Обсудили новости космоса: продолжение

В посте «Обсудили новости космоса» зашла речь о Сергее Королёве. Вспомнили о нём в контексте «а у вас гениальных конструкторов сажают!»


Для справки: Сергея Королёва осудили в 1938 году по обвинению во вредительстве на 10 лет лагеря и 5 лет поражения в правах. В 1940 он был переведён в шарашку, в 1944 досрочно  освобождён, в 1955 реабилитирован. В 1957 запустил в космос первый искусственный спутник Земли, а в 1961 — человека.


Всё это общеизвестно: факт, что Королёва просто затащило под маховик репрессий, признала сама советская система его реабилитацией. Вопрос в том, как этот факт интерпретируется. Почему-то упоминание «гениальный конструктор был репрессирован» я всегда встречал только в одном контексте: это


Во-первых, гениальность к этому вопросу вообще перпендикулярна. Гениальные неподсудны? Ну так его и выпустили по личному распоряжению Сталина в 1944.


Во-вторых, история Королёва показывает силу пропаганды и предвзятости в интерпретации истории даже при полном согласии по фактам. Человека осудили по ошибке, выпустили досрочно, полностью реабилитировали и он смог дойти до легендарных вершин карьеры — стал генеральным конструктором, отправившим первого человека в космос.


Ошибки случаются во всех системах. Системы надо судить по тому, как они с ними справляются. При честном взгляде, это пример того, что советская система могла свои ошибки исправлять. Будь та же история рассказана про США: человека посадили по ошибке, досрочно выпустили, а потом он стал самым богатым человеком мира — её рассказывали бы как пример того, какая американская система замечательная, в ней у каждого есть второй шанс и никто не ограничен от восхождения на самые высокие высоты, если того заслуживает.


СССР тоже заслуживает честного отношения. Построить новую страну на руинах старой без жертв ни у кого в истории не получалось. Это касается всех стран. Но не всем странам удавалось построить, в результате, страну, запустившую первого человека в космос.


Намерения бывают только у людей, у систем бывают только результаты. История Королёва вовсе не про то, что в СССР были проблемы (или не было ничего, кроме проблем), а про то, как СССР проблемы преодолевал, чтобы выйти к звёздам.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

В Вики интересно описано обвинение Королёва. Помогает лучше понять, что вообще происходило в 1930-е в СССР:


В 1936 году вёл разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами — для управления торпеды и наведения её на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вёл разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

В результате этого испытания четырёх построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесён был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250—251).


Это очень похоже на обычную рабочую ситуацию, которой НКВД воспользовалось себе для лишней «палочки». Конструктор проявил инициативу: разрабатывать торпеду в двух вариантах. Если бы хотя бы один оказался удачным — был бы молодец, оба неудачные — можно осудить за вредительство.


Интересно, что обвиняли Королёва в ущербе государству. Но ущерб государству при СССР это не то же самое, что ущерб государству при Путине, когда причины летящей не туда ракеты легко можно отыскать в новом пентхаузе гендиректора. Тут вообще речи не идёт о том, что Королёв что-то присвоил себе — только то, что распорядился ресурсами неэффективно. Криминально неэффективно или это обычные издержки конструкторской работы — советская система, в итоге, решила, что второе.

раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну дык у вас в гипотетической фирме инженер мамой клянётся что сделает вам вуедервафлю, прям зуб даёт. А на выходе прикольная шняга, перспективная и возможно пригодится в будущем, но сейчас вам накуй не упёрлась, так как ребята на мерсах уже выехали, так что без обещанного, будущего может и не быть уже.
Ну и потратил ваш инженер лямов 100-150 на наши, кучу человека часов потратил, уже заранее зная что будет на выходе недоделанный продукт. Что делать будете?
раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Ребята на Мерседесах в 38 за СССР ещё не выехали, это во-первых. Когда выехали, Королёв уже вовсю снова трудился на оборону — правда, в шараге. А мог бы в КБ.


«уже заранее зная что будет на выходе недоделанный продукт» это вы откуда взяли, это во-вторых? Королёву в упрёк ставят «самонадеянность», это прямая противоположность «заранее знал».


