Обсудили новости космоса: продолжение⁠⁠

Сначала он отправился в лагерь. Уж не знаю, лес он там валил или нет, но вы оправдываете то, что оправдывать нельзя: посадили его по ложному обвинению в шпионаже. То, что провал рабочего проекта стоимостью 120К был — факт. Но и то, что без сфабрикованного обвинения в шпионаже, это не было подсудным делом — тоже факт.

Советская система могла признавать свои ошибки лучше, чем её «защитники».

За такое горе-спецов увольняют и не берут на работу больше, возможно — увольняют тех, кто таких горе-спецов на работу нанял.

Состава уголовного в вашем описании я не вижу, эмоции его отсутствие не восполняют. С тем же успехом можно рассказать историю злого заказчика, который хочет дизайнера за несделанную работу в тюрьму упечь. «Спустя шесть лет интенсивных работ и очковтирательства что все пучком не сегодня завтра все заработает заказчик видит даже не сайт, не прототип, а бросовый макет и тот не работает». 15 лет дизайнеру! Уверен, что многие заказчики об этом только и мечтают.

Хотя в этой схеме видно, что вопросы должны быть к начальству Королёва тоже, раз за самим Королёвым не было ни злого умысла, ни профнепригодности. И вы же сами пишете, что ему надо было дать другое руководство — руководство, а не срок. Лагерь тут каким боком?

По факту, выгонять Королёва было не за что — тот факт, что мы его до сих пор обсуждаем, показывает, что уж кто-кто, а он горе-специалистом не был. Сажать тоже — обвинение в шпионаже было сфабрикованным. Надо было дать продолжать ему работать, но под более толковым руководством — что и было сделано, только тюрьма тут при чём?

УК существует не для исправления рабочих косяков. Вы похоже не видите разницы между надзирателем и менеджером.

Если использовать УК для контроля рабочих процессов, то сидеть будут работающие, а жулики гулять на свободе, потому что суды и тюрьмы будут переполнены людьми, которые с начальниками и заказчиками не поладили.

Что-то вам неправильно подсказывает, потому что ошибки бывают в любой системе — вообще любой, без исключения. То, что вы знаете о преступлениях путинского кривосудия не отменяет того, что уголовный беспредел происходит, в той или иной степени, повсюду. О системе, в итоге, судят, по тому, чего она добилась. СССР человека в космос запустил (не только, и сделал много гораздо больше важных вещей для прогресса цивилизации, но просто речь сейчас об этом). И советское кривосудие это всё не отменяет вообще никак, потому что люди, пострадавшие от той системы, остались в прошлом, а плоды её остались новым поколениям, тех ужасов не заставшим — и нам, и всему человечеству.

А путинское кривосудие — это часть системы, пожирающей всё хорошее, что осталось от СССР: науку, образование, здравоохранение, культуру, промышленность. При этом сохраняя и приумножая всё плохое, что от СССР осталось: политические репрессии, отсутствие политических свобод, власть силовиков. Поэтому сказать «но хотя бы понятно, за что такую цену уплатили» про путинизм сказать будет нельзя. За развал экономики, жизней людей, культуры, прогресса, науки и образования.

В России сотни тысяч молодых жизней разрушены ни за что.

Между ушей у вас «бла-бла» потому что ясно написанный текст понять не в состоянии.

Что-то резко ваш гуманизм «Вы бы лично хотели стать такой "ошибкой"? И какие слова оправдания нашли бы тогда для тех, кто сломал вашу жизнь» испарился.

Как будто его и не было вовсе.

По ошибке можно осуждать миллионы, десятилетиями. Например я, как и многие (в том числе учёные), считаю war on drugs ошибкой — тем не менее, за ненасильственные преступления, связанные с небольшой дозой веществ, каждый год ломаются жизни сотен тысяч людей по всему миру уже десятилетиями — сколько это десятков миллионов на общий счёт, никто не считал? В США, где «война с наркотиками» началась, если выпустить всех, кто сидит за ненасильственные преступления, связанные с веществами — тюрьмы опустеют. В России сотни тысяч молодых жизней разрушены ни за что. При том, что все учёные говорят о том, что наркозависимых надо реабилитировать, а не наказывать, показывают на пример Португалии. Все непредвзятые люди кивают головой, но ничего не меняется, потому что аналогам НКВД в современных странах, как и советскому НКВД, тоже надо показывать «борьбу с врагами общественного порядка», закрывать палки, получать награды и продвижение по службе. «Большой террор» в СССР длился 3 года, большой террор войны с наркотиками длится 50 лет и ему конца-края не видно.

Но нет, мы этого не видим, потому что нам «источники информации» (пропаганда) сказали, что это нормально. Ведь в УК есть такая статья — значит, надо сажать. А в советском УК была статья, по которой посадили Королва.

Что говорит о том, что не того человека посадили)

Ну это вообще вопрос к его руководству. Значит, надо было менеджерить его лучше. Просто «под контролем» не означает в Гулаге, тем более что над космической программой он работал на свободе.

Тут вопрос избегания крайностей, потому что его личное человеческое несовершенство одними используется для оправдания сфабрикованного уголовного дела по шпионажу и лагеря (из которого выпустил его Сталин, если «было за что» — то Сталин соучастник что ли?), а другими — для утверждения его неподсудности и непогрешимости.

А в реальности складывается картина человека, с которым государство один раз перегнуло, другой — недогнуло, оба раза с последствиями, и это надо признавать, но главное — за деревьями не терять леса.

Ребята на Мерседесах в 38 за СССР ещё не выехали, это во-первых. Когда выехали, Королёв уже вовсю снова трудился на оборону — правда, в шараге. А мог бы в КБ.

«уже заранее зная что будет на выходе недоделанный продукт» это вы откуда взяли, это во-вторых? Королёву в упрёк ставят «самонадеянность», это прямая противоположность «заранее знал».

Самонадеянность Королёва запустила человека в космос, в итоге. СССР весь был примером возмутительной самонадеянности со всеми сопутствующими. А бухгалтерская скупость душит любой прогресс.

Не знаю, что я бы с Королёвым в конкретной ситуации делал, я не его начальство. Ошибки надо исправлять, иногда за них надо наказывать. Знаю, чего бы не делал: уголовного преследования. Состава преступления в его действиях не было, это СССР же, в итоге, и признал.

Вы не поняли даже комментария, на который отвечаете, куда вам меня понимать.

Вы лично как относитесь к приведённому примеру с войной с наркотиками? Большинство современных людей либеральных взглядов считает, что сажать людей в тюрьму на много лет за то, что они курят не ту траву, которую можно (табак), а которую нельзя — абсурд и нарушение прав личности. В целом, очень негуманная, жестокая и непродуктивная практика, разрушающая жизни и забирающая у общества молодых людей, чью жизнь потом будет тяжело поставить на нормальные рельсы.

Это происходит прямо сейчас и в России, и в США, и на Филлипинах, и по всему миру.

Как вам такая несправедливость? Вы с ней боретесь? Нет, вы боретесь с несправедливостью в адрес легендарного конструктора, который был полностью реабилитирован и отвечает за одно из величайших достижений в истории человечества?

Очень интересно. Мне кажется, вы просто дурачок.