Очередное лицемерие от богоизбраннутого2
И ничего что Израиль тоже искусственно созданное государство после второй мировой?? ему там кипа не жмёт?!
Они и про Палестину то же говорят. Технически это верно - ни Сирии, ни Палестины не было до 20 века. Как государств. Точно также не было, например, Греции.Никогда до 1821 года такой страны не было.
Что логично, потому что большинство современных стран - порождение национализма новейшей эпохи.
Но есть еще такая штука, как культурный контекст. То, что не было Греции, не значит, что не было греческой культуры. То же и с Сирией - она не на пустом месте появилась, а как государство местного арабоязычного (в основном) населения, которое на этой территории жило задолго до 1946 года (независимость от Франции).
И это я молчу про ассирийцев, по которым страна и названа.
Израиль таким макаром тоже искусственным можно назвать, это даже больше подходит, потому что дабы его "возродить", евреям приходилось колонизировать Палестину (в смысле исторического региона). А до 1948 года и не было такой страны никогда, получается.
Что логично, потому что большинство современных стран - порождение национализма новейшей эпохи.
Но есть еще такая штука, как культурный контекст. То, что не было Греции, не значит, что не было греческой культуры. То же и с Сирией - она не на пустом месте появилась, а как государство местного арабоязычного (в основном) населения, которое на этой территории жило задолго до 1946 года (независимость от Франции).
И это я молчу про ассирийцев, по которым страна и названа.
Израиль таким макаром тоже искусственным можно назвать, это даже больше подходит, потому что дабы его "возродить", евреям приходилось колонизировать Палестину (в смысле исторического региона). А до 1948 года и не было такой страны никогда, получается.
раскрыть ветку (77)
Вроде именно с Сирией проблема как раз в том, что там по сути взяли __территорию__, на которой жили курды, арабы и друзы, из-за чего получается регулярная делёжка пирога.
Более однородная, скажем, Иордания вполне стабилизировалась.
А курдам так вообще пиздецки не повезло
раскрыть ветку (4)
Ага, курды много где живут, но своего формального государства у них так и не появилось.
Ленин не добрался до туда, к сожалению для курдов.
раскрыть ветку (3)
Справедливости ради, краткая историческая справка): В 635 году н. э. Сирия была опустошена и затем завоёвана арабами, после чего значительная часть арамейского населения обращена в ислам.
раскрыть ветку (32)
Древние евреи в Ханаане при заселении туда вели себя как лапочки, видимо. Подружились с местными и построили светлое будущее, основанное на любви и доброте. Если только не было так, никакой разницы между одними семитскими захватчиками Леванта и другими, но гораздо более поздними, по факту нет. И тогда вообще говорить об историческом опыте смысла не имеет, так как всё при желании можно свести к жестокости древних эпох.
PS. Именно поэтому я сказал арабоязычные, а не арабы, так как местное население было в основном ассимилировано, а не замещено. Но по сей день остался небольшой процент ассирийцев-христиан, говорящих на арамейском.
раскрыть ветку (27)
У тебя все в кашу, ассирийцы совсем из других краев, из северного Ирака, междуречье, все дела. И Греция плохой пример, греки относительно монолитный народ, с одной религией, с долгой историей борьбы за независимость, чего не скажешь о "сирийцах", миллиард разных этносов, конфессий, течений. Тогда в первой половине 20 в. таких "стран" много нарезали, Сирия, Югославия, Чехословакия и т.д., все это развалилось со временем, кто-то раньше кто-то позже.
раскрыть ветку (4)
В Европе более менее нарезали по национальному признаку, а в африке и ближнем востоке бывшие колонии вообще по линейке отмеряли границы. Тот же Ирак, Ливия.
Часть ассирийцев таки живёт в Сирии. И в любом случае, даже само название страны с ними связано, так что контекст тут представлен.
Пример с Грецией есть только для общей сути, он не должен быть полностью идентичным с сирийским. Обеих стран не существовало до новейшей истории - факт, а различия в стабильности двух образований - тема для более глубокого анализа.
Пример с Грецией есть только для общей сути, он не должен быть полностью идентичным с сирийским. Обеих стран не существовало до новейшей истории - факт, а различия в стабильности двух образований - тема для более глубокого анализа.
раскрыть ветку (3)
В истории человечества морали нет, она в основном состоит из игрищ приматов за доминирование, отличающихся только степенью наличия цивилизованной оболочки.
Если бы колониалисты уходя нормально нарезали бы границы - кучу проблем можно было бы избежать. Но они видимо решили оствить мины замедленного действия. Тоже самое и с бывшим СССР кстати
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (17)
В древнем завете тщательно описано вторжение пришлых еврейских племён, с последующим геноцидом культурно-развитых жителей Ханаана
раскрыть ветку (16)
т.е. ветхий завет теперь книжка по истории у нас? может и бог есть? и миру 5к лет и всё началось с Адама и Евы?
или когда удобно это сказки, а когда хочется "исторические факты" ? :)
раскрыть ветку (15)
Ветхий завет таки самооправдание евреев за массовый геноцид, типа мы богоизбранные и всё по воле бога было
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
ну я бы с удовольствием почитал такое, а то последнее что я читал, было о том что евреи ни прибыли ни откуда, а были местные
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
геноцидили или воевали? это несколько разные вещи
да и факт того что сейчас их нету, значит ли что их загеноцидили?
А других и не сохранилось после того еврейского погрома других семитов.
И израилю это не мешает именно древними свитками обосновывать своё существование на этом месте.
раскрыть ветку (1)
А других и не сохранилось после того еврейского погрома других семитов.
еще раз спрашиваю. мы верим ветхому завету или нет? если верим, то это бог сказал так сделать, какие претензии к евреям то?
если нет, а точно ли это событие было?
И израилю это не мешает именно древними свитками обосновывать своё существование на этом месте.
ну какбе сущестование древнего Израиля доказано исторически и археологически. на этой основе евреи хотели вернутся на место где они когда-то были
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Но ток по документам и по анализам он сильно будет тождественен моисею. Гораздо сильнее чем Саид торгующий магнитиком с видом пирамиды к Тутанхамону
раскрыть ветку (1)
А что, водохлёб мойша уже перестал быть выдуманным персонажем, чей исход так и не подтвердился?
Неправильно. Греция все таки существовала.
Эллада - это самоназвание Греции.
История Греции насчитывает больше 3000 лет.
Сказать, что Греция возникла только в 19 веке это также неверно, что и сказать, что Россия возникла в 1991 году.
раскрыть ветку (16)
Покажите мне эту Грецию на карте до того момента.Не как культурный регион, а как страну - с флагом, национальным сознанием и таким вот подобным. Попробуйте найти, удачи.
раскрыть ветку (8)
Ну можно встречное же…
Покажите мне эту Россию на карте до 1991. Не как культурный регион, а как страну - с флагом, национальным сознанием и таким вот подобным…
А по поводу Греции, пожалуйста.
Ахейский Союз.
Военно-политическое объединение городов Древней Греции на полуострове Пелопоннес
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ахейский_союз
Это государственное образование на территории современной Греции, населенное греками.
По аналогии, например, с Киевской Русью, или Московским Княжеством для России.
раскрыть ветку (5)
Круто, вот только Московское княжество это тоже не Россия как бы. А её предок, примерно как Ахейский союз, Афинская "империя", Византия и Эпирский деспотат для Греции. Вы сами так пишите - "на территории". Греции реально не было до 1821-го, всё что до имелось в тех местах - может быть предковой формой, но не более того.
Вы же не назовёте ранних динозавров из триасового периода птицами, хоть часть из них - прямые предки их. Тут подобную логику тоже можно применить.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
В узком смысле нет, не было. Новообразование. На основе предыдущего образования, не без этого. Есть более широкое толкование России, как исторического конструкта, там можно хоть от Киева вести, хоть от какого-то фьорда, где Рюрик первую ватагу собирал, хоть от первых обезьян, которые до Русской равнины добрались. По желанию. Это с любой страной так работает.
раскрыть ветку (1)
В смысле не те греки? 🙈😂
В этом и особенность древних цивилизаций, что живут потомки тех людей, которые жили тысячелетия назад
Кроме Египта, там большинство уже арабы, но есть ещё и копты, это как раз потомки тех самых древних египтян
Обратитесь к школьному учебнику обществознания. И узнаете что понятие нац государств и идея нации продукт нового времени.
