Проблема настаёт тогда, когда они не ведут себя как девушка в теле парня, полностью это отрицая и считая что все должны сразу понимать что они истинно девушка, и если ты парень натурал - значит у тебя на неё стоит.
На сколько я понял это очень остро обстоит во всяких тиндерах для ЛГБТ. Баба находит себе там бабу, приходит на свидание - а там мужик говорящий что он лесбиянка и оскорбляющийся что его так не видят.
Т.е. вместо того что бы сразу по нормальному указать что он девушка в теле парня, они тратят время людей, которым это не интересно, вместо того что бы найти людей, которым это было бы интересно.
Ну так я и не говорю в защиту подобных ничего. Не чтоит путать мужчину, ощущающего себя женщиной и долбаеба, который просто мается ерундой от скуки. Я написал лишь о том, что у людей есть право определять себя так как они хотят и не надо к ним приебываться из за этого, а на меня посыпались комменты в духе: «Ебать, и че теперь мне трахаться с мужиком если он ощущает себя бабой?», «А я вот ощущаю себя ладой калиной, но почему то меня в гибдд на учёт не поставили» - ну вы долбаебы раз ощущаете себя эльфами, предметами, техникой и т.д., потому что уподобляетесь тем же долбаебам, которых сами же ненавидите, которые в прикол начинают ходить с плакатом и доебывать прохожих на тему гендера
2
DELETED
Комментарий удален. Причина: запрещено размещать комментарии, единственная цель которых – вызвать неприязнь или возбуждение вражды, а также запрещены комментарии с призывами к насилию или травле
Не всегда транс-лесбиянка это странный мужик. Я сижу на реддите, в паре радужных сообществ. И частенько трансы постят свои фото, и часто это милейшие люди, о которых если не знать факта, что это транс, то и в жизни не догадаешься. Так что супернатуралы это такие же ебанутые, как 12-летние защитницы всех угнетенных
Вы суть не поняли. Трансгендер считают, что если ОН позиционируют себя как женщина, то и Я должен воспринимать его как женщину. Со всеми причитающимися, т.е. я обязан испытывать к нему сексуальное влечение, как испытываю к некоторым женщинам. А если я не хочу трахаться с мужиком, который считает себя женщиной, то я не уважаю его гендерное самовосприятие и Я гад, хейтер и прочее. А я просто не хочу с ним трахаться, мне женщины нравятся.
Нет, не считают. Вы можете не трахаться или встречаться с кем угодно по любым причинам, у всех свои требования к партнеру. От того что вы не будете встречаться с девушками с нулевым размером девушки с нулевым размером не перестанут быть девушками.
Конечно, если постараться, можно найти какое-то количество людей которые будут считать что вы "обязаны" как вы описали, но идиотов найти всегда можно. Если так судить по частному общее, то можно спокойно называть и всех русских пьяницами, и глянуть на статистику домашнего насилия и назвать русских нецивилизованным быдло и так далее, это даже точнее получится ибо хотя бы основано на статистике, а не на голословных наблюдениях высосанных из пальца.
Сомневайтесь, среди моих коллег и знакомых были геи, лесбиянки и бисексуалы. Я не предлагал "перевоспитать" лесбиянку, "показать ей настоящего мужчину", как некоторые. Не называл геев пидорами и не "стремался" пожимать им руку при встрече. Вполне себе общался на общие темы - фильмы, технику, работу, еду и прочее-прочее.
Это же их выбор и мне абсолютно пофиг, что и как кому нравится. Но с теми, кто ударился в радикальное ЛГБТ и начал постоянно обсуждать то, что я неправильно живу - перестал общаться, так как мне просто стало не комфортно с ними общаться. Собственно даже посыпались обвинения в мою сторону, что я сексист, гомофоб и даже расист(хз, вроде бы все были европеоидами, я даже не задумывался до обвинений об этом) :)
Чувак будет честны. Вы не все. Большинство людей транса или гея в глаза то не видели. И будут судить по таким видео. И увидев вечером просто прохожего открытого манерного захотят его прибить. Я не гей а нацмен и меня уже достали как и гастеры так и нацики. Потому что люди насмотрятся и на слушаются и дай бог если просто удивятся тому что ты говоришь без акцента. Мне уже однажды парень в метро с криком русся для русских ударил и убежал в закрывающиеся двери(страшно выгляжу). Всегда надо думать о защите от идиотов.
Какое такое "большинство" вы все время приплетаете в диалоге? Вы выдаете желаемое за действительное, оперируя тем, что "так якобы думает большинство", как фактом, хотя это только ваше предположение.
Ясно тролль. Потому что я живя в центре Питера и видя лесбиянок в метро и на улицах (целуются две девушки) и то ни разу в жизни не видел не видел транса. А тут мне втирают какую то дичь. Извини слишком толсто даже для пикабу.
И Blends93 правильно говорит, что ты - не все. Почитай соседние ветки, множество людей реально поливает дерьмом всех трансгендеров, попутно распространяя опасные заблуждения (типа что трансгендеры требуют, чтобы их все хотели).
8
DELETED
Так так, я правильно понимаю, что ты обвиняешь человека в том что он не разбирается с каждым отдельно и строит своё мнение поверхностно.... На основе своих поверхностных суждений и не разобравшись с ним отдельно?
Вы суть не поняли. Трансгендер считают, что если ОН позиционируют себя как женщина, то и Я должен воспринимать его как женщину.
я обязан испытывать к нему сексуальное влечение, как испытываю к некоторым женщинам.
Человек сделал обобщающее заключение по всем трансгендерам исходя из мнения какой-то части сообщества. Либо он действительно строит мнение поверхностно, что делает мое обвинение корректным, либо он не умеет в донесение мыслей и имел в виду все же "некоторые трансгендеры", на что я могу только сказать что я не экстрасенс, читаю что написано и не могу догадаться что имел ввиду автор комментария.
Он сказал что все трансгендеры? Прям вот так и сказал "все трансы" нет, он вообще пишет в единственном числе в основном имея ввиду явно отдельно взятую ебанутую особь, и описывает её поведение. Это я к чему, вы обвиняете человека в неразборчивости и гребении под гребёнку, и тут же не уточняет у него, к так же гребете туда же.
"Я должен воспринимать его как женщину. Со всеми причитающимися, т.е. я обязан испытывать к нему сексуальное влечение, как испытываю к некоторым женщинам."
У трансгендеров есть несовпадение гендерной идентичности и пола.
Есть? Есть.
Они ощущают себя лицами другого пола.
Ощущают? Ощущают.
У них есть сексуальная ориентация?
Есть. Даже если они асексуалы - это сексуальная ориентация.
Хотят ли они, чтобы их воспринимали другие так же, как они воспринимают себя?
И вот тут два варианта: либо им пофиг и они с этим нормально живут, являясь самодостаточной личностью и абсолютно не заморачиваясь над своей трансгендерностью, либо они хотят, чтобы их воспринимали так, как они себя чувствуют.
Я должен воспринимать его как женщину. Со всеми причитающимися, т.е. я обязан испытывать к нему сексуальное влечение, как испытываю к некоторым женщинам
Трансгендерная женщина хочет от вас что вы в социальном плане воспринимали её как женщину(на что у неё есть все основания если она сменила документы), и это довольно логично, странно выглядеть будете именно вы если вы к человеку, который выглядит как женщина, будете обращаться с мужскими местоимениями.
Воспринимать в сексуальном плане как женщину и испытывать к ней влечения вас никто не обязывает, вы имеете право на преференции вроде "мне нравятся девушки без члена/рожденные девушками" наравне с другими преференциями по внешним и прочим параметрам, никто(из людей в здравом уме) не пытается отнять у вас это право и навязать что вы обязаны заводить отношения с тдевушками.
Т.е. по этому объяснению я понял, что нормальные трансгендеры это те, кто знают, что они не женщины, понимают, что их именно так воспринимают и просто просят, чтобы их просто называли так, как они хотят. Это нормально, у меня был знакомый, который официально поменял имя на Антихрист и мы звали его Антик.
Они выглядят как женщины и участвуют в социуме как женщины по мере возможностей, при этом понимая что на 100% не являются женщинами. Если вы не хотите их воспринимать как потенциальных партнеров - пожалуйста, но это не имеет особо отношения к социальной части жизни человека, сомневаюсь что вы определяете является ли человек женщиной исходя из желания завести с ним потенциальные отношения.
Относительно секса и отношений, они хотят найти человека который бы воспринимал их как их гендер в отношениях(то есть лесбиянку/би для транслесбиянки или гетеро/би мужчину для гетеро транс женщины), но они не требуют брать эту роль на вас, это ваш выбор с кем встречаться и навязывать себя они вам не будут.
Вот. Согласен. Они сами понимают, что они не являются на 100% женщинами. И прекрасно понимают, что не каждый может принять их.
Но термин "супернатуралы", по идее, не должен оскорблять подобных трансгендеров. Они понимают, что не каждый может воспринимать их как партнёра. В первую очередь это определение придумано для тех, кто в силу своей радикальности оскорбляется и требует считать себя на 100% женщиной.
С этим термином есть несколько проблем. Его сделали изначально как троллинг, понакидали туда фоточек самых стремных и странных трансгендеров(которые даже и не трансгендеры а queer люди), сокращение термина superstraight в SS тоже не совпадение. Само название, супернатурал, типо "более натурал чем те, кто встречается с трансами", мол мы настоящие натуралы, а остальные это латентные гомосексуалисты.
Сама по себе же идея как условно говоря фильтр для тиндера вполне неплохая, транс людям наоборот было бы проще чтоб те, кого они не интересуют просто не натыкались на них.
странно выглядеть будете именно вы если вы к человеку, который выглядит как женщина, будете обращаться с мужскими местоимениями.
То есть это странно? Не странно что мужчина отчекрыжил себе причиндалы и напихал силикона в грудь. Если кто-то будет выглядеть как Наполеон, мне к нему тоже прикажете соответственно относится или все же вызвать скорую?
Одно это F44.81, второе это F64.0(которое через год уже даже перестанет быть диагнозом уровня F), так что это не ваше дело, как к этому относиться, за вас все решили врачи и учёные, и хотите вы или нет, но к человеку вы должны обращаться по полу указанному в документе этого человека.
DELETED
Странно, что тебя вообще ебёт, что там у кого в трусах и в лифаке.
И так далее. Если можно называть людей ущербными по признаку их гендерной идентичности, то я не вижу причин почему нельзя называть людей ущербными по признаку национальной принадлежности. На пикабу можно спокойно называть геев пидорами, что является оскорбительным, но называть в ответ как-то русских нельзя, я правильно понимаю?
И нет, естественно, "мне не нравятся (((все))) русские" не является правдой, уподобляться до логики уровня "(((все))) русские неадекватны" я не буду, но вот ксенофобных животных в моей стране что-то многовато на мой вкус, и как любят говорить пользователи пикабу, я буду "просто называть вещи своими именами".
Ещё раз: мусульмане не любят глиномесов гораздо больше. Но предъявы у тебя к русским? Ты употребляешь что-то?
Меня это мало волнует, я не живу в мусульманской стране, я живу в России и она является светской страной.
И да, если с мусульманами все совсем понятно, они и не претендуют на адекватность, то вот русские пытаются говорить про "факты и логику", при этом полностью забивая на эти самые факты и логику.
Взять хотя бы тебя. Ты считаешь нормальным написать фразу с смыслом "не бывает адекватных трансгендеров", но как только что-то плохое сказали про русских, так сразу побежал звать модератора. Я нахожу это поведение довольно забавным. Так что я скорее не расстраиваюсь, а в последнее время на пикабу сижу как в зоопарке и наблюдаю для развлечения глупость людей)
Веселее будет только если на пикабу введут ограничения на hate speech как сделало ВК, но учитывая публику пикабу это будет выстрелом в ногу.
Тащемта Россия - многонациональная страна. Мусульман у нас полно. Но предъявы у тебя именно к русским. Ты, получается, нацик. Это раз.
Адекватных трансгендеров нет и быть не может. Ибо трансгендер - готовый диагноз для дурки. Это два.
Ты путаешь тёплое с мягким, в желании найти хоть какой-то аргумент в споре, который ты проиграл как только его начал - пытаешься сопоставить национальность и людей с поехавшей кукухой. Я позвал модератора, тк ты нарушил правила сайта. Что тебя не устраивает, бедолага?)
Адекватных трансгендеров нет и быть не может. Ибо трансгендер - готовый диагноз для дурки. Это два.
Не любой диагноз из МБК является "диагнозом для дурки", и трансгендерность aka F64.0 в их числе. Если бы всех "людей с поехавшей кукухой" как ты их называешь пихали бы в дурку, то ты бы сейчас не сидел за ПК/телефоном ибо их еще не существовало, поскольку довольно большая часть людей в STEM имеют те или иные признаки аутизма, что не мешает им жить и развивать общество. Тем более, в РФ в течение пяти лет перейдут на МКБ-11, где трансгендерность вообще не будет диагнозом и болезнью сама по себе.
Мусульман у нас полно. Но предъявы у тебя именно к русским.
У меня предъявы к русским в понимании "жители РФ" и носителям русского ксенофобного менталитета. Не я виноват, что в россии среди ощутимой части населения модно ненавидеть что-то что они не понимают и не хотят разбираться.
То что какие-то там дядьки под полит давлением чего-то убрали из списка - меня вообще не интересует, как и подавляющее большинство других людей. Если мальчик считает себя девочкой - он ебанулся. Как и наоборот.
Ну ты пишешь именно про русских, среди которых тоже много мусульман.
Плетью обуха не перешибешь. Уезжай. Я сам подумываю уехать, и тоже не хочу. Хоть и совсем по другой причине) Думаешь чего я так горько поржал над "моя страна". Она уже давно не моя и не твоя.
То что какие-то там дядьки под полит давлением чего-то убрали из списка - меня вообще не интересует, как и подавляющее большинство других людей. Если мальчик считает себя девочкой - он ебанулся. Как и наоборот.
Ну это твои проблемы и проблемы этого большинсва, у нас вон большинство считает нормальным верить при этом в виртуального деда на небе, так что опираться на мнение большинства я не собираюсь. Раз ты любишь законы и правила и зовешь модератора на их нарушение, то следуй им сам. По закону, в РФ трансгендер может по документам сменить пол, лечения в психушке этот диагноз также не предполагает, поэтому твои претензии по ебанутости это твои личные тараканы в голове, не отражающие научную реальность.
Учитывая то, что законы все же относительно трансгендеров работают по их гендеру, а не по полу, то именно что большинства. Не пустить в раздевалку женскую mtf просто потому что этот человек трансгендер не получится, например. Точнее не пустить можно, но потом будет суд и штраф за неправильное оказание услуг.
Правила и законы по сути отличаются только тем, кто их пишет. Законы это от государства, правила это, например, как на пикабу правила пользованием ресурса. Ну и если даже конкретно ты не нарушаешь(что спорно, но доказывать тебе что называть людей с каким-то диагнозом ебанутыми равносильно обзыванию русских это занятие бесполезное), то многие на пикабу просто нарушают в отношении групп лиц которых нет на сайте/они молчат, поэтому всем норм. Два из четырех комментов на которые я делал призыв удалили, например.
Ну и да, это тема отдельного разговора, но на пикабу считается нормой называть геев пидорами, с этим модераторы ничего делать не хотят, хотя это настолько же "оскорбительно" как и то, на что ты сам призвал модератора, по сути просто с заменой национального признака на признак ориентации. Другое дело, что оскорблять геев это круто в глазах общественности, а быть самими оскорбленными никто не хочет.
Ахаха) Бедолага, ты видать вообще првила сайта не читал) Назвать конкретного пользователя пикабу пидором - бан, вне зависимости от его сексуальных предпочтений. А вообще гомосеков пидорами называть - это обобщение.
Это я знаю, пикабушников лично(или групп пикабушников) оскорблять нельзя, речь шла про обобщенные названия.
Если относительно геев можно использовать оскорбительное слово пидор, то причин почему называть русских, например, животными, я не вижу. Со свиньей, был перебор, это прямое оскорбление без подсмысла замены на синоним(что все еще равносильно называнию трансгендеров ебанутыми в моем понимании), но при желании найти другие оскорбительные синонимы/синонимичные слова можно.
С точки зрения УК 282 мое сравнение более чем имеет смысл. Так что это так работает. Если одно нарушает правило/закон, то и второе тоже, и наоборот я если одно можно спокойно писать, то и второе тоже.
И ещё, гомосексуальность является не "предпочтением", а врождённым качеством человека, как и национальность.
С точки зрения этой статьи ты разжигаешь, как раз. Более того, топишь за геев на публичном ресурсе, где сидят дети. Как будто смахивает на пропаганду среди несовершеннолетних...)
Нет, не работает. Ты гуманитарий?) Почитай учебник булевой алгебры и теории множеств.
Я всего лишь копирую высказывания, заменяя признак по ориентации на признак по расе. Это работает именно так, что либо можно и то, и то, либо нельзя оба варианта. Заниматься оскорблениями по расовому и по признаку ориентации одинаковые нарушения, я это делаю for the sake of argument и не разделяю этих взглядов. Буду только рад если мои "разжигания" будут признаны разжиганиями, поскольку это автоматически признает разжиганием симметричные оскорбления в сторону людей из ЛГБТ и даст мне повод призывать модераторов на такие нарушения.
Ну и да, с довольно большой вероятностью математику я знаю получше тебя, советовать читать мне теорию множеств которая была у меня в пятом классе не стоит.
То есть ты осознанно занимаешься подменой понятий) И это именно так не работает) Это называется "демагогия". Это обсеценивает все твои аргументы. Ты априори не прав, как пьяный водитель)
Для закона разницы нет. Подтянут тебя за хобот и привет. ЛГБТ в нашей стране как сущность не существует, т.к. законом как раз запрещена "пропаганда среди несовершеннолетних", что по сути должно заставить вас молчать. А ты как раз не молчишь) Так что так на так ты в тн "группе риска". Как жить и поступать - решать тебе) Но я, как допропорядочный гражданин, призываю тебя не нарушать закон ^__^
Так ты допускаешь фактическую ошибку, пытаясь сравнить две пересекающиеся выборки, математик блин ахаха) В пятом классе булеву алгебру не преподают, не пизди.
Давай резюмируем: ты прибегаешь к демагогии, пиздобольству, подмене понятий. То есть разговор с тобой в принципе не имеет смысла) Ахаха) Как с телевизором. Такой же пропагандист, как из ящика.
В пятом классе булеву алгебру не преподают, не пизди.
В обычных школах конечно нет, там и теорию групп, теорию графов и прочие математические вкусности даже не упоминают. А в физматах - легко.
Я не сравниваю выборки. Я беру утверждение, которое звучит как "оскорблять геев на пикабу нормально", и хочу от противного доказать, что это не так. Для этого я провожу замену оскорбления по признаку ориентации на оскорбление по признаку национальности, данная замена возможна поскольку оба оскорбления регулируются одними и теми же статьями в законе и в правилах пикабу(конец пункта 5.1). Проведя такую замену, я получаю утверждение "оскорблять людей по национальному признаку на пикабу нормально", но при этом это утверждение не является верным, что делает изначальную предпосылку неверной.
Естественно, я это делаю просто пытаясь показать абсурдность оскорблений по нац признаку и схожесть данных оскорблений, а не пишу целиком то, что выше, я не ожидаю от среднестатистического россиянина/пикабушника знание концепта "доказательство от противного".
Я не знаю странный мыслительный процесс надо совершить чтоб прийти к отождествлению понятия "пропаганда" с желанием отсутствия оскорблений в адрес чего-либо. Если я попрошу не оскорблять, например, религию, это не значит что я будут "пропагандировать" религию.
Насчет "от противного" - это не от противного. Это сравнени тёплого с мягким.
Насчет последнего - с этим не ко мне, а к тем, кто эти ахуительно гениальные законы принимает.
DELETED
Ты нацист видимо. Раз национальность приплел. Будь уверен, исламский мир ненавидит вас гораздо больше. И вот прочитав твой комент я, понял почему. Правильно вас щемят.
Чувак. Никто никому ничего не обязан. А обращать внимание на психов и потом распространять это на всех это тоже гиблое дело. И что значит обязан хотеть заниматься сексом. Тот кто вам такое сказал в первую очередь далбоеб а потом уже транс. Я вот позиционирую себя как мужчину это не значит что все женщины обязаны меня хотеть вот и все. Так и нормальный транс позиционирует себя как женщину и все. А хочешь ты его или нет ему насрать.
Эмм, ты не обязан иметь влечение к каждой встречной женщине. Если вам на ответ "прости, не в моем вкусе" расскажут, что вы хейтер - вам с этим человеком не по пути
Это так и есть. Выше уже упоминали про движение "супер натуралы", оно появилось как раз из-за того, что все эти LGBTQ+ в интернете вопили, что натуралов ОБЯЗАНЫ привлекать трансы идентифицирующие себя противоположным полом, иначе ты лютый гомофоб и вообще жить не достоин. Вот из-за этого кто-то до "супер натуралов" додумался и задницы этим лицемерным идиотам подпалил.
О да, "движение" есть. А конкретные примеры этих злых-ужасных трансов, требующих, чтобы их хотели, есть? Их даже основатель этого "движения" не показал.
ещё комментарии
64
DELETED
"Я сижу на реддите, в паре скотоводческих сообществ. И частенько там постят фото овец, и часто это милейшие животные. Так что те кто не хочет ебать овец это такие же ебанутые, как 12-летние защитницы всех угнетенных"
Вас кто то заставляет ебать трансов? Вот стоят родители и причитают "ну женись ты на этой девчонке с хуем, уважай мать". Это ваш выбор, вступать в отношения с человеком или нет! Если вас кто заставляет - прощайтесь с ним, это неправильно
Если мужик объявил себя бабой, то мужики и лесбухи должны его хотеть ведь он баба. А они почему то относятся к нему как к мужику, который объявил себя бабой. Очень несправедливо как ему кажется. Ведь он баба, а не мужик.
Искал. Много раз. Ни одного примера так и не увидел. И супернатуралы, которые так страдают от этого, ни разу ни одного конкретного случая ни привели. У кого бы из них я ни спросил.
Вопрос в том, что эти милейшие люди прутся в уборные и раздевалки согласно их "самоидентификации", а не полу. Что они хотят, чтобы к ним обращались согласно их тараканам, а не правилам языка. Т.е. чтобы весь социум забил хуй на истину и прогнулся под одного индивидуума. Не слишком ли много чести?
17
DELETED
Да мне, по большому счету, похрен, у кого яйца под юбкой, у кого что, если человек адекватен. Ну решил человек для себя, это его дело. Просто когда человек не воспринимает сам себя как родился, но требует, чтобы мир воспринимал его, как он решил - не говорит о вменяемости, как раз наоборот. Я бы не против, чтобы ко мне относились как к котику, потому что у меня лапки и пузико, но.. Серьёзно, не надо предъявлять мне свой член, в попытке убедить, что ты женщина в мужском теле, это не нормально. В рамках знакомства озвучить этот факт - одно, требовать, чтобы я относился к этому нормально - другое. Потому что это уже личное отношение человека, и если кому то не нравится - то это в силу его психологических особенностей, мне некоторые гендерно традиционные люди противны, просто потому что не умеют в личное пространство, личную гигиену, просто тупые. Кому то я лично не нравлюсь. Я же не заваливаю его письмами "люби меня, мразь".
Такие и не голосят на каждом углу - милейшие люди ведь. Негатив вызывает именно ор неспособных встроиться в общество о том, что это общество виновато в их проблемах
а пандусы или пенсия тоже вызывает негатив? это забота общества о своей части. как милиция для вас или жек. комуто они не нужны. представляете насколько вы этим отшельникам омерзительны? крикливые неженки которые не могут ни в шалаше жить ни оленя поймать и бухтите в интернете... почемуто их считают психами. а вас нет.
Ссылку на что, закон? 282 это "Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", что в целом означает что нельзя называть людей как хочется. Есть еще "КоАП РФ Статья 5.61. Оскорбление", что тоже ограничивает свободу общения.
Ну и да, раз уж говорим про трансов, у этих людей в РФ есть возможность поменять паспорт(с сменой имени и указанного пола), поэтому с легальной точки зрения вам тоже "навязано" как к ним обращаться.
Это правила игры в обществе. Когда кто-то придумывает свои исключения, общество даёт отпор. Если ты выглядишь как мужик, будь готов, что люди будут воспринимать тебя как мужика, и наоборот. Идёшь на то, чтобы измениться полностью - не получаешь таких коллизий и живешь в обществе а теле того персонажа, которого выбрал. А то так можно оскорбляться ежедневно - сегодня я леди, а завтра вертолёт, проклятое общество меня не понимает
Я про тех трансгендеров, которые выглядят уже как нужный им гендер после гормонов и/или операций. Они от того что завершили транс переход трансгендерами быть не перестают.
Довольно много людей в комментах все равно считают что трансгендеры не должны восприниматься обществом как их гендер, а должны восприниматься только как их пол.
если биологический мужчина переделал себя в женщину, “looks like woman, acts like woman” - я не против называть его женщиной. Про таких сразу и не узнаешь, кстати, нормально живут среди всех остальных
Ты хам. Только не смей как-то на это реагировать, я же всего лишь называю вещи своими именами.
DELETED
Ну если играть в "называть вещи своими именами", то можно тебя называть животным? Потому что это является точной правдой, как представитель вида "человек разумный" ты принадлежишь царству "животные", поэтому назвав тебя животным я лишь "назову вещи своими именами". Или тут так не работает потому что это оскорбительно?
Конечно можно. Нет ничего оскорбительного в этом. А вот если меня врач в дельфина переделает(южный парк) то дельфином то я все равно не стану, а буду просто изуродованным человеком и если я начну требовать, что бы все меня дельфином называли, это будет горячечный бред.
я начну требовать, что бы все меня дельфином называли, это будет горячечный бред.
Ну если ты сможешь добиться, чтоб у тебя в паспорте было написано "вид: дельфин", то пожалуйста, но сомневаюсь что у тебя это получится. Я же нахожу бредом называть мужчинами людей, выглядящих как девушки и имеющих документы с надписью "ж" в графе пол.
С точки зрения медицины, довольно большого количества исследований и принятой практики желание сменить пол и желание быть дельфином это абсолютно разные вещи, не согласен - проводи свои исследования, публикуйся и может чего-то добьешься.
Значит все же есть границы . Это внушает надежду. Только вот утверждать и требовать, что бы к мужчине с полным фаршем(хромосомы, мышечные волокна, строение скелета и т.д.) для меня тоже самое что и "дельфин" это серьезное отклонение, которое перестали считать таковым под давлением всего каких то несколько десятков лет назад, хотя тут как бы на лицо.
Ох, снова эту карту разыграли. Все эти псевдо-исследования показали лишь глубину прогиба в политических целях на западе. Никогда не назову психически нездорового мужика женщиной, только потому что его больной голове так хочется
Я не согласен называть изувеченного мужика женщиной просто потому , что он так решил. Не надо приписывать мне всякую ерунду. В следующий раз будут исследования молекулярной резьбы и "докажут" что реинкарнация существует. Будут по городу Наполеоны ходить и требовать соответственного обращения.
Ты можешь много с чем не согласен, но как говорит шапиро из поста, "фактам плевать на ваши чувства". По факту, по закону есть ограничения, как кого надо называть и какие обращения являются оскорбительными. Если человек сменит документы пройдя критерии для этого, то выбора у тебя особо не останется. Мне вот тоже не хочется может быть называть людей верящих в деда на небе создавшем землю за 7 дней людьми, но я так не могу делать ибо законы не позволяют мне ни оскорблять на пустом месте, не принижать достоинство по религиозным и прочим признакам(ук 282). Не нравятся исследования и положение дел - делай опровержения, только научными методами и так далее, а не на уровне "блин, ну не, это меня не устраивает поэтому все неправда". Все исследования в публичном доступе, найдешь ошибки - пиши в журнал, исследование отзовут.
Я со многим мирюсь, не имею ничего против геев и лесбиянок(особенно). Но физических и умственных инвалидов по собственному желанию ни уважать, ни называть тем, кем они не являются не стану.
Я бы не стал с вами общаться, у меня нет обязательств на это, это первое. И у вас бы не вышло, поскольку это что-то из F44.x, вас бы положили лечиться и никто менять ваш вид и указывать что вы дельфин не стал бы, это второе.
Комментарий удален. Причина: запрещено размещать комментарии, единственная цель которых – вызвать неприязнь или возбуждение вражды, а также запрещены комментарии с призывами к насилию или травле
На самом деле пусть они переделывают себя как хотят. Это не проблема. Но пусть других не доебывают. Если ты мужик с сиськами, то и не обижайся, что тебя называют мужиком с сиськами, а не мадамой. Ты сам выбрал путь этот, так и готовься, что будут к тебе относиться как к чему-то необычному.
Если баба приделает к пизде лосося, ее же не будут называть "русалка", она будет "пиздолосось"
К сожалению варианты есть. Всякие мутации, когда, так получается, что человек меняет пол по мере взросления. Это не тот психоз, который в основном здесь обсуждается, но это то, что отрицаете и вы в том числе. А оно существует.
Это статистические погрешности. Их надо отлавливать и изучать. И кстати скорее всего они не требуют себе каких то особенных прав. Им достаточно борьбы с собой
Комментарий удален. Причина: запрещено размещать комментарии, единственная цель которых – вызвать неприязнь или возбуждение вражды, а также запрещены комментарии с призывами к насилию или травле
если это происходит естесственным путем без желания человека - это понятно. Тут человек не властен и не хоетл этого....но ведь 99,9% этого мракобесия как раз по другой причине.
Трансгендерность - это не выбор. Ни один человек, блин, не думает: "как заебато я себя чувствую, как мне нравится моё тело и моя жизнь, а навлеку-ка я на себя всеобщую ненависть с помощью трансгендерного перехода, так, наверное, вообще охуенно будет".
да я никогда и не скрывал тот факт, что я просто не перевариваю всех этих недолюдей, которые пытаются идти против природы и естесственного положения вещей. Есть самки и самцы и точка.
Я когда в ДнД играл бабой жрецом, яйца и атеизм совершенно не мешали мне отыгрывать роль.
Ну и тут они немного про разные вещи говорят. Он про пол в биологическом смысле, она про социальную роль. Причем когда мы говорим о "мальчикразведчике" речь очевидно идет все же о втором. Тоесть наличие болта между ног совершенно не обязательно, а вот не вести себя как баба, в этом вся суть. Тоесть биология совершенно не при чем, речь тут именно про социальную роль.
Проще всего было бы не быть дебилами и расширить терминологию. Тоесть условно, женская общественная роль, не в биологическом смысле, это например домохозяйка. Ну так и называйте так, избавьтесь от слова женщина, которое используется обычно в более биолооическом контексте и все все сразу поймут. Никто же не будет говорить, что член мешает быть домохозяйкой. Не говорите "я женщина, потому что веду себя как баба и хочу трахать мужиков" Дайте нормальную формулировку. Гомосексуальный домохозяин. И все всем ясно и противоречий в формулировке нет.
Одно дело, когда ты это персонаж в ролевке (сам как ГМ со стажем игрокам всегда говорю, что ты и твой персонаж это разные личности и тащить знания из реальности в игру идея плохая), другое дело, когда ты это ты, но хочешь, что бы тебя считали кем то, это не так работает. Актер может отыграть на экране женщину, но в реальности он женщиной не станет.
Вы воспринимаете жизнь и партию в ДнД как что-то принципиально различное. Но это не так.
В обычной жизни я не определяюсь чем-то. Я просто отигрываю выбранный образ. Сегодня я ботан, завтра я разгильдяй, в баре бабник, на встрече бизнесмен. И мое поведение в разных местах никак меня не характеризует. Это просто роли, которые к реальному мне отношения не имеют. Самое смешное, что настоящего меня и не существует вовсе, я это просто сумма этих образов.
Я просто отигрываю выбранный образ. Сегодня я ботан, завтра я разгильдяй, в баре бабник, на встрече бизнесмен.
Однако ты все еще @timbey с определенным именем, возрастом и полом, как ни крути, не зависимо от роли.
И мое поведение в разных местах никак меня не характеризует.
Вполне себе характеризует, совокупность поведения в разных обстоятельствах и есть личность
Вы воспринимаете жизнь и партию в ДнД как что-то принципиально различное
И именно исходя из изложенного выше, персонаж в игре и игрок, как человек должны быть разными и не связаны, грубо говоря, если игрок знает как делать порох в реальности, это не значит, что его персонаж находящийся в сеттинге средневекового фентези, где нет такого понятия как порох, может обладать теми же знаниями, что и игрок-человек. Поэтому да, есть роль, есть характер, это разные штуки и их нельзя смешивать
Мой персонаж в ДнД и @timbey , совершенно равнозначные личности. Есть еще и третья личность, которая в паспорте записана. И она тоже не является приоритетной. Только совокупность всего и сразу делает меня мной.
И об одном одно. Я говорю о том, что понятие "пол" имеет несколько значений. Говоря что у меня есть пол, какое именно значение вы имеете в виду. Дайте полное определение и противоречий быть не может. Просто спросите меня про мой "пол" и я вполне резонно могу ответить "кафельный"
Это весьма странное и спорное суждение, поскольку повторю, ваша личность и игровой персонаж, это не одно и тоже. Если на вопрос о том, какого вы пола вы ответите кафельного, то большинство людей подумают, что у вас не все в порядке с головой, большинство вопросов имеют контекст, который важен. Более того, какой у тебя пол в отношении половой принадлежности это ещё и языковая ошибка, потому, что этот вопрос корректен именно в виде "какого ты пола", а не "какой у тебя пол". И да, ещё раз, если у вас не раздвоение личности (это уже вопрос не ко мне, а к врачам), нет у вас там никаких "других" личностей, есть только вы, определенного характера с определенным поведением в конкретных ситуациях.
Так в том и проблема, что в данном случае контекста не достаточно, вот они и говорят о разном, употребляя одно слово, но используя разные определения.
И да, ещё раз, если у вас не раздвоение личности (это уже вопрос не ко мне, а к врачам), нет у вас там никаких "других" личностей, есть только вы, определенного характера с определенным поведением в конкретных ситуациях.
Ну, об этом я бы мог довольно долго говорить, но к сути дела отношение имеет слабое. Есть теория социальных ролей. Личность, это не неотъемлемый атрибут человека, это то, что мы приобретаем в обществе. Поведение и реакции определяются не внутренними характеристиками человека, а по большей части социумом, в котором он находится на данный момент. Условно, у нас может быть байкер, который работает в офисе и увлекается компьютерными играми. Его поведение в офисе, на съезде байкеров и на каком ни-будь игровом мероприятии будет отличаться, вплоть до диаметрально противоположного. И звать его будут, кстати, по разному. Просто касательно наименования, в языке имеется разделение, которое дает необходимый контекст. Так у него есть имя, кличка и ник, что сразу дает понять где как его будут звать, но в сути своей ровно одно и то же.
Так в том и проблема, что в данном случае контекста не достаточно, вот они и говорят о разном, употребляя одно слово, но используя разные определения.
Как раз наоборот, в полном контексте они говорят об одном.
Условно, у нас может быть байкер, который работает в офисе и увлекается компьютерными играми.
И это всё ещё будет одна и та же личность повторю. Разные личности, это когда ты сейчас байкер Вася, а через час ты 10-и летняя школьница Лиза.
Его поведение в офисе, на съезде байкеров и на каком ни-будь игровом мероприятии будет отличаться, вплоть до диаметрально противоположного.
И снова это не совсем так, вам сколько лет простите с такими теориями? Я вот знаю достаточно людей, которые условно на работе/дома/на рок концерте, могут сильно отличаться внешне по прикиду, могут иметь несколько разную риторику в различных местах, но где бы этот условный Васян не находился и во что бы небыл одет, это один хрен все тот же Васян, с небольшими отклонениями в поведении, а не глобальными (ну только если не бухой, алкоголь может сильно влиять на характер, но не об этом разговор). И зовут его кстати одинаково, потому, что Васян, Вася и Василий Олегович это все производные, зовут по разному, это когда одного человека называют Вася, Люба, Даша, Петя (повторю, это к специалистам)
Как раз наоборот, в полном контексте они говорят об одном.
Очень на это не похоже. Как раз в полном контексте она говорит не о наличии яиц, правда сама не знает об этом и смешивает понятия.
И это всё ещё будет одна и та же личность повторю. Разные личности, это когда ты сейчас байкер Вася, а через час ты 10-и летняя школьница Лиза.
Я не буду вам пересказывать курс психологии, но нет не будет. Вы говорите о расщеплении сознания, когда появляются множественные личности, которые обособленны друг от друга. Необособленных же личностей у любого нормального человека множество. Встречаются и индивиды с одной, но как раз это уже психическое отклонение.
И снова это не совсем так, вам сколько лет простите с такими теориями?
35, не дорос еще видимо.
Я вот знаю достаточно людей, которые условно на работе/дома/на рок концерте, могут сильно отличаться внешне по прикиду, могут иметь несколько разную риторику в различных местах, но где бы этот условный Васян не находился и во что бы небыл одет, это один хрен все тот же Васян, с небольшими отклонениями в поведении
Вы смотрите на них, как обыватель, а не с точки зрения психологии. Проблема тут в том, что вы знакомы с ними и воспринимаете их дома, на работе и на концерте, как единую сущность. Грубо говоря, на работе он тихий, на концерте буйный, ну и т.д. И на все это вы воспринимаете, как единое целое Васян.
Кстати вспомнил, в народе это обзывается просто сторона личности. Так думаю будет понятнее.
Очень на это не похоже. Как раз в полном контексте она говорит не о наличии яиц, правда сама не знает об этом и смешивает понятия.
В том и дело, она смешивает понятия и толком сама не понимает о чем ведет разговор, но говорят они об одном, о самоопределении гендера.
Я не буду вам пересказывать курс психологии, но нет не будет. Вы говорите о расщеплении сознания, когда появляются множественные личности, которые обособленны друг от друга. Необособленных же личностей у любого нормального человека множество. Встречаются и индивиды с одной, но как раз это уже психическое отклонение.
Необособленные личности? Это еще что за зверь такой? Такого определения то нет, психолог блин диванный. Есть понятие поведенческих черт.
Поведенческие черты личности – это характеристики поведения индивидума, отличающиеся относительной устойчивостью и постоянством проявления. Черта рассматривается как склонность человека вести себя определенным образом в разнообразных ситуациях.
Вот это из курса психологии и вот это вообще ни разу не "разные личности одного человека", это как раз различное поведение одной личности в разных ситуациях.
Вы смотрите на них, как обыватель, а не с точки зрения психологии. Проблема тут в том, что вы знакомы с ними и воспринимаете их дома, на работе и на концерте, как единую сущность. Грубо говоря, на работе он тихий, на концерте буйный, ну и т.д. И на все это вы воспринимаете, как единое целое Васян.
Потому, что это и есть единое целое Васян, потому, что не существует отдельной личности Васян байкер, которая не знает об отдельной личности Васи инженера, потому, что тихий вася инженер на работе вполне может слушать дед металл и вести о нем разговор
То же о чем вы говорите, это раздвоение личности называется
Диссоциативное расстройство идентичности (также используется диагноз расстройство множественной личности, имеет неофициальное название раздвоением личности) — редкое психическое расстройство из группы диссоциативных расстройств, при котором личность человека разделяется, и складывается впечатление, что в теле одного человека существует несколько разных личностей (или, в другой терминологии, эго-состояний). При этом в определённые моменты в человеке происходит «переключение» — одна личность сменяет другую. Эти «личности» могут иметь разный гендер, возраст, национальность, характер, умственные способности, мировоззрение, по-разному реагировать на одни и те же ситуации. После «переключения» активная в данный момент личность не может вспомнить, что происходило, пока была активна другая личность.
но говорят они об одном, о самоопределении гендера.
У них разное определение слова гендер.
не существует отдельной личности Васян байкер, которая не знает об отдельной личности Васи инженера, потому, что тихий вася инженер на работе вполне может слушать дед металл и вести о нем разговор
Повторюсь. Необособленные личности. Или, как я уже сказал, вам ближе будет термин поведенческие черты. С чего вы решили, что Васян байкер не должен знать о существовании Васяна инженера и не может слушать металл, пока Васян инженер работает?
Потому, что это и есть единое целое Васян
Разумеется. Васян является совокупностью всех его личностей.
Диссоциативное расстройство идентичности
И снова повторюсь. Нет, я говорю не о нем. Я не только написал вам о чем говорю, что не имеет даже сходства с данным отклонением, но и прямо указал ранее, что говорю не о расстройстве идентичности.
Забудьте про термины, вы упорно навязываете мне свою терминологию, по своему понимая термин, который я определил. Как итог, начинаете говорить совсем о другом. Давайте отталкиваться от определений, забудьте о терминах. Есть такой прием тубуирование. Вот, давайте условимся наложить табу на "личность", "гендер", "пол". Это поможет избежать постоянных разночтений.
Еще раз. Человек, как социальная единица не принадлежит исключительно к одной социальной группе, а является членом множества. Его поведение в каждой из этих групп является индивидуальным и не идентично для разных групп.
Далее. Мужчина говорит о том, что бойскауты являются объединением, по физиологическому признаку(аналоги, группа поддержки людей, лишившихся конечности, или предродовая подготовка. Очевидно в этих группах не место тем, кто не лишился конечности или физиологически не способен рожать). Девушка же утверждает, что бойскауты, являются социальной группой, построенной на воспитании поведенческих особенностей (как пример военное училище, байкерский клуб, слет домохозяек, тоесть ключевым является социальная роль)
В этом то и беда, у гендера одно определение им и оперирует мужик, барышня же пытается придумать какую то новую противоречащую здравому смыслу хуйню
Повторюсь. Необособленные личности. Или, как я уже сказал, вам ближе будет термин поведенческие черты.
Повторю еще раз, нет такого понятия как необоснованные личности, это противоречит самому понятию личности. Поведенческие же черты вообще никак не соотносятся с тем, что вы пишите, поскольку черты это части характера, поведения, личности если хотите, но никак не личности внутри личности.
С чего вы решили, что Васян байкер не должен знать о существовании Васяна инженера и не может слушать металл, пока Васян инженер работает?
Потому, что если эти личности знают друг о друге, то это не личности, а черты поведения. Поведения ОДНОЙ личности, вы не каждую секунду разные люди, любое ваше действие совершает ОДИН человек, ОДНА личность, не важно какие это действия и по каком триггеру, хоть противоположные, хоть нет, но личность одна.
Разумеется. Васян является совокупностью всех его личностей.
Личность у Васяна одна, если он не страдает психическими расстройствами.
Забудьте про термины, вы упорно навязываете мне свою терминологию
Вы себе ведете сейчас прям как та барышня из видео, есть принятые термины, не нужно выдумывать что то свое, по итогу хрень получается. У личности есть определение, поведенческая черта не = личность.
Вот, давайте условимся наложить табу на "личность", "гендер", "пол". Это поможет избежать постоянных разночтений.
А на что еще можно табу наложить? Может сразу на все определения и понятия табу наложим и тогда здорово станет?
Еще раз. Человек, как социальная единица не принадлежит исключительно к одной социальной группе, а является членом множества.
Так стоп, почему так мало табу? Давайте табу еще на слова: Человек, социальная единица, социальная группа, член и множество. У всего этого есть определения, почему на это нельзя наложить табу, а на гендер, личность, пол, можно?
Его поведение в каждой из этих групп является индивидуальным и не идентично для разных групп.
С какого перепугу? Есть люди, которые используют идентичные поведенческие черты в разных ситуациях (не виляют жопой грубо говоря). Так они не люди или как?
Далее. Мужчина говорит о том, что бойскауты являются объединением, по физиологическому признаку.
И это на 200% верное утверждение. Потому, что в бойскауты внезапно принимают исключительно мальчиков.
Девушка же утверждает, что бойскауты, являются социальной группой, построенной на воспитании поведенческих особенностей
И тут эта барышня придумала какую то свою хуйню, потому, что такой группой являются скауты, которые делятся на бойскаутов и герлскаутов, которых отбирают как раз по ПОЛОВОМУ признаку и для того есть не фиговый такой ряд причин, в том числе физиологических и психологических, связанных с различными нагрузками в программах и т.д, девочек не берут в бойскауты, потому, что девочка может себе попортить там здоровье и испытывать неудобства обучаясь с мальчиками, но девочка может стать герлскаутом, а в совокупности, что девочка, что мальчик будут скаутом.
Хрена себе. Чудо свершилось и найден термин, имеющий только одно определение, не допускающее разночтений.
Вы ж надеюсь понимаете, что то, что вы сказали не только не истинно. Это принципиально невозможно. Чтоб вы понимали, у такого термина, как "круг" нет единственного определения.
Повторю еще раз, нет такого понятия как необоснованные личности
Вы похоже не совсем понимаете само понятие "термин". Я прямо сейчас могу его создать. Правда в случае с "необоснованнми личностями" мне этого делать не придется, ведь это используемый в психологии термин. Это нормально, что он вам не знаком. Для того и задаются определения.
Вы сейчас уходите в очень странное отрицание. Оспариваете существование термина? К чему вы это. Да пусть его не существует, я дал определение, исходите из него. Хватит переливать из пустого в порожнее.
но никак не личности внутри личности.
Вот поэтому я и предложил таубуирование. Вы уже до личностей внутри личностей дошли.
но личность одна
Ли́чность — понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контексте социальных отношений, общения и предметной деятельности.
Раз уж в табуирование вы не можете, давайте хотя бы условимся использовать формулировку из википедии. Как видите, исходя из определения, личность существует в контексте социальных отношений и не является единственной, как и социальные отношения человека.
есть принятые термины, не нужно выдумывать что то свое, по итогу хрень получается
Приходится. Мы используем разную терминологию. Я не знаю устоявшуюся у вас, вы не знаете принятую в психологии. Расхождения идут по ключевым параметрам и в вольность трактовки термина не укладываются.
А на что еще можно табу наложить? Может сразу на все определения и понятия табу наложим и тогда здорово станет?
На любой термин, вызывающий разночтения. Да, можно и на все сразу, это полностью исключит недопонимание и сделает объем даже простейшего сообщения бесконечно растянутым на полную расшифровку каждого термина раз за разом. Давайте все же ограничимся теми, о которых никак не можем договорится.
Так стоп, почему так мало табу?
"Человек, как социальная единица не принадлежит исключительно к одной социальной группе, а является членом множества."
Что из этого непонятно или вызывает противоречие? Я расшифрую то, что имелось в виду.
С какого перепугу? Есть люди, которые используют идентичные поведенческие черты в разных ситуациях (не виляют жопой грубо говоря)
Совокупность поведения, а не только невиляние жопой.
Но замечание резонное. У меня стоит строгое несовпадение, тогда как должен я был сказать о возможности такого несоответствия.
девочек не берут в бойскауты, потому, что девочка может себе попортить там здоровье
Скауты состоят из групп от 5 до 17 лет. То-есть для большинства групп верно как раз таки обратное. ) До 14 лет девочки опережают мальчиков в физическом развитии и менее подвержены травмам. Обратной ситуация становится только с половозрелостью. Да и нет там нагрузок, которые могли бы угрожать хоть чьему-то здоровью.
Хрена себе. Чудо свершилось и найден термин, имеющий только одно определение, не допускающее разночтений.
Вы часом не плоскоземельщик с такими то выражениями?
Круг — часть плоскости, лежащая внутри окружности. Другими словами, это геометрическое место точек плоскости, расстояние от которых до заданной точки, называемой центром круга, не превышает заданного неотрицательного числа называется радиусом этого круга. Если радиус равен нулю, то круг вырождается в точку.
У вас есть определение геометрического круга в стандартной системе исчисления, которое имело бы разночтения с этим? Я жду, мне прям интересно!
Точно так же и у гендера есть определение, более того образующее слово дословно значит "род"
Вы похоже не совсем понимаете само понятие "термин". Я прямо сейчас могу его создать.
Только вот не понимаете тут опять вы, как ни странно. И что бы это понимать, вы должны знать определение собственно самого термина. Термины однозначны, существуют в рамках определенной терминологии. Вы не можете просто так взять и на месте придумать термин, вы просто так на месте можете придумать только ведомую только вам поебень, но не термин, термин блять УТВЕРЖДАЮТ в принадлежащей ему терминологии. Условно, если вы придумаете "термин", "семикрылыймногохуй" вместо привычного "фалос", то любой здравый человек только покрутит пальцем у виска на такой "термин".
Это нормально, что он вам не знаком.
Уважакмый, практически любая хрень в этом мире сейчас легко доступна, ОСОБЕННО не технические знания, так вот, долгое гугление дало мне понять, что это определение по ходу только у вас в голове существует, ну либо дайте мне ссылку на какую либо хотя бы более менее серьезную научную статью, где это используется.
Вот поэтому я и предложил таубуирование. Вы уже до личностей внутри личностей дошли.
По моему опыту такое табулирование вводят только когда сели в лужу и стараются уйти от темы.
хорошо, возьмем определение, пусть с Википедии, ГДЕ ПРОСТИТЕ В ЭТОМ ОПРЕДЕЛЕНИИ ПРО ТО, ЧТО ЛИЧНОСТЬ НЕ ЕДИНА БЛЯТЬ???!!! Особенно учитывая про ИНДИВИДУАЛЬНОЕ МАТЬ ВАШУ НАЧАЛО!
Приходится. Мы используем разную терминологию. Я не знаю устоявшуюся у вас, вы не знаете принятую в психологии. Расхождения идут по ключевым параметрам и в вольность трактовки термина не укладываются
Уважаемый, хватит уже нести хрень, не существует какой то там отдельной психологии с какими то отдельными терминами, я вам привел термины ИЗ ПСИХОЛОГИИ ИЗ НАУЧНЫХ БЛИН СТАТЕЙ! Хотите ввести какой то термин? Ок. Покажите откуда он, что он принят, а не рождён только что у вас в голове.
На любой термин, вызывающий разночтения.
Термин...вызывающий разночтения...термин...само слово, которое не допускает разночтений...пиздец
"Человек, как социальная единица не принадлежит исключительно к одной социальной группе, а является членом множества." Что из этого непонятно или вызывает противоречие? Я расшифрую то, что имелось в виду.
Дайте мне лучше ссылку во-первых на то откуда это. Во вторых поясните где тут про разные личности?
Скауты состоят из групп от 5 до 17 лет. То-есть для большинства групп верно как раз таки обратное. ) До 14 лет девочки опережают мальчиков в физическом развитии и менее подвержены травмам.
Опять с какого потолка такой бредовый вывод? У меня двое детей, оба до 14, знаю их сверстников из сада/школы и это вообще ни хуя не так.
Да и нет там нагрузок, которые могли бы угрожать хоть чьему-то здоровью
Вы часом не плоскоземельщик с такими то выражениями?
Нет, я просто стебусь над тем, что вы не понимаете значение слова термин.
Он по определению ограничен областью применения, может иметь неограниченное количество вариантов значения в других областях, коих бесконечное множество.
У вас есть определение геометрического круга
А я говорил "геометрического"? Видите, вы сами ввели себя в заблуждение, придумав контекст, которого я не дал.
Держите ) Это все значения круга.
1. Часть плоскости, ограниченная окружностью, а также сама окружность.
2. Круглая площадка.
3. Предмет в форме окружности.
"Спасательный к."
4. Замкнутая область, сфера чего-н., исчерпывающая в своей совокупности развитие, совершение чего-н.
"Завершить к. развития"
5. Совокупность, группа людей, объединённых общими интересами, связями.
Термины однозначны, существуют в рамках определенной терминологии. Вы не можете просто так взять и на месте придумать термин
Да нет, думаю я вполне способен дать однозначное определение, в рамках терминологии, например нашей беседы. И утвердить я его вполне способен. Вот биологический термин я придумать конечно могу, но чтобы утвердить, придется постараться.
По моему опыту такое табулирование вводят только когда сели в лужу
А мы не сели? Мы не сошлись в терминологии. Для выхода из этой ситуации и придуман этот прием.
Если вам неймется без терминологии, то просто дайте термин для того, что я описал ранее, не убегайте в обсуждение терминологии.
... - понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контексте социальных отношений, общения и предметной деятельности.
Скажите какой термин мне использовать, когда я говорю об этом и я буду использовать его. Тогда нам не придется ничего табуировать.
ГДЕ ПРОСТИТЕ В ЭТОМ ОПРЕДЕЛЕНИИ ПРО ТО, ЧТО ЛИЧНОСТЬ НЕ ЕДИНА БЛЯТЬ???!!! Особенно учитывая про ИНДИВИДУАЛЬНОЕ МАТЬ ВАШУ НАЧАЛО!
С чего бы личность не едина? Давайте попробую расшифровать.
Есть человек. Он взаимодействует с социумом. Его индивидуальность в этом взаимодействии с этим социумом и называется личностью. Она не дробна. Один человек, один социум, одна личность, если нет раздвоения личности.
Только социум, не единственен. И один человек является частью не одного социума.
не существует какой то там отдельной психологии с какими то отдельными терминами, я вам привел термины ИЗ ПСИХОЛОГИИ ИЗ НАУЧНЫХ БЛИН СТАТЕЙ
Ну так я и пытаюсь под вас подстроится. Вы сказали, что "пол" это набор морфологических признаков организма. Я и не использую этот термин для обозначения социального гендера, хотя это тоже вообще-то "пол".
Черт с ней с личностью, мне искренне плевать как вы понимате этот термин и на какие исследования ссылаетесь, для обозначения термина(хотя это вообще бред, его достаточно задать). Я уже ушел от терминов, я вам расписываю непосредственно подразумевающееся явление.
Как я еще сильнее могу помочь в понимании того, что я вообще пишу?
Дайте мне лучше ссылку во-первых на то откуда это.
Дать вам ссылку на что? На то, что такое социальная группа? Доказать, что человек не представлен в одном экземпляре и существует более одной социальной группы?
Мне сейчас физически больно от того, насколько это бредово.
Не, я готов, не вопрос, я лять уже готов доказывать, что я объективно существую, а не часть вашего сознания, хотя и понял уже, что это тупой троллинг и вы просто ебете мне мозги. Хрен с ним, меня это тоже прикалывает.(до этого кстати, даже не догадывался, но тут слишком уж отбито получилось)
Вы только скажите, что именно в этом вызывает у вас смущение. Существование разных групп? То, что принадлежность к байкерам не отменяет принадлежности к мужчинам? Хотя думаю самым достойным ответом будет : Потому что на все воля божья. Источник: библия.
Опять с какого потолка такой бредовый вывод? У меня двое детей, оба до 14, знаю их сверстников из сада/школы и это вообще ни хуя не так.
Из физиологии. Просто вбиваете "Физическое развитие ребенка 11-13 лет" И дальше что душе угодно будет. Хоть вики, хоть статейки, хоть научные работы. Вот тут разночтений никаких, благо все могут наблюдать детей этого возраста. Можете посмотреть на однокласников своих детей и сравнить их физическое развитие. До 11 различия неявные. В 12 очень ярко выраженные. Девочки обычно на голову выше мальчиков, к 16 уже наоборот.
Снова необоснованно.
А вот тут не спорю. Хотя стоп. Почему это "снова", первый раз вообще-то.)
Нет, я просто стебусь над тем, что вы не понимаете значение слова термин. Он по определению ограничен областью применения, может иметь неограниченное количество вариантов значения в других областях, коих бесконечное множество.
Сложно спорить с человеком четко упершимся в свою позицию, однако есть ваше мнение, а есть определение непосредственно слова термин.
Те́рмин (от лат. terminus — предел, граница) — слово или словосочетание, являющееся названием некоторого понятия какой-нибудь области науки, техники, искусства и так далее
Термины служат специализирующими, точными обозначениями, характерными для этой сферы предметов, явлений, их свойств и взаимодействий. В отличие от слов общей лексики, которые зачастую многозначны и несут эмоциональную окраску, термины в пределах сферы применения однозначны и лишены экспрессии.
Так что нет, термин - однозначен, то, что вы называете не однозначным термином, априори не является термином, а является личным суждением. Грубо говоря вы можете назвать квадрат кругом, это будет ваше суждение, но термин "квадрат" от этого не поменяется.
А я говорил "геометрического"? Видите, вы сами ввели себя в заблуждение, придумав контекст, которого я не дал.
Уважаемый, я не просто так сделал уточнение, поскольку в каждом конкретном термине важен контекст, говоря про термин круг вы имеете в виду всегда КОНКРЕТНЫЙ круг.
1. Часть плоскости, ограниченная окружностью, а также сама окружность.
+
2. Круглая площадка.
Вы в школе плохо учились? это то же самое, что п.1
3. Предмет в форме окружности.
Все еще п.1, все еще описывает геометрию, а вот далее вы начинаете садиться снова в лужу.
