266

О бедной лошадке замолвите слово

Доколе? Доколе мы будем верить всяким официальным историкам? Ну не может мелкая степная лошадь доскакать от монгольских степей до российских лесов! И зиму нашу русскую пережить она не способна!

И ведь действительно! Ну как такая мелочь может соревноваться, например, с Орловским рысаком? Давайте глянем на основные характеристики

Ну вот! Сразу ведь видно, что монгольская в 2 (!!!) раза легче и почти на 20% мельче!


Ну как на такой лошади можно ездить верхом? Ну ладно, до земли может ноги и не достанут, но ведь точно будут цепляться даже за траву степную, не говоря уж о нормальной русской траве-мураве!

Ну ладно, по степям на ней проехать немного можно, но по Великой Русской равнине точно нельзя проехать.


Врут всё официальные историки! Как пить дать - врут!


Примерно так пытаются разные альтернативно одаренные (и не очень) личности описывать невозможность ордам монгольских захватчиков прийти и покорить Русь.


Не, они (альтернативно одаренные) используют и другие "доводы", которые несут примерно столько же полезной информации. То есть около нуля. Но в рамках данного опуса их иные вопли я рассматривать не буду.

Вот так. Вот так кроют альты! И ведь удивительно, что ещё каких-то сто-двести лет назад никто бы и подумать не мог, что этот маршрут является невозможным. Что наши Восточно-Европейские, не побоюсь этого слова, Эбеня (см. ниже) являются непроходимыми для лошади.

Вот бы нам машину времени, да махнуть лет на сто назад. Ведь тогда еще не придумали глобальное потепление! А значит, зимы были студёнее, а тамбовские волки - толщее.


Впрочем, зачем нам изобретать велосипед? Ведь есть же из-торы-я! История поможет нам избежать трудностей с перемещением по времени, так как достаточно просто познаний.

(При чём здесь физика? При том, что альты не учили в школе не только историю.)


Всё, что нам остаётся, это найти исторические пробеги на требуемое расстояние на лошади. И... таких было несколько. Об одном из них я расскажу, о некоторых - упомяну.


Итак, встречайте:


От Харбина до Санкт-Петербурга на Монголике


Впрочем, участник данного забега "слегка" перестарался. Во-первых, вместо пары сотен километров путь был малость длиннее. Во-вторых, путь был не от Монголии, а от Харбина. В-третьих, монгольское нашествие не дошло даже до Великого Новгорода, не говоря уже о Санкт-Петербурге, в отличие от участника. В-четвёртых, ... Впрочем, начнем с самого начала.


В далеком 1910 году... хм.


В далеком 1873 году родилась девочка Александра. Так как ЗАГСы ещё не придумали, то неизвестной осталась и её девичья фамилия, и правильное отчество. Известно только, что отец был солдатом в Оренбургском казачьем войске, и что её обычно по отчеству величали то Георгиевной, то Герасимовной. Осиротела она рано, и выросла среди запаха махорки, портянок и лошадей в солдатской среде. Упоминается, что она знала несколько азиатских языков и много перемещалась с войсками. И так продолжалось, пока она не вышла замуж.


Замуж Александра вышла не абы за кого, а за уральского казака, кавалерийского офицера, носителя княжеской фамилии Кудашев, берущей родословную от Чингиза. С ним вместе она прошла русско-японскую войну и была награждена медалью. Это так - для понимания, что Александра была не какая-то малахольная девица, а настоящая русская бой-баба.

После войны Александра с супругом остались в пограничной страже в Харбине. Возможно, что и не было бы всего этого рассказа, если бы вскоре она не овдовела. Раз такое дело, то детей она пристроила учиться в военное училище. Ну и что теперь делать простой русской девушке? Ну конечно же путешествовать!


В 1909 году Александра Кудашева испрашивает разрешение у своего войскового начальства на одиночное путешествие из Харбина в Санкт-Петербург во славу царя-государя, и дабы показать удаль казацкой дивчины.


Сейчас нам кажется это делом немыслимым, а в уж те времена...


Ну а что, лет за двадцать до того, в 1889 году из Лубны в Париж совершил поездку Михаил Асеев, преодолев 2600 км за 33 дня. В том же году из Благовещенска-на-Амуре в Петербург отправился Дмитрий Пешков. Он преодолел примерно 9500 км на низкорослой лошади забайкальской породы за 194 дня (в основном зимних). Так что идея была не совсем нова.


Итак, 2 мая 1910 года Александра Кудашева, гарная дивчина 36 лет от роду, отправляется из Харбина в своё путешествие в Санкт-Петербург. Отправляется она совсем даже не на аероплане (тогда они еще не были способны на такое), а на светло-серой лошади монгольской (ВНИМАНИЕ, альты!!!) породы. Лошадь та имела рост в холке 1 аршин да 13 вершков, т.е. 128 см, если по нашему исчислению. С собой она взяла следующий скарб: револьвер, кинжал, нагайка, кое-какие припасы (провизия была дорога для нее), что в совокупности с наездницей дало лишь около центнера веса. Заодно в путь отправилась и ее собака - сенбернар по кличке Фарабъ. Монгольская лошадь была взята из табуна необъезженных, и перед поездкой лишь 4 раза была под седлом (привет, альты!), и названа была по-простому - "Монголик".

Я не буду расписывать тут все тяготы её дороги. Понятно ведь, что в те времена по трактам не ходили снегоуборочные машины, а дороги не были асфальтированы, так что пробиралась она по самому нормальному с нашей точки зрения бездорожью. Впрочем, как она сама признавалась, местами она съезжала с тракта сама, так как дорога была совсем в непотребном состоянии. В своём пути она пересекала и болота и непролазные кущи. На неё охотились странные личности, и нападали настоящие морозы в -40.


Стоит отметить, что путешествие Александры получило широкую огласку. На всём пути её радостно встречали местные казаки, а газеты писали хвалебные оды. (Тыкать сюда).

Своего пса Фараба Кудашевой пришлось оставить в Чите. У того в кровь стерлись лапы. Впрочем, лошадке тоже немало доставалось, однажды она даже упала и повредила ногу, испугавшись велосипеда. Так что путь Александры регулярно прерывался остановками на лечение лошади.


Взяв от Харбина направление по линии расположения манчжур. погранич. войск к старому Московско-Сибир. тракту, К. ехала по Манчжурии в период дождей по затопленным разлившимися реками местам; тайгой, бродяжьими тропами (от ст. Суджанки до ст. Болотной, Сибир. ж. д.), а от ст. Болотной до села Кустеля (18 верст) вынуждена была взять проводников, чтобы пробраться через болота. Между Читой и Верхнеудинском К. перевалила Яблоновый хребет и ехала по совершенно безлюдной мес-ти. В начале июля К. была уже в Иркутске, а 22 авг. — в Красноярске. После 6 дней остановки К. выехала далее и 1 окт. приехала в Омск, где пробыла 20 суток. Отсюда, по просьбе воен. начальника, К. поехала не трактом, а станицами 2-го отд. Сибир. казач. войска, где ее восторженно встречали офицеры и казаки. 6 янв. 1911 г. К. прибыла в Челябинск, в конце янв. перевалила Урал, сделала остановку на Саткинском заводе вследствие 42° мороза, в мрт. прибыла в Казань, в апр. в Н. Новгород и в первых числах авг. 1911 г. в Спб., преодолев 12 060 верст.
Вот такая выжимка из очередной статьи тех времён (цитируется по энциклопедии).

Прибыв в Петербург, Александра Кудашева вручает Монголика в дар наследнику-цесаревичу Алексею.

Можно было бы на этом и закончить рассказ, если бы не одно "но".


В 1913 году Александра Кудашева совершает второй пробег из Харбина в Петербург, выбрав для этого уже "русскую кавалерийскую лошадь" по кличке Крит. Впрочем, это уже совсем другая история.

Вот такая интересная личность разбивает отдельные доводы немогликов в "пухъ и прахъ".

... а во время Первой Мировой войны слава о ней уж точно уходит за пределы России.


Упомяну ещё один интересный забег на дальние расстояния.

В 1935 году группа из 30 туркменских всадников совершила переход из Ашхабада в Москву протяжённостью в 4300 км за 84 дня. В этом факте интересен не столько сам пробег, сколько один из его участков - всадники преодолели 360 км Каракумской пустыни за 3 дня.

Видео с ютуба удалено. Осталось только на ОК



Ну что, достаточно доводов за то, что пробег на степной лошадке возможен не только от юга России до ее центра, но даже от Монголии до Москвы?

