Curiosity. Однако, если это всё же окажется возможным, единственным ограничением в межпланетных перелётах окажется энергия, а в отличие от топлива, добывать её в космосе мы уже умеем.

https://geektimes.ru/post/232093/


И это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ионный_двигатель

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

вики открой.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Из мне известных - это первое опубликованное в рецензируемом издании исследование, авторы которого явно утверждают, что ведро работает. Все остальные - изыскания домашний умельцев либо завершаются словами: "Вроде работает, но, в общем, хрен его знает".

показать ответы
32
Автор поста оценил этот комментарий

Для лл:

EmDrive был испытан учеными из NASA в условиях высокого вакуума. Эксперименты показали его работоспособность, а измеренная тяга составила 1,2мН/кВт.


Исследователи считают, что им удалось исключить все побочные эффекты, которые могут привести к ложноположительному результату, как-то: конвекция воздуха, тепловое расширение, сейсмическая активность, утечка электромагнитного излучения, взаимодействие с окружением, в том числе внешними магнитными полями и стенками вакуумной камеры.


Предполагается, что тяга двигателя обусловлена "отталкиванием" от квантового вакуума.

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий

Смущает меня этот Роджер Шоер. Развиваемое усилие слишком маленькое, что бы его можно было заметить случайно. Этот Роджер явно знает больше, чем говорит...

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Думаешь...

Иллюстрация к комментарию
18
Автор поста оценил этот комментарий

Если нельзя со всей определенностью выделить тягу над шумами, то нахрена он нужен?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Можно сколько угодно шлифовать линзу, но это не поможет, если речь идет о том, чтобы преодолеть дифракционный предел.


Простое увеличение мощности так же не поможет избавиться от тепловых эффектов, для этого нужно иначе проектировать эксперимент. Например,

Полностью отбросить возможность спутать эффект от смещения центра тяжести с тягой исследователи предлагают с помощью оборудования, способного зарегистрировать малый вращающий момент при больши́х углах поворота (например, 90, 180, 360 градусов).


Нахрена он нужен? Потому что в космосе тепловых эффектов нет.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Проще собрать точно такое же ведро, но без магических канавок внутри и сразу будет видно, есть тяга у плацебо-движка или нет. Но видимо НАСА не ищет легких путей.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Проверяли

...нулевой аппарат — нулевой не для самого двигателя, а для желобков внутри него, которые один из изобретателей считал необходимыми. Этот эксперимент показал, что отсутствие этих желобков никак не влияло на уровень тяги.

https://geektimes.ru/post/259658/

3
Автор поста оценил этот комментарий

если он работает, то почему за 20 лет нет ни одного космического аппарата с таким двигателем?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Предлагаю вам обратить внимание на даты.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Когда этот пепелац уже будет летать не только "так", а на орбите? Есть реальные планы на "полевые" тесты?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Могу дать только это

https://geektimes.ru/post/280036/

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Недостаточно для чего? Например, как вы можете видеть из приведенных мной графиков, этого достаточно для того, чтобы вывести к Луне 100 кг за два с половиной дня, а тонну - за месяц.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Но по мне, факт того, что НАСА признало работоспособность движка, так же

ну вообще НАСА этого не делала официально, данные из поста это якобы утекшие отчеты из наса.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Это тот же самый отчет. Опубликованный. Официально.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, через 16 лет настоящие ученые таки собрались проверить и сказали, что таки да, работает, домашний умелец (который раньше делал движки для спутников - в гараже что ли?) таки прав. Интересно, что им мешало проверить это раньше и почему они решили проверить это сейчас?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Уже много сказано о том, что устройства, якобы нарушающие законы физики, в конце концов чаще всего оказываются пшиком. Даже открытия сенсационного характера, сделанные, труЪ-учеными, тоже попадают под это правило. Так было с гравитационными волнами, открытыми и закрытыми на BICEP2, так было со сверхсветовыми нейтрино, с двухфотонным пиком. А уж что там могло привидеться гаражным энтузиастам - да что угодно.


Сейчас, в ретроспективе, посмотрите, какое оборудование потребовалось, чтобы даже в контролируемых условиях получить надежно регистрируемый сигнал. Можно ли говорить, что тот же сигнал мог быть зарегистрирован в домашних условиях на собранных в гаражах двигателях? Так что скепсис сообщества более чем оправдан.


Что мешало взять и проверить? То, что это деньги и человекочасы.


А еще в этой связи часто вспоминают историю с инерциоидами (в комментариях их уже помянули):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Инерцоиды

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно ли я понимаю что тяга этого EmDrive зависит только подводимой электроэнергии?

Тут такой интересный расчет наклевывается:

Берем палку, на одном конце EmDrive, на другом противовес. Допустим киловатный и 1,2мН/кВт, как в статье.


Палку с двигателем закрепляем на оси подобно карусели и раскручиваем. Расстояние от оси до двигателя возьмем 1 метр для простоты.

Раскручиваем установку до 11000000 об/мин (считаем установку теоретической), включаем двигатель и подводим 1кВт, получаем 1,2мН крутящего момента и 1,382 кВт на валу. Итого имеем КПД 138%, что невозможно, а значит невозможен и сам двигатель.


Либо этого не произойдет и тяга будет падать с ростом скорости. Но скорость относительно чего? Вот это и надо найти. Пока нет ответа на этот вопрос, двигатель не будет признан

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь все проще. Полезная мощность двигателя равна N=F*v, где F - сила, v - скорость. Очевидно, мощность неограниченно возрастает с ростом скорости и при некотором значении становится больше подводимой мощности, что невозможно в силу закона сохранения энергии, причем происходит это, как можно посчитать, на дорелятивистских скоростях: 1кВт/1,2мН~830 км/с. И снова очевидно, что во избежание этого, сила должна падать с ростом скорости. Но скорости относительно чего - вот это правильный вопрос.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Обнаружил у себя в расчетах ошибку. Чтобы добросить стокилограммовый аппарат со стоваттным движком (питание от РИТЭГа) до Луны, нужно чуть меньше, чем шестьсот лет (первый график). Да, так себе. Но ведь есть солнечные батареи. Производительность солнечных батарей на МКС ~35кг/кВт. Если поставить такую 35-килограммовую солнечную батарею вместо РИТЭГа, тяга будет больше в десять раз. Тогда потребуется почти шестьдесят лет (второй график). Выглядит все равно не очень.


Да, наверное, вы были правы.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

просто в непонятную тему уйти и начать там? ну это как-то неприлично

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Друг к другу в старый заминусованный пост

http://pikabu.ru/story/kommentarii__3068117

Автор поста оценил этот комментарий

"корректность" - трудно опровергать недоказанное

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Друзья, вы бы не могли пойти сраться в другой пост?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В общем нам тут делать нечего. за нас уже всё решили.

А можно, кстати, такой же график, но для 20 лет беспрерывной работы? Интересно, сколько EmDrive дельты выжмет за весь срок работы РИТЭГа
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
ритэг не может дать нужной мощи,даже сотой части.

Как вы смотрите на то, чтобы перейти по ссылке выше и изучить приведенную таблицу?

РИТЭГи на Вояджерах, Новых Горизонтах, Кассини, Галилео, Курьесити генерируют больше ста ватт и весят от 30 до 60 килограммов.


Ускорение на графиках обратно-степенное. За конечное время аппарат пределы гравитационного притяжения Земли. Мощность двигателя прямо пропорциональна скорости, которая обратно пропорциональна квадрату расстояния до Земли. Скорость увеличения радиуса прямо пропорциональна самому радиусу в степени три вторых.

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мы ничего не знаем о том, как зависит тяга EmDrive от скорости, поэтому будем принимать ее постоянной и равной 100мкН. Масса аппарата пусть будет 100 кг. Аппарат выведен на низкую опорную орбиту, после чего он начинает непрерывно разгоняться волшебным ведром по ходу своего движения. Если я ничего не напутал в расчетах, то вот как будет увеличиваться расстояние до Земли с течением времени. Расстояние измеряется в радиусах Земли, время - в часах.


До Луны за двое с половиной суток.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

наса не сказало что оно полетит. А сказало что "ну вроде какая то тяга есть, но не знаем откуда"

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Разве где-то сказано, что НАСА сказало, что оно куда-то полетит?

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Пардон, глаз "зацепился" за циферки в, по-видимому, цитате.
3,15 x 104=327,6 Н/кВт.
F=m*g.
m=F/g
327,6/9,8=33,4 кгс/кВт, и это не 3,2 тонны/кВт. Может я конечно где-то туплю? Конечно 33 кгс тоже внушают, но стоит ли доверять тем кто ньютоны нормально в килограммы силы перевести не может?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

104 - это десять в четвертой.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
"Вроде работает, но, в общем, хрен его знает".

О да, а наса будто так не сказало)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
It is shown here that a dielectrically loaded, tapered RF test article excited in the transverse magnetic  mode at 1937 MHz is capable of consistently generating force at a thrust-to-power level of 1.2±0.1  mN/kW with the force directed to the narrow end under vacuum conditions.

По-моему, все довольно ясно трактуется.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

а ссылку на сайт наса можно?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Такой у меня нет. Если ссылка на "Jornal of propulsion and power", где местом работы всех авторов указано NASA, для вас недостаточная мера официальности - as you wish.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет что человеко-часы что то там мешали - ну, дык вон сколько человеко-лет и миллиардо-долларов угрохали на горячий термояд например. Все вроде на мази, вот только рабочих реакторов нету и непонятно когда будут - мол дайте еще лет 20 и еще несколько десятков миллиардиков - и мы выйдем на нулевой баланс энергии. И ничего, дают почему то.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дают, потому что верят, что это может работать. Потому что горячий термояд не нарушает законы сохранения. А в EmDrive  не верят. Каждый вечный двигатель проверять - бюджета не напасешься.

Автор поста оценил этот комментарий

"Магнетрон генерирует в полости резонатора электромагнитные волны..."

Ну ок, а что питает магнетрон, чтобы он что-то генерировал? Чот не могу до конца понять устройство.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Розетка или солнечная батарея,например.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Почему не увеличить мощность, чтобы однозначно выделить движение среди тепловых и прочих шумов?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так нагреваться будет еще сильнее.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А если такую штуку на луне по окружности в виде туннеля провести из её недр к поверхности с разгонной прямой перед выходом в космос? Заодно время на разгон будет, что бы те кто внутри такого корабля бы находились, не испытывали серьезных перегрузок? Наврятли же разгон такого корабля хоть как то повлияет на движение луны по своей орбите, при её то массе?
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То же для аппарата весом в тонну. Время в сутках.

Иллюстрация к комментарию