раскрыть ветку (1)
Какого года выпуска, авторы учебника и порядковый номер издания, пожалуйста.
В разное время это.огли быть разные наборы знаний. В моем, например, не было указания о "новом продукте".
Современная Греция к античной имеет только отношение в виде географии и языка.
Так что она именно появилась за счёт того что нужно было поднасрать османам.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Где Вы увидели слово культура? Сохранили от культуры исключительно язык. Итальянцы, французы и испанцы тоже сохранили латынь(хоть и сильно вульгарную), с какого перепуга они стали с Вашей логики римлянами?
Эллины античные тупо вымерли(о чём писал к примеру Полибий) не сохранив почти ничего, и заместили их провинциалы, а после славяне.
Более того народы могут переселиться, что показывает как важна территория.
раскрыть ветку (4)
Я конечно не лингвист, но все же французский и испанский языки ушли от латыни ооооооооочень далеко, и считать что в этих странах сохранили латынь, это очень сильный перебор. А итальянцы себя вполне считают потомками римлян.
Полибий не эллин? Античные эллины конечно вымерли. Античность закончилась пару тысячелетий назад.
да народы могут переселяться, поэтому ключевым является культура и язык как один из ключевых ее составляющих. Именно поэтому Пушкин и Лермонтов русские поэты. Хотя любители штангенциркулей могут со мной не согласиться.
раскрыть ветку (3)
Я конечно не лингвист, но все же французский и испанский языки ушли от латыни ооооооооочень далеко, и считать что в этих странах сохранили латынь, это очень сильный перебор.
Для тезиса более чем достаточно.
А итальянцы себя вполне считают потомками римлян.
Считать могут что угодно, как и современные греки. Я про реальность. Итальянцы римляне нами не являются.
Они не молятся античным богам, не имеют те законы в том числе в сфере собственности, генетически не являются потомками тех людей. Добавлю, что римлянин это не житель Италии, а житель самого города Рима и его потомков. Для италиков был термин союзник. Про сабинян, этруссков и греков в Италии что-то не вспоминают.
Полибий не эллин? Античные эллины конечно вымерли. Античность закончилась пару тысячелетий назад.
Полибий как раз эллин. И описывал он низкую рождаемость что вело к сокращению населения Балкан. На момент его жизни деревня почти вымерла. А города будет это делать после, за исключением Константинополя в виду статуса и что Восток в принципе лучше сохранил города.
раскрыть ветку (2)
К примеру что вы пишете Цезарь, Цицерон с ц, а не к. Это влияние германской школы.
Не спора ради, просто любопытно. Почему тогда у немцев Кайзер?
Считать могут что угодно, как и современные греки. Я про реальность. Итальянцы римляне нами не являются.
Ну так мы дойдем, что никто ни кем не является. Константин в Римской империи христианство принимал! Или тогда это уже были другие римляне? Законы? Да римское право лежит в основе всей юридической культуры Европы! Естественно видоизмененном в угоду времени, ни основы те же. Про генетику, это опять же вопрос очень спорный. Во первых не проводились исследования генетики ВСЕХ итальянцев. Ну и в качестве сравнения нужно весьма представительный генетический материал римлян.
раскрыть ветку (1)
Не спора ради, просто любопытно. Почему тогда у немцев Кайзер?
Хз.
Ну так мы дойдем, что никто ни кем не является. Константин в Римской империи христианство принимал! Или тогда это уже были другие римляне?
Этнически да. К тому времени римлянин это понятие политическое.
Законы? Да римское право лежит в основе всей юридической культуры Европы!
Нет. Римское право это сборник разных принципов формирование права. К примеру период Константина основа права это рескрипты императоров которые с течением времени составляли в кодексы. Как раз то что было до Константина было не обязательным.
Естественно видоизмененном в угоду времени, ни основы те же
Основы как раз разные. Как и формирование, так и по содержанию.
К примеру тема родства римлян была основана на религии и только к концу жизни республики было противостояние с родством по крови. Это важное составляющая для культуры.
Генетика
Это прослеживается по фамилии(семьи) и жалобам на депопуляцию. Западные города сильно прохудели по количеству населения и не за счёт сельского населения если говорить про италиков и эллинов. В случаи Рима это и увеличение тех кого считают гражданином. Во времена Клавдия это дошло до варваров которые жили на севере Италии(галлы).
Добавлю, что римлянин это не житель Италии. Там попросту не может быть что бы жители Италии были генетическими потомками.
раскрыть ветку (14)
Сирии реально в нынешних границах не было. Туда собрали разные и недружественные этносы. И объявили им - живите мол вместе. А они особо и не хотят.
А РСФСР? А Российская империя? Там было несколько этапов, Россия в этом смысле ближе к, допустим, Португалии, которая была аж с XII века именно под своим названием, но национальным государством, а не владением правящей династии с дворянством, стала только лишь в 1820-ые- 30-ые годы. Россия прошла этот этап в тот же 19 век с индустриализацией и ослаблением сословного общества.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Да, как политическая нация. Но по сей день для них клановость и религия очень важны, Асада так быстро свергли в том числе потому, что он представляет алавитское меньшинство, которое сунниты как большинство населения не любят.
А так - ассирийцы как семитский этнос были ещё до нашей эры, да и сейчас есть. Но нацией они стали тоже недавно, в общем-то. Так что по сути сирийской нации не было до 20 века, факт.
раскрыть ветку (8)
Очень спорное утверждение. Финской нации, пока Финляндия была в составе Российской империи, тоже не существовало? Евреи, как нация, в 1948 году появились?
раскрыть ветку (6)
Нет, формирование обеих наций относится к 19 веку и разработке концепций сионизма и финского национализма. И уже на этой основе появились Финляндия в 1917 и Израиль в 1948.
раскрыть ветку (5)
Но ведь слово "Финляндия" увековечено в названии Финляндского вокзала (1870) и великого княжества Финляндского (со времён начала шведского нейтралитета, 1810, кажется)...
раскрыть ветку (3)
Там обратная зависимость. То есть новую нацию назвали то термину используемому одними из хозяев территорий...
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Там с этим непонятки. Куча племён и скорее всего это название какого то первого значимого племени с которыми начали "работать" завоеватели.
Я бы просто хотел указать (для более четкого понимания истори, историю россии вы будете понимать ближе для себя), что в моменты присоединений Урала, территорий степей Джузов, Сибирских земель, Дальневосточных, Приморский, Аляски - вот прям в первые десятилетия и столетия это было просто какая-то мешанина, сначала там купцы приезжали и торговлю с местными устраивали, потом либо приходило предложение к местным богачам и уважаемым принять присягу госудврствам "великорусов" или приходили рекитировать с словами "налог это". По разному было. Потом могли быть стычки, из-за налогов этих или другой причине.
Можно считать что государство приходило, но в малочисленном количестве на полупустые (сравнительно) земли, а местные (за исключением урала), почти не были земледельцами и почти всегда им не мешало то что кто-то пришел (ибо приходили мелкие группы, а не переселение народов прям).
Присоединение происходило территорий, не населения. Поэтому с населением могли быть мелкие стычки.
В таком случае и Россию можно рассматривать как несколько меньшую территорию, а за уралом она просто распылилась в среде местных народов.
Единственное - ссср неплохо постарался в превращении на всей территории "братсва народов". И лишь разделение по границе дало силы той, как обы,нл везде и всегда тлеющей нацтональной искре.)
В 1922 году, после Первой Мировой войны, повлекшей за собой распад Оттоманской Порты, провинция Сирия перешла по мандату Лиги Наций под контроль Франции, а через четыре года территория была разделена на Ливан и Сирию. Долгожданную независимость страна получила 27 сентября 1941 года
более того, после подавления Римом восстания Бар-Кобы провинция Иудея стала ...
Палестиной Сирийской!!
Палестиной Сирийской!!
Там прямо в тексте есть намек на то что он считает государство искусственным именно потому что его части реально не связаны никак, только общей территорией.
Скорее это можно сравнить с искусственным поддержанием жизни. Чем с тем что это искусственно созданное.
Скорее это можно сравнить с искусственным поддержанием жизни. Чем с тем что это искусственно созданное.
Лига Политики
20K пост14.9K подписчиков
Правила сообщества
1. Обязательно используем тег "Политика".
2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
6. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.
7. Если Вы не хотите, чтобы Ваши посты переносились адмодерами в данное сообщество, то прошу написать это прямо в своем комментарии/посте и призвать админа сообщества
Нельзя переносить посты пикабушников: