935

О силе пропаганды10

Вот тут вот опять дискуссия разгорелась про "у колхозников не было паспортов, они не могли уехать из колхоза". На этом фоне вспомнился диалог с отцом по этому поводу, когда он так же начал рассказывать про то, что из колхоза было не выбраться. Тогда я ему задал вопрос:

- Ну так вы же с матерью в конце 60-х выехали?

- У матери был Совхоз, от туда не было проблем выехать.

-Ну так ты из колхоза, но как-то выехал. Одноклассников твоих куча выехала И брат твой двоюродный, Геннадий Иванович, еще в 50-х выехал, вон даже профессорам стал.

- Так мы просто после армии не вернулись.

- А тётя Нина? Она ж явно в армии не служила?

- Уехала поступать, после университета осталась в городе.

-А тётя Зина? Она ж в университете не училась?

- Ей просто повезло.

Upd.

Читая каменты, подумалось, у отца было два родных брата. В город уехал только он, но в родном колхозе из братьев ни кого не осталось - один переехал в райцентр, а другой сменил мелкую деревню на крупное перспективное село. Т. Е. По сути, они тоже без проблем покинули свой колхоз.

Правила сообщества

Ниже краткие правила. Полная конституция здесь - Рождённые и Наследники, принятие Конституции и Символов
1. Вести себя адекватно. Логичное требование, которое нужно соблюдать для конструктивного общения.

2. Не нарушать правила площадки Пикабу. Все правила ресурса сохраняются и действуют в полной мере.

3. Не искажать историю СССР. Приветствуется критика, но важно, чтобы она была объективной и без необоснованных обвинений или злобы.
4. Не писать оскорбительные комментарии. Не оскорбляйте других пользователей и не пишите обзывательства в отношении Союза ССР.

Автор поста оценил этот комментарий
Их просто не может быть большинство. Кто тогда в колхозе работать остался? Председатель?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы исходите из тезиса, что 100% колхозников хотело уехать. Только таких было далеко не 100%. А из тех, кто хотел уехать, сколько было готово реально уехать? Хотеть и быть готовым - это всё же разное.

20
Автор поста оценил этот комментарий

То есть ты споришь о прошлом с человеком, который жил в то время? В чем смысл?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спорить надо только тогда, когда хочешь убить время в сраче. А есди же имеешь желание изменить мнение оппонента, то надо как-то оперировать такими доводами, исходя из которых опонета

сам придет к выводу что был не прав. Вот так и данном случае, я особо не спорил, а просто перечислял имена родственников и знакомых, которые вполне себе выехали из колхоза без паспортов.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это как сейчас на Украине - мужчинам запрещено выезжать, но если очень хочется можно найти лазейки.

Вообще есть даже термин определяющий "у меня знакомые то выехали из колхоза". Ошибка выжившего называется.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если подавляющее большинство желающих выехать - выехало, то это уже не тянет на ошибку выжившего. Ошибка выжившего в данном случае те, кто хотел и был готов выехать, но не смог.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Так а как так вышло, что никого не выпускали, но все родственники отца ТСа как-то уехали?


А давайте Солженицына послушаем, он жил в то время, воевал, сидел и даже книги писал. Не говоря уже о том, что большевики его от рака вылечили. Этот-то точно не соврёт, да?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тип того. Если брать семью, как родители и дети, то остались только бабушка с дедушкой (родители) , а сыновья разъехались.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, все же, до начала 90-х билеты на поезд продавали без документов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

До середины 00-х и на междугородный автобус без паспорта билет покупался.

5
Автор поста оценил этот комментарий

А почему вообще возник этот вопрос? Отчего счастливая колхозная молодежь стремилась покинуть процветающее хозяйство и стремилась в город? Казалось бы, живи себе счастливо в родном богатом колхозе, обеспечивай потребности трудящихся в молоке, мясе и прочих овощах, получай достойную оплату за свой труд и процветай. Не часть ли это плана Даллеса? Не вражеские ли голоса смутили советских юношей и девушек? Может замутите такой опрос среди родных?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А сейчас что все ломятся в Москву?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ошибка выжившего.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А если выживших большинство?

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

они не опровергают. Все случаи, кроме одного, приведенные ТС это исключения, подтверждающие правила. Пост надо читать так "выехать из колхозов было нельзя, кроме случаев поступления в институт и невозвращения после армии (где жить и на что вопрос?)"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я там апдейт написал, исходя из вашего и подобных коментариев.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не понял из ваших каментов

На этом фоне вспомнился диалог с отцом
И вы же зачем-то мне
В семье лучше о политике не говорить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Родители периодически заводят разговор про политику , но я либо пересекаю, либо действую в стиле "улыбаемся и машем". В данном случае, собственно это и есть весь диалог. Дальше я переключил тему.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ты изменил мнение отца и оказалось, что он не знал как жил?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем?

показать ответы
27
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так-то уехать из деревни можно было только поступив в городе в институт и окончив его поехав работать по распределению.

Ничего се такой квест - ни разу не в два хода.

Не поступил в институт - езжай обратно в свой колхоз.

Да же если и поступил, то на что жить собираешься? Трудоднями в городе не расплатишься. По распределению могли после института закинуть вообще на другой конец страны. Жил ты где-нибудь под Ярославлем, а завтра ты едешь в какой-нибудь Узбекистан.

Ну зашибись вообще, учитывая, что узбеков до этого ты видел только по картинкам в Большой Советской Энциклопедии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тетя Зина?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Что зачем?

Зачем ты изменил мнение отца? я откуда знаю? ты же пишешь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В семье лучше о политике не говорить.

показать ответы
331
Автор поста оценил этот комментарий

Постойте...

Ваш вывод основан на опросе людей, которые жили в городе. Так?

Ничего не настораживает?


Подсказка:

"Интернет-опрос показал, что 100% населения пользуется интернетом".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут такое дело, если нельзя выехать, значит подавляющее большинство не сиожет этого сделать. А если куча народу это сделало, то что-то это не тянет на "нельзя".

показать ответы
163
Автор поста оценил этот комментарий

Тут одна тонкость есть. Когда говорят "колхозникам не давали паспортов и запрещали выезд" обычно не имеется в виду что вокруг каждой деревни колючая проволока и вышки с прожекторами и пулемётами. Разумеется люди выезжали, и через армию и по лимиту и прочими хитрыми способами. Но "просто захотел и поехал" такого всё же не было.


Это всё равно что на жалобы "простой человек не может купить квартиру в центре Москвы" начать сыпать именами "а вот этот купил" "и вот тот купил". Понятно что люди покупают. Понятно что при удаче, изворотливости, богатых родителях или благодаря другим факторам это решается.

Но согласитесь, ответ "гы-гы-гы, всё обман, миллионы живут в москве сотни тысяч покупают там квартиры" выглядит как-то не очень. Вот так же выглядит отрицание ситуации с выездом из колхозов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут сразу возникает вопрос: а сколько хотело выехать? Их же было далеко не 100%. А из тех, кто хотел выехать, сколько было реально готовым выехать? Хотеть же и быть готовым - это разное.

показать ответы