Лига историков

18.9K поста54.5K подписчика

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Автор поста оценил этот комментарий

СЕНСАЦИЯ: ЧИНГИСХАН РОДИЛСЯ ПОД КАЗАНЬЮ


Спасибо, забавно)

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Чингисхан под Казанью и не был. Там были его внуки уже.
Перед завоеванием Булгарии были прихватизированы земли половцев. А перед тем земли алан. А до того Кавказ и Средняя Азия, а до того территория Северного Китая.
Никто не перемещался сразу с монгольских земель в Европу.
22
Автор поста оценил этот комментарий

Да для этого достаточно просто в Монголию съездить. Они до сих пор наматывают на них 100500 км, в том числе зимой.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот некоторые сомневаются, что можно на монгольской лошади бегать на такие расстояния. Мол, копыта у неё не той системы, или ещё что придумывают.
Автор поста оценил этот комментарий
Совсем недавно, десяток- два годков назад товарищи историки втирали про 300.000 тысячную орду. С миллионом лошадей. Официально, ничтоже сумняшеся.
Сейчас конечно урезали осетра.
Так что очень даже хорошо, что возникает вопросы.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Да не, упомянутой Вами оценке больше 100 лет
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда любил фантастику. Но логика автора чутка напрягает. Поясню:

Где-то был пост про удалую американскую дивчину-снайпера, которая уделывала мужчин и учавствовала в шоу на теме стрельбы уникально точной. Отсюда делаем вывод, что америка потенциально могла поставить под ружо женскую армаду первоклассных стрелков: Верно?

Логика из серии: В 18.00 тысячи машин не могли попасть из пункта А в пункт В по причине охеренной пробки. И тут автор: вот идьёты - я в 4 утра из пункта А в пункт В спокойно за 10 минут проезжаю.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Я тут говорю исключительно про возможность проехать на одной лошади монгольской породы расстояние более 8 тысяч км в разумный срок. То есть это пост про способности лошади. Он ничего не говорит про то, как питались монголы, или как именно они шли. К тому же к монголов не было необходимости передвигаться так далеко.
5
Автор поста оценил этот комментарий
Двадцать лет назад, когда я учился, Русь билась всё ещё с сотнями тысяч монголов, 300 спартанцев сдерживали миллионы персов, а доспехи рыцарей спасали только от смерти, но после первого же удара они становились инвалидами. Не скажу, было ли это в учебниках или чисто учительская инициатива, но учили мы именно это.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Учебники истории отстают от современных исследований на пару-другую десятилетий :)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
С коммента на который я ответмл
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так там сарказм.

Численность корпуса, пошедшего в первый поход на Русь оценивается как 30 тысяч или около того. Это примерно столько же лошадей.

Численность всего западного корпуса оценивается в теоретическом максимуме в 130 тыс.человек, или примерно столько же лошадей (возможно немногим больше). Но этот корпус пришел в Европу совсем не за один раз.
показать ответы
46
Автор поста оценил этот комментарий
Но монголы не прискакали под стены Рязани прямиком из Монголии. Перед этим они раскатали Волжскую Булгарию и полгода готовились к походу в Русские княжества.
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и я про что! Но мне встречался комментарий "как могли монголы из Монголии за 3 месяца до Руси добраться?"
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В 30 000 я еще могу поверить, но 300 тысяц ну вот никак)) извините если не понял сарказма
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, отрицатели монгольского нашествия пытаются в своих комментариях использовать устаревшие данные по численности, которые были даны несколько веков назад, когда в ходу было завышение численности противника. Потому уже 500 тысяч монголов из их комментариев уже набили оскомину.
В настоящее время максимум оценивается примерно как я написал. В реальности же воинов в монгольском войске было скорее всего ещё меньше.
Автор поста оценил этот комментарий

Кушает войско всё это время что?

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Еду кушает. Например ту, которой "делятся" побежденные народы.
показать ответы
30
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня небольшая конюшня открытого содержания. Кони круглый год на улице, могут зайти под крышу, но там уличная температура. Никто ни разу не простудился. Ни соплей, ни кашля, даже не дрожали. В этом году ни разу попоны не надевали, хотя три дня стояло -20. Породы тракен, голштинец, тракено-будеха, тракено-араб, белорусская и ганноверская

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий
А некоторые (не будем показывать пальцем) считают, что степную лошадь надо кормить зерном отборным по 10 кг в день и поить водой по 40 литров в день. Но почему-то не рассказывают, как это запихнуть в лошадь весом менее 300 кг, чтобы она не лопнула.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А Фёдор Конюхов в одиночку на лодочке вокруг света плавает. Это значит что 100000 или 50000 (или теперь уже 10-20 тысяч) вась с туево-кукуего смогут сделать одновременно то же самое?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Могут. Но нафиг не надо. Да и кругосветка на лодке в формате Конюхова - это сильно дороже лошади.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Как у вас всё просто :).

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем усложнять? Если двигаешься по своей территории, то тебя снабжают свои. Если по чужой, то берешь грабежом. А уж грабить во время набега - это у них тысячелетняя традиция, так что должны уж были научиться.
15
Автор поста оценил этот комментарий

Про отгонное коневодство пусть почитают. Как степные кони умеют под снегом корм добывать. Надоела тупость альтернативщиков

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
В ответ кто-нибудь обязательно расскажет, что у нас и снега больше и морозы никто не отгонял.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вы хоть представляете что такое 400 000 лошадей? Сколько им нужно корма и воды в день? Насколько растянется колонна в марше? Если взять как минимум 3 метра на лошадь получится 1200 километров)) если будут идти шеренгой по 10, то 120 км. А еще обоз нужен. Даже сейчас переброска 400 тысячной армии сложнейщая задача. А в те времена вовсе нерешимая...
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
А откуда вдруг взялось 400 тысяч лошадей? И уж тем более 400 тысячная армия?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
"уникальные монгольские лошадки", которые на "одной дозаправке" скакали по 300-600 километров, неподкованными копытами шуршали по льду рек, а еду добывали себе из-под сугробов и т.п. И ведь действительно, монгольские лошади могут добывать себе зимой пропитание из-под снега. Могут. Только опять же - термодинамика и особенности пищеварения. За день кормежки (тебеневки) монгольская лошадь проходит от силы несколько сот метров зимой. Почему? Дело не только в снеге, хотя и он тоже причина. Сухое сено - это очень низкокалорийное питание, его надо животному очень много, чтобы восполнить энергопотери в зимний период (даже если оно "не работает"), а процесс переваривания растительной пищи (трава) в желудке идет долгие часы (до 12-13 часов).
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Измышления про тебеневку и сотни метров подтвердить сможете?
Скорость продвижегия монгольских войск по Руси во время зимнего похода какая была, можете напомнить?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Там, готовое к походу ханское войско повстречал венгерский монах Юлиан.

Оно туда из Каракорума телепортировалось с припасами, угадал?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Оно там давно обитало. Как минимум со времён захвата Волжской Булгарии.
показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий
Граница Якутии и Иркутской обл. Декабрь 2019г. Сам фоткал. Командировка.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Сразу видно, что травы много, даже снег рыть не обязательно
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь суть кочевого народа именно в том, что они могут в любой момент весь свой скарб собрать и переместиться на новое место. Это нормальная для них ситуация. Разве нет?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как сказать... Обычно кочевники перемещаются с зимней стоянки на летнюю и обратно. И по своей территории, т.е. не опасаясь особо за сохранность.
10
Автор поста оценил этот комментарий

Альты в курсе что степные лошади утоляют жажду снегом? Кстати бараны тоже, и собаки ) При особо тяжёлых переходах лошадей подкармливали сушеным овечьим курдючным жиром. Читеры )

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Не в курсе. Они до сих пор пытаются степную лошадь зерном кормить.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А монголам значит ресурсов хватило, чтобы дойти до Руси, через Булгарию с войнами? Отличные у вас истории

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А монголы ко времени завоевания Булгарии подчинили Хорезм, большую часть Северного Китая, Каракиданьское ханство, государство найманов, Западное Ся или Си Ся, как его иногда именуют, Великую Степь от Дона и на восток. Вполне достаточно ресурсов для того, чтобы завоевать Булгарию.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это который о наборе кешиктена? Собственно ничего такого там не увидел.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Перепроверил свою память. Каюсь, подвела.
Не более 2х лошадей. Указ времена второго десятилетия 14 века
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я специально породы написал. Степная лошадь ещё раз в 10 крепче. И я сколько видел лошадей, без проблем возящих по 120-140кг на спине, это всегда были короткие приземистые мохнорылки.

10кг зерна вообще бы не рискнул никому давать. Воды 40 литров при жаре и дальмен переходе, наверно реалистично для мохнорылки, крупный конь столько выпьет без нагрузки, а с нагрузкой 60-90. Но разве коня напоить проблема в наших широтах?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Некоторые считают, что проблема.
Для них я привел пример пробега туркменов через пустыню - более 300 км за три дня.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А чем принципиально отличается перемещение бошьшой армии кочевых воинов по вражеской территории от переселения кочевого народа по невраждебной территории?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Отсутствием необходимости тащить за собой весь скарб, накопленный предками, а также небоеспособное население - женщин, детей, стариков, которые составляют в обществе примерно половину, а также скот. Хотя я не знаю, может калмыки скот и на мясо пустили, как обычно степняки перед походом и делают.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Железный аргумент. Прям в духе историков, которым нечего ответить: почему так? - потому что!

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Какой вопрос - такой ответ
2
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт Казахстана и Южной Сибири ничего не скажу, а вот в Монголии, по сравнению с центральной Россией, снега очень мало. А когда снега много и мороз, то случается событие под названием дзуд, последний был в конце 2009, можете почитать на досуге о последствиях.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Вот только территория монголов это не только Монголия, но и Китайская Внутренняя Монголия, Бурятия, Алтай и т.д.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну что, достаточно доводов за то, что пробег на степной лошадке возможен не только от юга России до ее центра, но даже от Монголии до Москвы?

Нет, разумеется. "Спокойно доехать без груза, без военных опасностей, по существующим и известным дорогам, в какой-никакой цивилизации" — совсем не то же самое, что логистика и организация войск на удалении 5000 км и без дорог туда.


Аналогии, ув. @paulusspb, — это отлично, поэтому и взять нужно куда более уместный исторический пример: переселение калмыков в Россию. Калмыки — буквально те же монголы, к 16 веку их организационно-технический уровень как-то принципиально не вырос, а условия были совершенно одинаковы. В результате на переселение из Монголии ушло несколько десятилетий, а большинство людей и скота погибли из-за суровых условий и болезней. Так что примером Александры Кудашевой можно не столько "подтвердить" монголов, сколько "опровергнуть" само существование калмыков.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Переселение народа не равно перемещению войск.

Ужель то, что смогла проделать одинокая женщина, не смогли проделать вооруженные отряды мужчин? Особенно если учесть, что в отличие от калмыков они шли уже большей части по завоёванной территории.

И, кстати, отстреливаться а пути Александре тоже приходилось.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А чего сложного? Подъехал к поселку на 100 душ своей армией в 400 000 конников с двумя запасными, да обслуга всякая - зашел в магаз и забрал там запасов на лям коней и пол ляма народу - этажеж нормально, в каждом средневековом селе такие были. Как дети ей богу.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ждите. Расскажу и покажу, где и с чего кормились монгольские войска во время первого похода на Русь.
Автор поста оценил этот комментарий

Ага,из 175К дошли 75,а по некоторым данным-25.Педивикию открой.И это не вступая в полноценные боевые действия

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так и монголов должно было бы быть в Европе порядка 130 тысяч - 13 чингизидов и каждый с туменом войска. Однако в реальности их дошло до Европы порядка 50-70 тысяч. И это при том, что последняя волна прибывших путешествовала уже по захваченной, т.е. своей, территории
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз суда скандинавского типа - морские - дракяры, речные - плоскодонные. Ну а снекяров у русских не было )

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Подозреваю, что в статье про Новгородские дороги "рюрикосрач" тоже будет)

Так что эти разборки надолго. :)))

Я вот не понимаю, чего некоторые люди так реагируют на происхождения названий?

Вот я татарин, тюрок. Изначально татары - монгольские племена. Ну сложилось так исторически, теперь мы - татары. Чего мне переживать? Пусть и косвенно, но те татары ведь тоже замешаны в нашем этногенезе. То же и с русскими - допустим, было это финским названием скандинавов - теперь это славяне. Чего некоторые русские парятся? Такие примеры же еще есть: болгары-тюрки - болгары-славяне, франки-германцы - французы-романцы.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Подозреваю, что в статье про Новгородские дороги "рюрикосрач" тоже будет)

Ха, а для чего, думаете, я с него начал.

Не знаю. Подозреваю, что это идёт от собственной неуверенности. От того люди хотят видеть в предках кого-то героического и очень известного. От того неприемлют, что когда Византия была культурным центром, древние славяне жили в полуземлянках. (Здесь место для видео с речью Гундяева) И что? Где сейчас та Византия?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Компетентность отдельно взятого учителя к "официальной истории" отношение имеет крайне опосредованное.

Физик может теорию относительности не понимать, но это же ее не отменяет)

Моя школьная учительница была ученицей Гумилева-младшего, и изрядно полюбляла рассказывать нам о пассионарности. Зато научила основам критического подхода к источникам)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, ген "пассионарности" найден. Правда назван геном авантюризма. Мутация, из-за которой человек получает меньше "эмоций" от того же действия, чем обычный человек. Предполагается, что благодаря этой мутации человек совершает более "яркие" поступки.
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Тут очередные альтернативщики вспомнили про калмыков. В 1771 калмыки откочевали от Волги за озеро Балхаш в Китай. По прямой 3000 километров. Шли с января по август с семьями и скотом. Понесли огромные потери из-за нападений казахов и киргизов, но дошли.
Получается минимум 14 километров в день в боевых условиях - и ведь справились.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Лишь чуть меньше средней скорости передвижения монгольских войск по Руси
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, на 30 тысяч кочевников, должно было приходиться 60-90 тысяч коней.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
60 - возможно, 90 уже вряд ли
1
Автор поста оценил этот комментарий
Могу конечно. Гоги-и-магоги прошли за 4 месяца от 1200 до 1800 километров. По территории, покрытой снежным покровом, при морозах, захватывая крепости и имея сражения. Среднесуточные темпы маршей - от 12-15 до 25-30 километров (если выкинуть остановки).
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Прекрасно. То есть при обычном дневном переходе на лошади более 80 км, они проходили лишь по 20. То есть в 4 раза меньше. А значит и времени для кормёжки было больше обычного.
Автор поста оценил этот комментарий
Я правильно понимаю, что по Вашему мнению, перед тем, как проехать на лошади, необходимо протоптать дорогу? Или как Вы себе представляете перемещение верхом на лошади?

Я Вам простой пример из реальной истории приведу: знаете, почему Россия не могла захватить Крым до конца XVIII века? Потому что не удавалось логистику так выстроить, чтобы 9/10 войска не потерять на марше :)


Но можно, конечно, и верить в фентези про монголов, которые стотысячными (или сколько там нынче кошерно писать про монгольские тумены?) толпами бегали туда-сюда по евразийскому бездорожью, потому что питались солнечным светом, приказы воспринимали телепатически и в бою или от болезней почти никогда не гибли.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так а российское войско как передвигалось? Небось пешим строем в большинстве, а не верхом.

Верить - это к религии. На веру Вашу покушаться не буду.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ужель то, что смогла проделать одинокая женщина, не смогли проделать вооруженные отряды мужчин?

Ужель. Нет дорог, нет населённых пунктов хотя бы периодически, есть болезни от скученности, есть проблемы со снабжением (попробуйте накормить одного ребёнка и 100 детей, чтобы понять разницу).

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я правильно понимаю, что по Вашему мнению, перед тем, как проехать на лошади, необходимо протоптать дорогу? Или как Вы себе представляете перемещение верхом на лошади?

В самой Монголии тех времён, как и в принципе в Степи, населённых пунктов не много. Правильно ли понимаю, что это означает, что передвигаться в Степи нельзя?

Болезни... Напомню, что примерно так и попала в Европу чума.

Александра выдвинулась на лошади сама, без обоза, и почти без средств для покупки снабжения.
Почему так не могли сделать воины, особенно если их вот точно должны были снабжать необходимым завоёванные народы?
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вот этот комментарий надо отдельным постом, плюс пару ссылок на исследования, и закрепить, блин, в шапке лиги историков! Заодно посчитав численность и среднюю скорость движения монгольских войск. Может возгласов про невозможность станет меньше...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Примерно про это у меня будет позже. Просто к тому вопросу не перейти, не описав дороги. А описывать дороги без базы рассматриваю как странное занятие :)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Наполеон, прежде чем в Москве побывать, очень серьёзно готовился - запасы боеприпасов и провизии на всю армию на несколько месяцев на границе разместил, тыловую службу организовал... И всё равно на логистике погорел.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В логистике он погорел и потому, что ему устроили тактику выжженной земли.
0
Автор поста оценил этот комментарий

А в средне-руссской полосе при большем снежном покрове возможна тебетеневка? И если да, то как она осуществляется? И еще вопрос, сколько надо времени лошади зимой тебетенить, чтобы восстановить потраченные за дневной переход энергоресурсы?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тебеневка успешно проходит при толщине снежного покрова примерно в 50 см и не зависит от того, в средне-русской полосе или степной зоне. Это мнение коневодов современных.
Треббуемое время зависит от потраченных ресурсов. Если средний нормальный дневной переход это 60-80 км, а в условиях похода по Руси они делали по 15-20 км, то времени явно было достаточно. У себя в монгольских степях лошади у них находятся на самовыпасе, при этом табуны могут уйти от стоянки на расстояние дневного перехода.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
По 1,5. Так меньше есть получится)
Позвольте полюбопытствую. Вы на лошади в поход ходили? Ну так, чтобы километров хотя бы 50-80?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это уже как у Маршака - два землекопа и две трети
1
Автор поста оценил этот комментарий

И то что аргыны, кыпчаки и другие вполне могли быть в войске Тохтамыша

Да там все были. На камне в Улытау поставленном Тимуром, Тохтамыш вообще обозначен как булгарский правитель. )) И племена эти во всех растворились потом. Даже у липок (литовских татар) тоже был клан "уйшын", например.. Это которые үйсін. И т.д.

Например скажи, ты считаешь что те же русские ходили на Константинополь? В то время это были росы или русы. Тоже самоназвание русский, учёные считают что произошло от староскандинавского - роутси (гребцы).

Тут с монгольским нашествием не разобрались еще, а ты хочешь чтоб еще "рюрикорусославяне" в комментарии понабежали?)))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Где-то в комментариях к более ранней статье прибегал товарищ, который не знал, что слово татары изначально относилось к монгольским племенам. Так что эти разборки надолго. :)))
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я имел в виду что казах и есть самоназвание. И то что аргыны, кыпчаки и другие вполне могли быть в войске Тохтамыша. Это как бы была ирония. Он упёртый, я тоже решил идти до конца. Например скажи, ты считаешь что те же русские ходили на Константинополь? В то время это были росы или русы. Тоже самоназвание русский, учёные считают что произошло от староскандинавского - роутси (гребцы). Поэтому я и акцентировал на этом моменте )

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не древнескандинавское, а финское.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

То как называли нас русские забудь. Вы и германцев до сих пор немцами называете. Мы были казахами всегда. К слову Казахское ханство (Қазақ хандығы) основано 1465 г. в составе 43 родов. Само слово казах - означает независимый, свободный от чьей-то воли. Синоним: узбек - сам себе хозяин. Даже самоназвание - казак, то же тюркское слово - қазақ

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не срача ради.

Дед мой (левый берег Волги, до Казахстана километров 50-100) казахов (как и прочих степняков, проживавших в тех краях) называл татарвой.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда это к теории Льва Николаевича имеет опосредованное отношение, там должна быть доминанта на уровне отдельной популяции (этноса), причем не одного, а группы географически связанных)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Потому в кавычках и назвал
2
Автор поста оценил этот комментарий

Осталось доказать, что этот ген становится активен "полосами", и что его носители постепенно "вымываются" из популяции до следующей активации)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Полосами, конечно же, он не становится активным. И в принципе странно, что он возникает на уровне популяции, ведь его носители стараются "самовыпилиться". Если правильно помню, то сейчас ген наиболее распространен среди индейцев Южной Америки. Вполне возможно, что большая часть экстремалов в нашем обществе имеют этот ген.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Забайкалье и сейчас без револьвера туго. Пару лет назад там японца-велопутешественника того-с, в целях завладения велосипедом.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ей лихие люди вроде на перегоне Иркутск-Красноярск повстречались. Впрочем, там тоже не легче.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по зарисовкам и самому посту - народ, конечно, дикий был(?). Аж с револьвера разгонять пришлось...)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, встречались ей на пути и "лихие люди", да и вообще во многих селениях чужаков не привечают
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

"Пена жизни" вообще отпад души, ума и тела. Этакие зарисовки из жизни дореволюционной России, просто пиздец...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Специально не стал обрезать картинку :)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да, я уже понял. Источник иссяк :).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да не, выложу на это статью, так как она написана. Но Вы же все равно не поверите :)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И как это отменяет тот факт что много снега и мороз - это не просто проблема, это катастрофа даже для настоящих монголов с настоящими монгольскими лошадями, баранами, яками, коровами...


А в центральной России это нормальное состояние зимой.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот заодно изучите и вопрос мороза в зимнем походе. Мне ответ известен.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Текст не мой.

Кастрюля на головах у обоих. И у старохренологов с их "Великой Монголией" и у новохренологов с их "Великой Татарией".

У тюрок восход — шыгыс, заход – батыс. Отсюда Восток-Шыгыс, а Запад-Батыс. Главным святым направлением тюрков (казахов) был и остается «Восток».

Если встать лицом к востоку, то справа (в каз.языке «правая сторона» — «он») будет Онтустик–Юг, а слева (в каз.языке — «сол»), соответственно, Солтустик-Север.

В связи с этим, все, что находится на западе от степи для тюрок (казахов) имело приставку «батыс», а на восток-«шыгыс».

Отсюда правитель любых западных от места обитания тюрок (казахов) назывался Батыс-хан (Бату-Хан; Батый). А тот, кто правил восточнее - ну например, Китаем - был Шыгыс хан (в нашем произношении Чингиз-Хан). То есть все эти Бату, Батыи, Батысы и Шагысы (Чингисы) могли быть (и были, ведь на Западе полно всяких «Карлов») именами как конкретных людей, так и нарицательными именами для всех ханов-правителей данных направлений и территорий. Кстати, Чингис-хан – просто любой «Солнечный хан» или «Восточный хан» и на языке ряда поволжских не-тюркских народов.

Итак Чингис-Хан - это должность. Точнее, должность - это Хан. А Шагыс или Чингис - это Восточный. Просто "Восточный хан", коих за века было тысячи. Тут очевиден очередной прокол у профессианальных историков. Те путешественники, которые потом доводили до европейских дворов и придворных историков всю полученную информацию, когда они ходили (ездили) по тюркским землям, то на вопрос "А кто сделал вот это…" от своих тюркоязычных визави могли получить следующие ответы:

1) Это сделал Шагыс-Хан (Чингис-хан). В понимании рассказчика какой-то ему известный Хан, земли которого располагались восточнее тех, кого опрашивали.

2) Это сделал Батыс-Хан (Батый, Бату). Это любой Хан земель, располагавшихся западнее тех, кого опрашивали. Батыс - западный.

Может быть даже назывались имена, типа "Чингис Хан Аюппа Онун" или "Чингиз Хан Зута урван". Но поскольку последние составляющие были непостоянными - то запоминалось только первая неизменно постоянная часть - ЧИНГИС ХАН.Европейские же историки же, собрав такую массу претензий к "Чингис-Хану" и "Бату-Хану" и тупо не понимая, что местные рассказывали путешественникам просто о своих локальных разборках с какими-то восточными или западными соседями на протяжении 300-400 лет, и считая, что "Чингис-Хан" и "Бату-Хан" - это имена конкретных людей решили, что столь масштабные деяния могли совершить исключительно великие люди.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Русские летописцы тоже не понимали? И князья не в курсе были? Китайские летописцы тоже вдруг взяли на вооружение такие наименования? А сами монгольские легенды вдруг забыли имена правителей и взяли тюркские?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
По 1,5. Так меньше есть получится)
Позвольте полюбопытствую. Вы на лошади в поход ходили? Ну так, чтобы километров хотя бы 50-80?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я - нет. А вот примеров подобных переходов у тех людей, кто умел, даже в этой статье 3 приведено. Я знаю ещё про один, не упомянутый здесь, из тех же времён. А история в целом насчитывает множество подобных случаев.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и нужно учесть сколько лошадков было. Один воин-одна лошадь, так не бывает.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Один воин - 2 лошади. Сильно меняет картину?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это правильно! Чтобы потом отвертеться не смогли. Нужно каждый аспект подробно в мелочах расписывать. Главное, чтоб после таких комментариев, какие тут пописывают, у вас желание не пропало продолжать.)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так у меня статьи эти опубликованы на другом ресурсе. Остаётся только немного их перерабатывать, чтобы убрать лишнее или добавить новое. Так что даже если я только своё тащить буду, то и того почти на год хватит.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Знаменитый пробег на ахалтекинцах? )

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Про него как раз в конце статьи.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так не впервой)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А то ж. Я на этом поле тоже не впервой :)))
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ща тебе скажут, что одна лошадь ну ещё могла бы, но не все 200-400 тысяч!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Уже :)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня другой вопрос. Как можно считать, что леса непроходимы для монгольских лошадей, если в них (в лесах) жили прям почти точно такие же лесные лошади.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот фиг знает. Бурятские и якутские лошади от монгольских не особо отличаются. А на территории монгольских народов есть и степи, и леса, и горы, и реки. Но некоторые упоротые считают, что и реки монголы форсировать не могли :)))
0
Автор поста оценил этот комментарий

С последним предложением - согласен. А также с серединой, что расчетное количество +/- одинаково (допускаю, мое мнение, что с перевесом 30-40% в сторону монгол).

По 1му предложению - уточните, пожалуйста, что имеете в виду. Правильно ли я понимаю, что под каким-нибудь городом (или на поле брани) собирается войско монгол в 15тыс. (которые пришли туда более мелкими отрядами по магистральным и проселочным дорогам)?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Перевес" скорее образовался при присоединении дополнительных сил под Владимиром, когда совокупное количество могло стать до 20-25 тысяч, но уже с небоеспособными.

Скорее всего примерно такое (15 тыс) количество собралось при штурме Рязани, битве под Коломной и при штурме Владимира. Под Рязань они подошли с южной стороны - вдоль Прони, от Белгорода Рязанского и т.д.

Под Коломну они тоже скорее пришли параллельными путями - по Оке, по дорогам вдоль Оки. Под Владимир шли все примерно одним путём - вдоль Клязьмы льдом и дорогой, но шли они разными группами с разницей дней в 5.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"достаточную пропускную способность для прохода армий того периода - ведь этими дорогами пользовались и армии княжеств" - в приципе, да. Но.

У вас я не нашел (не значит что не было) размеров монгольских отрядов. И, если я правильно понимаю, войско монгол больше войска княжества - снова возникает вопрос о пропускной способности и прокорме.

"Примерный прикид, сколько могли собрать, у меня есть в статьях. " - да, я читал. Первое впечатление, что ожидания от возможности пограбить сильно завышены. Но я это поизучаю еще.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю, что одномоментно в одном месте вряд ли собиралось больше 15 тыс монгольского войска. Это количество сопоставимо с войсками княжеств, "путешествовавшими" друг к другу. Получается, что основные дороги вполне могли пропустить десяток другой тысяч человек за несколько дней.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хочу пояснить смысл вопросов. Не докапываться до вас и на чем-то поймать.

Я пробую смоделировать (для себя), как этот поход реализовывался.

Группы -  сколько групп? Какой численности? А что если передвигались по дорогам (!) (спасибо вам за карты! Только по рекам - это полный бред), какая могла быть пропускная способность дорог? Возможность фуражировки в нас. пунктах.

Вот эти факторы более важны чем принципиальная возможность переплыть атлантиу на байдарке, ой доехать от харбина в СПб на лошади.

Про дороги ваш пост - это просто находка! Мне этого куска пазла не хватало!

"Или же лошади не выедают прямо всё на корню, пока медленно двигаются, значит остаётся для тех, кто идёт сзади" - не съедают, но вытаптывают.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Для того, чтобы ответить на вопрос пропускной способности конкретных дорог, необходимо провести анализ на основании населения городов, городищ и поселений. Я такие данные не собирал.
Но можно предложить, что дороги между центрами княжеств имели достаточную пропускную способность для прохода армий того периода - ведь этими дорогами пользовались и армии княжеств.
Возможность фуражировки в пунктах сильно зависит от того, своя армия или чужая движется. Примерный прикид, сколько могли собрать, у меня есть в статьях.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Как-то справлялись значит в организации процесса" - хм... Столько было интересных постов... Можно было в самом начале так сказать - "справлялись как-то" и поставить на этом точку.


"Тут уж вряд ли смогу помочь Вашему пониманию." -  а у вас есть понимание, как они могли организовать этот процесс? Хотя бы на уровне идеи?

Например, идут по дороге строем по 3 всадника в шеренге, потом привал и распускают лошадок на вольный выпас до утра. Или идут медленно широкой линией, что бы лошадки которые идут впереди не вытоптали и не съели все, идут медленно, по пути тебетенят - вечером привал.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я представляю так.
Различные группы идут параллельно. Или различные группы делают остановки в разных местах, если двигаются непосредственно друг за другом. Или же лошади не выедают прямо всё на корню, пока медленно двигаются, значит остаётся для тех, кто идёт сзади. А скорее всего совокупность этого всего.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да если Ф.Конюхов смог переплыть атлантику, то это сможет проделать любой! (обладающий соответствующими навыками).

Вы как хотите, но я для себя такой аргумент не могу принять.

Задача должна быть выполнима, не в принципе выполнима, а выполнима, да еще и с наименьшими потерями.


Про 6 пудов - проехали.


Туркменов на лошадях с группой сопровождения на грузовиках обсудим? (или и так нам понятно?)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И в чем проблема переплыть Атлантику? Или в чем проблема кочевнику преодолеть путь в 5 тысяч км, к примеру? Навыки у него есть, способности есть, средства есть. В чем проблема преодолеть расстояние группой? Навыки у них есть (в том числе и групповые) и далее по тексту.

Не вижу смысла обсуждать глубже. Как я уже сказал, речь идёт о принципиальной возможности преодолевать на лошади большие расстояния.
Вы хоьите обсудить поддержку? Ну так она была и у конкретных кочевников - монголов, во время их перехода в восточную Европу.
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Если уж как-то питаются табуном, значит смогут питаться и большой группой. Уж люди-то способны распределиться по степи при переходе." - в степи это понятно, подальше отогнал табун от соседей и паситесь лошадки, но при переходе армии - мне не понятно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тут уж вряд ли смогу помочь Вашему пониманию.
Как-то не мешала эта "проблема" степнякам ходить в походы на протяжении почти двух тысяч лет. Как-то справлялись значит в организации процесса.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Та же Кудашева пишет, что ей регулярно приходилось двигаться не по дороге, а вдоль нее." - она писала, что съезжала с шоссейных путей и плутала по проселкам, делая часто большой крюк.

6 пудов = 96 кг. - 1 центнер = 4 кг - это вес некрупной девушки?

"И речь в статье идёт о принципиальной возможности проделать большой путь на лошади" - также как Ф.Конюхов - переплыть атлантику на гребной лодке принципиально возможно!

"Так что выпады Ваши вообще не в тему." - а вот тут вы не правы!!! Совсем! Я на Вас не нападаю! Я также, как и вы хочу разобраться во во многих вопросах.

Вы - даже лучше, чем я. Вы пишите и делитесь своими мыслями и выводами, а я только комментирую.

Мои комментарии - помочь мне (да и Вам, если это нужно/полезно) разобраться, что можно брать в качестве аргумента, а что нет, что нужно еще проработать.

Поэтому для  себя (а Вы уж как сочтете нужным), аргумент с А.Кудашевой я принять не могу - т.к. это тот же Ф.Конюхов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
6 пудов даны примерно. Как и центнер. Вы можете для себя принять один вес или другой как базовый. К сожалению, точных замеров не велось, а если и они и были, то документов не осталось. Лишь газетные статьи.

Да, если Кудашева смогла проделать такой путь, то его способен проделать любой, обладающий соответствующими навыками.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Величина снежного покрова зависит от осадков" - согласен, это примерно совпадает с текущей погодой. Т.е. покров примерно такой же как и сейчас.

"то лошадь должна есть условно постоянно" - лошадка или на марше или кормится. Не совсем понятно, как это может происходить одновременно, так учитывая то, что за ней идут такие же голодные, а первые лошадки все уже скушали.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На самовыпасе лошадка двигается. Как и весь табун. Поели, побегали, поели, прошлись.
На спокойном марше примерно так же. Опять же, современники пишут, что 80 км в день является приемлемой скоростью для длительных переходов. Значит как-то хватает лошадям времени.
Если уж как-то питаются табуном, значит смогут питаться и большой группой. Уж люди-то способны распределиться по степи при переходе.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про Туркмен: " 30 туркменских всадников совершила переход из Ашхабада в Москву" Вопрос к  paulusspb, вы когда готовили этот текст, то не знали, что этот пробег обслуживала в пути специальная бригада из врачей, снабженцев, шоферов грузовиков, были даже седельных дел мастера, а также радист, фуражир и др.?


Вы этого не знали или специально опустили данный общедоступный факт? )))


Про Александру Кудашеву. Впервые прочитал, спасибо! Это было интересно.

Вы, как автор предыдущих постов о дорогах, обратили же внимание, что Александра ехала тоже по дорогам, по шоссейным или по проселкам? Пусть плохие (а как иначе), но плохие дороги или их отсутствие - это большая разница. Тем более, что в путешествии Александре попадались на этих дорогах города и деревни.

Кроме того вы упомянули, что "С собой она взяла следующий скарб: револьвер, кинжал, нагайка, кое-какие припасы (провизия была дорога для нее), что в совокупности с наездницей дало лишь около центнера веса", в газетной же заметке сообщается о том, что лошадка везла на себе более 6 пудов груза (вес наездницы не учитывается).

Можно сравнить А.Кудашеву с Ф.Конюховым? Да. Почему нет?

"7 раз пересёк Атлантику, причём один раз на вёсельной лодке" - раз Ф.Конюхов смог, то и ты сможешь!!! - лично я бы не советовал руководствоваться такой логикой.


Что в остатке? Александра Кудашева - ни в плюс ни в минус, аргумент такой же как и с Ф.Конюховым. Туркмены... вы сами оцените, роль сопровождения данного похода. На мой взгляд, это говорит о том, что возможно и реально, но очень сложно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть разница, между пробегом на время и неторопливым перемещением?
Та же Кудашева пишет, что ей регулярно приходилось двигаться не по дороге, а вдоль нее.
Монголы большую часть пути проделали по степным зонам, в отличие от Кудашевой.
Кстати, девушкой она была не шибко крупной, так что 6 пудов и её сверху дадут веса около центнера.

И речь в статье идёт о принципиальной возможности проделать большой путь на лошади. Те же монголы во время похода в восточную Европу большую часть пути (подавляюще большую) проделали по своей территории и в совершенно неспешном темпе. Они сами себе были и врачами и "группой сопровождения".

Так что выпады Ваши вообще не в тему.

И вообще, определились бы уже. То доводы "а попробуйте сами такой путь проделать", то "а вот группой это совсем другое".
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Когда ВПЕРВЫЕ И КЕМ это опубликовано,"неуважаемый"?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю, что Вы способны найти информацию о том, когда были написаны и предоставлены широкой публике работы Карпини и Рубрука, из которых вполне рассчитываются дневные переходы. Если правильно помню, то это было порядка 30 км в сутки в путешествии Карпини и около 70 км у Рубрука.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно.А тебя персонажи из "Властелина колец" чем не устраивают в плане их физического пребывания в нашей реальности?Вот и я о том же...и это.. когда впервые ознакомились с документами про ахмеда текедура с султаном?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В 13 веке и ознакомились, когда письмо получили. Если хотите оспорить, то изучайте самостоятельно само письмо и исследования оного. Вдруг справитесь.
Автор поста оценил этот комментарий

А ну да,приставка "кочевники" и что под этим имеется,весомый аргумент.Мне надоело общаться с человеком, мозг у которого отстал в развитии.Напоследок последний мой комментарий, (точнее копипаст).и не благодари...

...Теория заговоров в научных фактах.

«Можно некоторое время обманывать всех людей или обманывать некоторых людей все время… но нельзя обманывать всех людей все время…» - это справедливо, если только эта ложь не стала историческим фактом.

Но чтобы ложь «исторических фактов» стала поистине вечной, можно использовать некоторые вспомогательные приемы:

«Исторические факты» не нуждаются в каких-либо доказательства и доводах разума, они уже являются раз и навсегда установленной истиной обязательной для всех.

Любые доводы разума и доказательства противоречащие «историческим фактам» являются «теориями заговора».

«Теории заговора» не требуется аргументировано опровергать, потому что они противоречат «историческим фактам».

Чтобы ни у кого не возникло сомнений в «исторических фактах», их следует регулярно опровергать с помощью заведомой лжи, на ее фоне они будут выглядеть гораздо достовернее.

Когда для опровержения «исторических фактов» используется достаточно много заведомой лжи, то редкие доводы разума и убедительные доказательства можно молча игнорировать.

Если для опровержения «исторических фактов» использовать много достаточно разнообразной лжи, то на ее фоне они будут выглядеть непогрешимой истиной, а доводы разума и убедительные доказательства будут совсем незаметны.

Любых сторонников «теорий заговора» следует высмеивать и унижать, придумывать им обидные прозвища, не прибегая ни к каким разумным аргументам по существу вопроса.

Нужно завести специальных «мальчиков для битья» - разных жуликов, юродливых и сумасшедших ученых, которые одним своим существованием будут дискредитировать всех сторонников «теорий заговоров».

Если среди сторонников «теории заговора» окажется авторитетный ученый или специалист, то его следует обвинить в сумасшествии, или просто игнорировать его мнение, объявив чудачеством гения.

В интернете нужно завести клаку троллей, которые будут профессионально травить всех, кто посмеет высказать сомнения в достоверности «исторических фактов» и банду сумасшедших, которые их будут поддерживать.

При академиях наук создать специальные организации по борьбе с лженауками, которые будут целенаправленно преследовать сторонников «теорий заговора».

На всякий случай, следует время от времени публиковать результаты выдуманных или фальсифицированных научных исследований, которые убедительно подтвердят охраняемые «исторические» и «научные факты» и опровергнут «теории заговоров».

Нужно учитывать, что, чем дороже исследования, тем более они убедительны, независимо от полученных результатов.

Если исследование достаточно дорогое, то его результаты всегда соответствую ожиданиям.

https://kajaleksei.livejournal.com/42825.html

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, так как оседлые скотоводы или перегонные отличаются от кочевых. Но Вам этого не понять, ведь для этого надо изучать серьезную литературу, а она скучная.
Автор поста оценил этот комментарий

Да что ви говорите,скотоводы затеяли покорение Мира? Отлично..интересно почитать спич произнесенный перед ними ,ради этого завоевания.Стопудово,"найдут",дабы уткнуть носом альтернативщиков.Не сомневаюсь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не просто скотоводы, а скотоводы кочевники, которые в то время имели преимущество над оседлыми в военной силе. Время силы аграрных обществ наступило позже.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Давай первоисточники

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ахмед Текудер в письме к египетскому султану Сайф ад-дину Калауну: «Мы созвали у себя курултай, то есть собрание, в котором излагаются мнения всех братьев, детей, важных эмиров, военачальников и ленных офицеров»
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть некие "монголы" назовём их так стартовали с Монголии 12-13 века...сохранив название дойдя до Руси,никак не ассимилировались с "булгарами"? Забавно...Но вот карты(скорее всего новодельные,но не опровергаемые или скорее не рассматриваемые ОИ,или типа такими как ты)Орбелиуса рисуют тот же Крым-Газарией ещё в 16 веке.А про территории.

.ну сам посмотри

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так монголы не переселение затеяли, а завоевание. Потому и название не меняли.
А как бы они ассимилировались с булгарами, если последние были вырезаны? Как и половцы. Ничего толком не осталось от булгар и половцев - они бежали с своих земель и ассимилировались со славянами, венграми.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну,бл..расскажи мне про курултай в 13 веке.Что там? Слово взял такой то,...?и таак они решили...? Дебилы,бл..!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Про то, как происходил курултай, написано в первоисточниках. Можно ничего не выдумывать.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да в Москве например б.г. была написана ЧЕРНИЛАМИ,скажите сколько "органика" хранится,ещё и закопанная?

...Ну а про религию тут не надо.Я то как раз являвляюсь в плане истории-атеистом.А вы с фоменкоидами примерно как РПЦ с баптистами или адвентистами...Бог и сюжет схожий,просто каждый трактует в меру своей распущенности.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так и в Новгороде нашли с чернилами. Только дурные студентки решили её развернуть прям в раскопе, из-за чего чернила под воздействием солнечного света исчезли на их глазах. Вот только лет 5 назад смогли её частично прочитать.
Можете посмотреть самостоятельно, когда появились чернила на Руси.

Да без разницы, закопана органика или нет. Лишь бы условия соблюдались, которые ей не позволяют гнить.

Да конечно. У меня знания. Всё вышеупомянутое я изучал из любопытства. А Вы твердите про "не верю".
0
Автор поста оценил этот комментарий

Итак,в "новгородской"земле чудесные почвы,что не дают сгнить бересте,удачно закопанной в "культурный слой"..Но "это"-находят,правда в меньших количествах,но с той же датировкой и в Москве,Смоленске и т.д.Совпадение?-Не думаю!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так изучите самостоятельно, какие условия требуются для сохранения органики. Потом посмотрите геодезию в Новгороде, Москве примерно в местах раскопок. Сопоставьте. И будет Вам счастье.

И, кстати, датировка там не та же самая. Там период лет в 400. И грамоты из разных периодов соответствуют языку периодов, и диалектам. А некоторые и известным персоналиям или событиям.
Более того, на бересте новгородцы писали в другом направлении, чем москвичи.
Более того, можно даже найти происхождение бересты, как это было сделано с золотоордынской, например.
Более того, каждая береста имеет 3 периода времени, к которой относится. Одна через стратиграфию, другая через сопутствующие находки, третья через лингвистику.

Но Вы можете продолжать верить в то, что пишете. В религию я не вмешиваюсь.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт проходимцев.Никитин тоже из них?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Фамилия Никитин мне ни о чём не говорит.
И вообще, в определенных направлениях я не рекомендую даже известному академику Рыбакову доверять.
Зато точно знаю, что нельзя доверять Кунгурову, Склярову, Тюрину, Тюняеву, Клесову.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Давай тогда про датировки археологии..

Специально для тех, кто считает историю и историков, а также археологов и археологию -учеными и науками, соответственно.

Как то эти придурки из шотландского выводка обнаружили "каменный круг". Обползали его и обцеловали со всех сторон, потом откупорили шампанское и всем научным сообществом страны признали его историческим памятником, находкой века и гордостью всех людей в юбках. Цифры вывели, как водится - научно. Со всеми параллельными пластами и радиоуглеродами. Записали 6К лет, но на всякий случай пометили, что могли ошибиться и он может быть чуть моложе 3.5К - 4К.

Огородили заборчиком, начали звать туристов. На зов пришел бывший хозяин этой земли и рассказал, что это он построил в 90-х.

Пы.Сы. Над неудачами людей ржать невежливо, но здесь я предлагаю зайтись гомерическим хохотом

https://www.theguardian.com/uk-news/2019/jan/21/ancient-scot...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, можно посмеяться.

И? Единичный случай как-то влияет?

Кстати, радиоуглеродный анализ работает только для органики.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я привел пример,на основе чего байка про бересту создавалась

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какая байка про бересту? Хотите, можете самостоятельно поучаствовать в раскопках. Новгородская археологическая экспедиция каждый год набирает людей. И не только она. Заодно сможете увидеть, как что и откуда берется.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ок,давай я намекну на примере чего,эта байка про бересту 11 века создавалась и почему она может провалиться.Из книги А.Степаненко "Истории больше нет.."про шумерские глиняные таблички.Ничего не напоминает?

И тогда начался феномен, никем, нигде и никогда не превзойденный! Подтверждающие версию Раулинсона глиняные клинописные учебники и словари посыпались на ученый мир как из рога изобилия. Стоило единомышленникам Раулинсона копнуть, и они тут же находили очередной недостающий фрагмент! Клинописные переводы с шумерского на аккадский и обратно обнаруживались во всех необходимых ученым вариациях – чуть ли не для всех предметов обихода.

Много позже, уже в 1970-х гг., решивший получить еще одно, историческое, образование высококвалифицированный программист Христоф Маркс засядет изучать стратиграфию раскопов, при которых обнаруживались эти шумерские чудеса, и с оторопью заметит, что стратиграфические описания вскрытых археологами слоев разных частей Месопотамии СХОДНЫ. Сами понимаете, это нонсенс. Осадочные слои в верховьях реки Тигр не могут походить на осадочные слои в низовьях Евфрата. Строгая стратиграфическая проверка древней истории Месопотамии привела Х. Маркса к выводу, что в действительности (а не на бумаге) цивилизация Шумеров не существовала.

Понятно, что Христоф Маркс начал задавать профессуре вопросы, но единственное, к чему это привело, – ему запретили посещать некоторые лекции. И здесь возникает проблема. Если ревизия стратиграфии раскопов указывает на подлог и на самом деле большей части раскопов не делалось, а отчеты писались под копирку, то откуда взялись эти выгравированные надписи на гробницах, статуях и вазах, а главное, клинописные таблички из обожженной глины? Ответ есть, поскольку романтичная история обнаружения глиняных книг весьма слезоточиво, что называется «высоким штилем» описывается науч-попом (Керам К. «Боги, гробницы и ученые». Роман археологии. М.,1963, СПб).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
При чём здесь Месопотамия? Мы про славянские источники говорим.
Ещё раз. Имеется более 5 тысяч письменных источников славянского происхождения, не считая берестяных грамот. Имеется уйма письменных источников соседних народов ,- Литвы, шведов, венгров, немцев, арабов, армян, китайцев всеразличных.
Имеется громадное количество иных материалов, археологических. Опять же, из разных мест.
И вот это всё увязывается в стройную историческую последовательность.

Любые попытки представить какой-то кусок иначе - например, сказать что нашествие было не монгольское, но тюркское, тут же нестыкуются с остальным сонмом материалов.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Давай я про "русских летописцев"расскажу на примере "ПВЛ".

Вот ещё,тема с "неправильным переводом".Это из интервью Кунгурова(ныне ударившегося в политику)украинскому журналисту Зубову, ещё в 9 году вроде.И таки да, примерно о том же (неправильный перевод)пишет Никитин представляющий ОИ в книге "ПВЛ как исторический источник",гл.7...

- Что же, по Вашему Рюрик, князь Игорь, вещий Олег и остальные выдуманы Гизелем и никогда не жили на территории современной Украины, а остальные историки лишь переписывали и дополняли придуманные им события и героев? Кто же тогда там жил? И откуда он взял всех этих Рюриков и Олегов?

- Откуда берутся герои древней истории отлично видно на примере "Повести временных лет". Ее составитель за основу сюжета о призвании варягов взял… скандинавские народные песни - саги, однако язык оригинала был ему не знаком или знаком очень плохо. Поэтому слова "РЮРИК МЕД СИНЕ ХУС ОК ТРУ ВЭР" он перевел как "Рюрик, Синеус и Трувор", назначив двух последних княжить в Белозере и Изборске, в то время как буквально эта фраза на древнескандинавском означает "РЮРИК СО СВОИМИ ДОМОЧАДЦАМИ И ВЕРНОЙ ДРУЖИНОЙ". То есть Рюрик в русской истории появился из фольклора (совсем не русского), а его братья - вообще результат неграмотности составителя ПВЛ. Поскольку историки в лингвистике обычно несведущи, то они не делали попытки усомниться в догмате. Обнаружил этот казус филолог, увлекающийся историей, Владимир Борисович Егоров.

Древняя история на 99% мифология, художественное творчество. Что касается ПВЛ, то это новодел, а вовсе не древний источник. Вопрос лишь в том, на основе чего была скомпилирована стилизованная под древность "Повесть". Какие-то отголоски реальности в ней должны сохраниться.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Охренеть какой специалист этот Кунгуров.

Хорошо, зайдём по-другому.
Историки, при изучении материалов, всегда работают на стыке разных наук. При изучении письменных - привлекаются лингвисты. При изучении материальных - климатологи или физики. И т.д.
К примеру, берестяные грамоты всегда изучались лингвистами, которые потом, по итогам сезона, пишут громадные обзорные материалы. Так что будьте уверены, летописи изучаются лингвистами ещё как. Именно они способны сказать, в каком веке дописывали сведения, например.

Ну и что касается ПВЛ и прочих летописей - историки уже лет так 100 отошли от принципа доверия к летописным данным. Все сведения из летописей перепроверяют Ся по другим независимым источникам - другим летописям русским и зарубежным, берестяным грамотам, археологическим данным.

В настоящее время исследование времён призвания Рюрика и следующее столетие является одной из самых интересных задач в археологии, так как ни Новгород, ни Киев не содержат материалов ранее начала 10 века, хотя по ПВЛ они существуют с 9 века. Это как пример.