Когда вы приводите в пример, "литературный круг", как пример, ВНЕЗАПНО, это не относится к термину "круг", это относится термину "литературный круг", который точно так же вполне себе однозначен.
Да нет, думаю я вполне способен дать однозначное определение, в рамках терминологии, например нашей беседы. И утвердить я его вполне способен. Вот биологический термин я придумать конечно могу, но чтобы утвердить, придется постараться.
Снова бесполезная софистика без смысла. Придуманное вами нечто по ходу диалога, термином просто так не станет.
А мы не сели? Мы не сошлись в терминологии. Для выхода из этой ситуации и придуман этот прием.
Это не я тут говорю про неоднозначность вполне себе однозначных терминов.
С чего бы личность не едина? Давайте попробую расшифровать. Есть человек. Он взаимодействует с социумом. Его индивидуальность в этом взаимодействии с этим социумом и называется личностью. Она не дробна. Один человек, один социум, одна личность, если нет раздвоения личности. Только социум, не единственен. И один человек является частью не одного социума.
Отлично, то о чем я писал с самого начала, так о каких необособленных личностЯХ тогда идет разговор? Вы снова увиливаете от темы.
Как я еще сильнее могу помочь в понимании того, что я вообще пишу?
Перестать придумывать велосипед на каждое известное давно понятие и термин?
Вы только скажите, что именно в этом вызывает у вас смущение. Существование разных групп? То, что принадлежность к байкерам не отменяет принадлежности к мужчинам? Хотя думаю самым достойным ответом будет : Потому что на все воля божья. Источник: библия.
Меня смущает ваша возможность крутить вертеть терминологией, вот и интересно откуда вы ее тащите. Но ответ "на все воля божья" многое поясняет. Знаете почему ученому никогда нельзя спорить с теологом? Потому, что ответ "на все воля божья", это не ответ.
Ух как неожиданно. Вот это поворот. Вот это даа... Ну кто бы мог подумать, что утверждением об однозначности термина и отсутствия его вариантов, вы спорите с тремоном "термин" )
Ироничненько.
Уважаемый, я не просто так сделал уточнение, поскольку в каждом конкретном термине важен контекст, говоря про термин круг вы имеете в виду всегда КОНКРЕТНЫЙ круг
Таак. Мы вы почти подошли к сути. Так почему же я говорю о том, что мы используем разную терминологию?
Вы в школе плохо учились? это то же самое, что п.1
Вы сейчас со словарем спорите, не со мной. Тут вообще-то речь о физическом предмете, а не о геометрической фигуре.
Снова бесполезная софистика без смысла. Придуманное вами нечто по ходу диалога, термином просто так не станет.
И вновь вы спорите с определением слова "термин". У вас видимо и на него какие-то свои взгляды. Ну вы же сами привели мне определение. Каким образом придуманное мною нечто, на ходу, не является термином? Не хватает сурьезности происходящего?
Это не я тут говорю про неоднозначность вполне себе однозначных терминов.
Кто бы еще мог понять как вы этот термин поняли. Пока все время что-то отдаленно похожее к определению, но неприменно с добавлением неизвестных сущностей. То термин я вдруг задать не могу, то личностей не может быть несколько. Вы осознаете, что в приведенных вами же определений нет этих ограничений.
Отлично, то о чем я писал с самого начала, так о каких необособленных личностЯХ тогда идет разговор?
Только социум, не единственен. И один человек является частью не одного социума.
Ухх, сложно. Еще одна попытка. Человек + социум1 = личность1, человек + социум2 = личность 2.
Перестать придумывать велосипед на каждое известное давно понятие и термин?
Извините, я понятия не имею, какое понятие вам известно и как вы поняли формулировку терминов. Знал бы, с радостью бы использовал ваши формулировки. С общепринятыми то они не сходятся.
Но ответ "на все воля божья" многое поясняет. Знаете почему ученому никогда нельзя спорить с теологом? Потому, что ответ "на все воля божья", это не ответ.
Ну, с другой стороны, а на что я вообще рассчитывал. Мы уже какое время с терминами справится не может, а тут сарказм.
"на все воля божья", это не ответ
Да вы что, так я же ссылку дал. Это вам не херня, которую я только что на ходу придумал.)
Ух как неожиданно. Вот это поворот. Вот это даа... Ну кто бы мог подумать, что утверждением об однозначности термина и отсутствия его вариантов, вы спорите с тремоном "термин" ) Ироничненько.
В каком это месте? Термины как раз однозначны, это вы утверждаете, что нет. Повторю, "окружность" и "спасательный круг" это два РАЗНЫХ термина и оба однозначны.
Таак. Мы вы почти подошли к сути. Так почему же я говорю о том, что мы используем разную терминологию?
Потому, что читайте написанное выше
Вы сейчас со словарем спорите, не со мной. Тут вообще-то речь о физическом предмете, а не о геометрической фигуре.
Круг не может быть физическим предметом, в физическом виде всегда цилиндр, либо вообще кольцо. Круг это фигура.
И вновь вы спорите с определением слова "термин". У вас видимо и на него какие-то свои взгляды. Ну вы же сами привели мне определение. Каким образом придуманное мною нечто, на ходу, не является термином? Не хватает сурьезности происходящего?
Потому, что термины однозначны, за пределами терминов только мнение, домысел, теория, пока это мнение не утвердится, как термин.
Кто бы еще мог понять как вы этот термин поняли. Пока все время что-то отдаленно похожее к определению, но неприменно с добавлением неизвестных сущностей. То термин я вдруг задать не могу, то личностей не может быть несколько. Вы осознаете, что в приведенных вами же определений нет этих ограничений.
Вполне себе есть, особенно в определении термина, в котором русским по белому написано о его однозначности
Ухх, сложно. Еще одна попытка. Человек + социум1 = личность1, человек + социум2 = личность 2.
Действительно сложно, потому, что нет никаких личностей внутри личности, есть черты одной личности, каждая отдельная черта НЕ личность.
Извините, я понятия не имею, какое понятие вам известно и как вы поняли формулировку терминов. Знал бы, с радостью бы использовал ваши формулировки. С общепринятыми то они не сходятся.
Я уже несколько раз цитировал общепринятые трактовки, это именно вы тут сними не согласны, вот буквально чуть выше опять бредятину про личность из личностей писали
Ну, с другой стороны, а на что я вообще рассчитывал. Мы уже какое время с терминами справится не может, а тут сарказм.
Не заставляйте меня вам пояснять еще и про то, что такое сарказм
Да вы что, так я же ссылку дал. Это вам не херня, которую я только что на ходу придумал.)
Ну так разделение то не по наличию писюна, а по роду занятий. Бойскауты вяжут узлы, герлскауты продают печеньки. Первые изучают следы, вторые собирают цветочки. Тоесть одни занимаются типа мужской, а вторые соответственно женским занятиями. Это как уроки труда в СНГ. Мальчики делают табуретки, девочки варят борщи. Разделение не по наличию писюна, а по женской/мужской социальной роли. Наличие писюна борщи варить и продавать печеньки не мешает.
Ну это ведь абсолютная правда. Почему сторонники гендерной индивидуальности (хз как это называется) смешивают понятия идентификации и физико-биологических различий, когда им это удобно, и разделяют, когда им это невыгодно? "гендер (самоидентификация) и пол - вообще разные вещи!", тут же: "ну и что, что БОЙскауты (бой - пол) ? Тот, кто идентифицирует себя как мальчик (бой - гендер) тоже может быть бойскаутом (бой - пол)!"
никто не знает, кто ты есть на самом деле. обществу видны только проявления тебя помноженные на стандарт восприятия этого проявления. Ты тот, кем себя проявляешь - не более. Возраст необходим только до 16 чтобы общество понимало можно ли тебя ебать. После - ощущай себя хоть 620 летним буддистом . Если ты проявляешь себя соответственно, то реальный возраст твоего мяса никого ебать это не должен
Можешь назвать стол сноубордом, перевернуть его и начинать на нём кататься по снегу, но от смены названия он лучше не покатится, его нужно дорабатывать, при чём кардинально. Доработали как следует? Отлично! Теперь у вас есть неполноценный сноуборд
Баяны
254K постов14.3K подписчика
Правила сообщества
Сообщество для постов, которые ранее были на Пикабу.