Самонадеянность Королёва запустила человека в космос, в итоге. СССР весь был примером возмутительной самонадеянности со всеми сопутствующими. А бухгалтерская скупость душит любой прогресс.


Не знаю, что я бы с Королёвым в конкретной ситуации делал, я не его начальство. Ошибки надо исправлять, иногда за них надо наказывать. Знаю, чего бы не делал: уголовного преследования. Состава преступления в его действиях не было, это СССР же, в итоге, и признал.

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати на счет самонадеянности королева. При всем уважении к Сергей палычу и его вкладу в мировую и отечественную науку кончил он ровно тем с чего и начал. А именно не смог работать самостоятельно.
Так проеб лунной гонки во многом его личные амбиции и витания в облаках. Как результат человек идеально работал под контролем и абсолютно бездарно тратил и ресурсы и время в собственном творческом полете.
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Прям образ Михалкова возник от этих слов )))
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это вообще вопрос к его руководству. Значит, надо было менеджерить его лучше. Просто «под контролем» не означает в Гулаге, тем более что над космической программой он работал на свободе.


Тут вопрос избегания крайностей, потому что его личное человеческое несовершенство одними используется для оправдания сфабрикованного уголовного дела по шпионажу и лагеря (из которого выпустил его Сталин, если «было за что» — то Сталин соучастник что ли?), а другими — для утверждения его неподсудности и непогрешимости.


А в реальности складывается картина человека, с которым государство один раз перегнуло, другой — недогнуло, оба раза с последствиями, и это надо признавать, но главное — за деревьями не терять леса.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А вот здесь и вспоминаем про войну. И не надо писать про 41 или 39. Она с Испании и мюнхенского сговора шла во всю. А такой человек как Королев, то есть ресурс должен работать на страну. Не смог работать на свободе ну так стал работать в коллективе дюже творческих личностей не знакомых с детства со словом дисциплина.
Со словом гулаг вы вообще с ума посходили. Начнем с того что а гулаге никто не сидел и физически сидеть не мог так как там люди работали. Это управление а не зона. Буква У там не номер тюрьмы. Во вторых шаражки закрытого типа в войну от открытых ничем не отличались. Никому нафиг не надо было чтоб ведущего инженера убили или еще чего лучше похитили. Закрытые кб приписывали вполне себе к "законопослушным" и наоборот. Не всех по головке гладили ну так было таки за что. А на счет сфабрикованного я уже ответил. Причина была вполне веская. А правоприменения тогда было именно такое что 58 клепали и за реальную антисоветчину и за скрытую. Как если бы сегодня за воровство на восточном космодроме могут посодить за растраты а могли бы по хорошему въебать как за измену родине. Чему я думаю тут многие были бы не против.
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Причем зачастую, человек, попавший в шаражку из-за растрат или убытков ввиду неумелого руководства КБ, в этой самой шаражке выдавал таки заветный результат.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Что говорит о том, что не того человека посадили)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Наоборот, человек не справился, накосячил. Его не грохнули, а создали условия, чтобы он раскрылся. Исправился, на свободу с чистой совестью, награды и все шо хош

Если работаешь с людьми, то знаешь, что некоторые, даже толковые специалисты не могут без давления и контроля.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

УК существует не для исправления рабочих косяков. Вы похоже не видите разницы между надзирателем и менеджером.


Если использовать УК для контроля рабочих процессов, то сидеть будут работающие, а жулики гулять на свободе, потому что суды и тюрьмы будут переполнены людьми, которые с начальниками и заказчиками не поладили.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тогда по УК и Королев, и Туполев, и другие должны были не в шаражке работать, а тупо сидеть...

Их же приземлили не просто так
Автор поста оценил этот комментарий
Не все Творцы всегда Творцы. Иногда их надо осаживать бухгалтерской скупостью.
Королев молодец, я с этим не спорю, но был факт (предположим, что он все же не святой, а работники НКВД не все палочные мрази) не целевого расходования средств на военке, как результат персонаж присел. И отправился он не лес валить, а работать над тем же, только при более плотном контроле.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала он отправился в лагерь. Уж не знаю, лес он там валил или нет, но вы оправдываете то, что оправдывать нельзя: посадили его по ложному обвинению в шпионаже. То, что провал рабочего проекта стоимостью 120К был — факт. Но и то, что без сфабрикованного обвинения в шпионаже, это не было подсудным делом — тоже факт.