Поменьше слушайте разных проходимцев. Есть масса интересных настоящих исследований.
Вот такое, например:
"Русь в IX–X веках: археологическая панорама."
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так надо знать более менее маршрут,где вода есть и корм.Сдается мне что это забег по пустыне был заранее "согласован" и "утвержден"..Кстати,был ещё конный забег в Австро-Геомании 1892 года.Да,там дело было в скорости и времени.Короче там из конного состава дошло меньше половины.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Этот забег был широко известен. Поизучайте материалы, описывающие его.
Автор поста оценил этот комментарий

По пустыне за 3 дня 360 км..Про обозы расскажите-они были?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Они без обоза двигались. Обоз не пройдёт 120 км в сутки.
120-140 км в сутки считается пределом скорости на небольшие расстояния.
60-80 км в сутки - вполне по силам для длительных забегов.
40 км в сутки считается стандартом для конной армии с обозом.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ага, а то, что монголы шли постепенно, и были уже в Иране и малой Азии? л - логика. Кстати, в ВМВ Монголия поставила РККА пол-ляма коней. Ломающие новости. Ох уж эти "альтернатившщики" - сразу ясно, что у чебурека в голове пустота. Удобно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, про это альтернативщики всегда забывают
Автор поста оценил этот комментарий
Рекомедую, если возможность представиться. Группой, человек 10-15, для начала не опираясь на время. На Кавказе, на Алтае такие походы популярны. Это я к чему рекомедую, чтобы понимать сколько лошадь может идти, когда лошадь менять, а когда отдых нужен всем. Очень приземляет и понуждает к объективности.)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И зачем это мне? Есть прекрасные описания от тех, кто прошел более длинные маршруты. Есть характеристики лошадей, данные специалистами.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Чингизхан протестуе. Он требовал иметь при каждом воине 5!! коней.
А вообще, повторюсь, минимум, три лошади на воина нужно. Иначе, вы даже Хацапетовку не завоюете)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Угу. Вот только через 50 лет и по 2 набирали с трудом.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Далеко вы на двух лошадях в составе войска уедете. А навоюете еще больше. 1 воин, это МИНИМУМ три лошади. Две боевых, основная и заводная, плюс вьючная. Без нее никак. А еще обозные лошади, ибо это армия, а не в одно лицо путешествие. Да, скорее всего, для пожрать по дороге небольшой табун. Конечно это не императорская гвардия 18в,всяк попроще, но, для примера, сержанту гвардии 10 повозок было положено.
Даже три лошади на воина, превращают 10 тысяч в 30. А им кушать надо. Даже жрать, я бы сказал.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Монголы были не такими изнеженными, как некоторые сержанты. Потому хватало и двух.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сейчас про ушкуйки?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не, только то, что написал. В вопросе не разбираюсь, только помню где подсмотреть можно
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот грамотная статья на эту тему, почитайте про тебеневку:

https://vk.com/@kyddeda-mif-o-tom-chto-mongolskim-loshadyam-...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Про то что монгольские лошади плохи с санями - чушь. Есть у них даже забава - кататься на санях по льду рек. Позже притащу видео.
Автор поста оценил этот комментарий

Лень читать ) у нас 3.43 ч. Ты сравни формы судов скандинавов и русских. Вполне узнаваемые мотивы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пересказываю суть. Первые суда - однодревки. (Сложно сказать, идёт ли это с индоевропейской общности или естественно сложились аналоги у всех народов.) Следующий естественный этап - наращивание бортов у этих однодревок. Потом естественный этап - уменьшение "однодревной" части до киля, а остальное нарощенное. У народов отличается только способ крепления нарощенных бортов. В общем, это могло быть вполне естественное развитие судостроения у всех. Хотя, несомненно, что=то могли и подсматривать друг у друга.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если брать - руотси, то да, финское. Скандинавы же называли себя в том числе и - русы. Русов же, скандинавов, местные звали рос/рось, рус/русь. В дальнейшем и назвали себя, местные ))) Теория, как бы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Теория, если правильно помню, говорит, что финское руотси трансформируется в славянское "русь", как вепсы в весь.
о, вмпомнил, что хотел загуглить этимологию "весь" в смысле поселения свободных людей.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Рорек или Хрорег, ну и ещё Хрюрик )))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тьфу. Я про имя руотси
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В данном аспекте всё-таки приплыли скандинавы. Даже имена потом переделали - Хельга - Ольга, Ингвар - Игорь, Свендослейв - Святослав, только Свена не оставили )))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Приплыли скорее скандинавы. А вот имя в нашей транскрипции скорее от финов пришло.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Земля наша обильна, а порядка в ней нет. Думаю это применительно и к нынешней Росси и Казахстану. К приходу Рюрика (Рорек) лишь 2/5 населения древней Руси были славянами. Частью финско-угорские племена,что с яростью начнут отрицать ) Реечные и морские суда скандинавского типа, мечи и щиты также скандинавы и прочее. Вулканы огненных пуканов взорвитесь )

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
По поводу судов - сложно. Есть мнение, что судостроение развивалось параллельно с взаимными заимствованиями.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Просто стереотип. Как сибиряк называл бы русских Ермак ) Кстати Ермак, есть теория что это татарин по имени Ермек ))) Хорошо знал местные земли, ситуацию, нужных людей.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, встречал, что чуть ли не тех "княжеских" кровей
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Почему не Мамай, тоже слышал от древнего деда, в 90-е )

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хз. Возможно, народная память о набеге. А возможно и какой-нибудь человек просто так назвал, и пошло
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А с чего вы взяли, что собака в кровь стёрла лапы? В статье хозяйка ссылается на "отсутствие средств и дороговизну", поэтому пёсика оставила в Чите.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
С того, что я не все источники цитировал.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так у меня нет претензий к зимнему движу по рекам - это обычная практика. Ответьте только на один вопрос - что жрали 15-30 тысяч коней в центральной Руси зимой. Сможете правдоподобно ответить на этот вопрос и я уверую в Иго Ордынское :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Отвечу. Примерно через 7 статей.
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Башкирская кавалерия в 1812-1814 вполне себе на таких же низеньких лошадках, правда башкирской породы, дошла до Парижа. В полном обмундировании, тут надо уточнить, что на одного воина было именно две лошади.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У современных историков (Храпачевский) появились сомнения, что на каждого воина приходилось по 2 лошади. Нашелся указ Хубилая, из которого следует, что лошадей не хватало даже, чтобы по одной выдать. А это времена не сильно позже вторжения в Европу.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"зависит от того, в средне-русской полосе или степной зоне" - да. зависит от покрова, который в целом в средне-русской полосе выше, чем в степной зоне.

Вот тут не очень все складывается:

это "переход это 60-80 км, а в условиях похода по Руси они делали по 15-20 км, то времени явно было достаточно" с этим " У себя в монгольских степях лошади у них находятся на самовыпасе, при этом табуны могут уйти от стоянки на расстояние дневного перехода".

Из первого нет вывода о достаточности (как раз в этом был вопрос).

Из второго - самовыпос означает, что они все время как раз заняты тем, что пасутся.

Грубо: или идти маршем или - самовыпас. Вечерне-ночного времени может быть не достаточно для восполнения энергии, затраченной в походе.

Параллельно возникают вопросы о достаточности площадей для выпаса в зимней лесной полосе (поля есть, но в целом это не степь) и количестве отряда (войска).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Величина снежного покрова зависит от осадков. Климатологи говорят о сухой и теплой погоде на большей части восточной Европы в 30е годы 13 века.
Опять же, к вопросу о кормёжке, у степняков лошадь летом и осенью отьедается, а зимой живёт впроголодь.
А если вернуться к вопросу о нападении на Булгарию и Русь, то в это время монгольские лошади кормились с того, что "любезно" предоставляли местные жители.

Самлвыпас означает, что их специально никто не кормит. И не более того. Тот факт, что табун может уйти далеко, означает, что монголы даже не парятся по поводу того, где лошадь найдет пропитание. Они просто уверены, что найдет. Что касается объемов, то лошадь должна есть условно постоянно, но по-немногу. Т.е. в условиях прохождения пусть даже 80 км в день она способна кормиться, что уж говорить о 40 км или того меньше.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

КАРТА РАССТОЯНИЙ В ДНЯХ И НЕДЕЛЯХ ПУТИ 1845 год.

С такой скоростью добирались жители североамериканских штатов до постройки железных дорог от города-героя Нью-Йорк до "своих" территорий. В Европах конечно перемещения пошустрее происходили (как до первой от Нью-Йорка толстой чёрной линии), но чем дальше от центра, тем больше походило на Америку...

Если вы не заметили, расстояния на карте указаны не в кэмэ, милях и тому подобных фурлонгах, эти абстрактные единицы не имеют значения за пределами городских округов и цивилизованных областей. ТАМ ГДЕ НЕТ ДОРОГ РАССТОЯНИЯ ИЗМЕРЯЮТСЯ В ДНЯХ, НЕДЕЛЯХ И МЕСЯЦАХ ПУТИ!

Хотел бы ещё заметить, что здесь даны расстояния постоянного поступательного движения по проторенным дорогам, без промежуточных остановок на добывание пищи, обследование территории, блукание по неизвестной местности, преодоление сопротивления или налаживание контакта, пусть с крохотным, но всё-же с местным, населением и т.д. и т.п., то есть всё уже сделано, тупо КАТИ СЕБЕ И КАТИ...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Американская карта при чём здесь? Речь о том, что на Русь, монголы стартовали не с Монголии, а с более близких территорий.
показать ответы