Советская система могла признавать свои ошибки лучше, чем её «защитники».

Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут вы перевираете факты

Это очень похоже на обычную рабочую ситуацию, которой НКВД воспользовалось себе для лишней «палочки». Конструктор проявил инициативу: разрабатывать торпеду в двух вариантах.

А теперь убираем шаблоны о кровавом нквд, палочной системе и смотрим на ситуацию глазами наркомата обороны.
Чувак взял бабки разработать ракету еще и самонаводящуюся. Спустя 6 лет интенсивных работ и очковтирательства что все пучком не сегодня завтра все полетит приезжает тщательно разбираться комиссия и видит даже не ракету, не прототип а стендовый бросовый макет и тот не работает.
Зная что главных компонентов нет и не будет возникает резонный вопрос ты Хрен ли сразу не сказал что ни пороховой ни твердой ни жидкой торпеды оборонка не увидит? Ты чего все это время мозг делал людям которые уже твою торпеду в планах учитывали?
А вот теперь включаем нквд, бонапартизм Тухачевского, очевидный саботаж работ по всему нии делаем вывод что гениальность Королева очень хорошо учли и не шлепнули к чертям а определили работать под контроль тех органов которые "помогли" ему не растрачивать талант впустую между идеями а сосредоточится и доводить задачи до конца в установленные сроки.

А вот теперь уже начинайте песню о том как в застенках тюрьмы страны советов жилось плохо. Когда сейчас и на бутылку посадить могут. И не только у нас тюрьма это далеко не пионерский лагерь с режимом труда и отдыха и едой по расписанию.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

За такое горе-спецов увольняют и не берут на работу больше, возможно — увольняют тех, кто таких горе-спецов на работу нанял.


Состава уголовного в вашем описании я не вижу, эмоции его отсутствие не восполняют. С тем же успехом можно рассказать историю злого заказчика, который хочет дизайнера за несделанную работу в тюрьму упечь. «Спустя шесть лет интенсивных работ и очковтирательства что все пучком не сегодня завтра все заработает заказчик видит даже не сайт, не прототип, а бросовый макет и тот не работает». 15 лет дизайнеру! Уверен, что многие заказчики об этом только и мечтают.


Хотя в этой схеме видно, что вопросы должны быть к начальству Королёва тоже, раз за самим Королёвым не было ни злого умысла, ни профнепригодности. И вы же сами пишете, что ему надо было дать другое руководство — руководство, а не срок. Лагерь тут каким боком?


По факту, выгонять Королёва было не за что — тот факт, что мы его до сих пор обсуждаем, показывает, что уж кто-кто, а он горе-специалистом не был. Сажать тоже — обвинение в шпионаже было сфабрикованным. Надо было дать продолжать ему работать, но под более толковым руководством — что и было сделано, только тюрьма тут при чём?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Гениальность не противоречит а зачастую сопутствует распиздяйству.
В вашем примере с дизайнером все ровно так и есть с той лишь разницей что если ты гражданское лицо то дело будет гражданским. Если заказчик государство то и сегодня ты получишь от мошенничества до растраты.

К начальству вопросы были. И их тупо ебнули чтоб особо не разбираться кто из них большой пидарас.
Королев на минуточку был тоже начальство чуть менее важное.

А на счет злого умысла так он был. Умысел был. Он не за час до комиссии узнал что подрядчик в душе не ебет что за модуль наведения он должен изготовить. Ему сразу сказали русским языком что модуля не было, нет, и на данном уровне технологий вообще никогда не будет.
Зашибись у тебя отсутствие умысла проявляется.

Шаражка это и есть под надзором. Все кб находились под контролем нквд. Война -с знаете ли. Секретность. И те что так или иначе обосрались и те что к которым у органов претензий не было.
Что то например к Цаги и Ильюшину нквд с невинноосужденными жертвами режима не доебывалось.
И шарага это далеко не лесоповал. Так что контролировали его деятельность по вполне прагматическим причинам.
Может именно благодаря контролю берии мы и знаем гениального конструктора королева а мечтателя Сережу который работал в стол.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку