Они пытаются переписать историю. Ничего удивительного. Там уже не первый год по-тихоньку вытравливают из сознания людей вину перед миром за нацизм, а сейчас начинается закладка идеи - "Это русские пришли грабить на нашу землю". Я думаю со временем им это удастся. Вон же на Украине за 20 лет выросло поколение, считающее дивизию СС "Галичина" героями, хотя эти "герои" не выдержали ни одного боя против советских войск, зато отличились карательными акциями на Балканах. Даже в самой России появились люди оправдывающие РОА. Так что в поведении немцев нет ничего удивительного - расправляют плечи по-тихоньку.
Это потому что ты в Германии никогда не был, а языком трепать все гаразды. Еврейская пропаганда прививает немцам вину за вторую мировую с самых первых классов. Какого немца не спроси, большинство ответят что вторая мировая была ошибка, им стыдно за их предков, или около того. А про идею - "Это русские пришли грабить на нашу землю", бред полнейший. Укажи ка источник такой информации.
Это я то в Германии не был??? Ты меня лично знаешь??? К твоему сведению, я там прожил несколько лет. Бывал в интересных местах - в музее концлагеря Равенсбрюк, например. Касательно смены идеологии - вышеуказанный фильм наглядное доказательство. И это не первая картина на эту тему. Да, старшее поколение воспринимает эпоху как ужас, но подрастающие поколения будут воспринимать гораздо спокойнее, а вот такие фильмы даже повернут их сознание в другую сторону, сделав из агрессоров жертв.
С каждой стороны были и благородные люди, и сволочи. Просто тут показана жизнь людей, которые были против войны. И зверства красноармейцев тоже нельзя скрывать.
Вот согласна, кстати. От бабушек-дедушек знаю примеры и одного, и другого отношения. Дедушка ребенком был на оккупированной территории, немецкий врач за ним бегал несколько дней и пытался поймать. Ребенку, понятное дело, страшно было. В итоге поймал его. Оказалось врач всего-то хотел какую-то болячку на губе ему намазать и заодно угостить шоколадом. Болячка в итоге зажила. А бабушка рассказывала, как семью ее родственников жестоко вырезали, потому что те помогали партизанам. Так что люди, действительно, везде разные. Всем советую почитать Ремарка, своего рода взгляд с другой стороны. Мы привыкли к русской литературе, пропитанной патриотизмом, но есть и другая. Приведу в пример роман "Время жить и время умирать". Он нисколько не оправдывает нацистов, даже, напротив, отражает всю их жестокость, но вместе с тем показывает недоумение простого солдата, его вопрос "к чему все это?", его неприятие бесчеловечности, проявляемой сослуживцами. Есть люди, которые получали удовольствие от творимого ими разрушения, а есть те, кто выполнял свой приказ, боясь за свою жизнь и жизнь близких. Я более чем уверена, что и в нашей армии были те, кто убивал с наслаждением. Пусть это не отражено ни в литературе, ни в кинематографе, но было оно, было. Не может быть армии праведников. Все зависит от отдельно взятого человека.
были истории о том, что пожилые немцы детям давали и консервы и шоколад, а молодые напротив жестоко со всеми обращались. но смысл вышенаписанных комментов думаю в том, что это как некая агитация. молодое поколение мало читает всякую литературу, больше знаний черпает с интернета и телевизора. поэтому представь, не зная истории, они посмотрят это фильм и какое понятние о войне у них сложится...
Мне почему то представляется не ребёнок, в качетсве твоего деда, а дед. Представляю как молодой немец кормит дедка шоколадом и катает на мотоцикле)) Прям лав стори)
Ахах,мне тоже так показалось,притом кстати не немцы в основном жестокими были,а те кому до войны вред СССР нанёс(не помню с кем там фронт был),а немцы сами не понимали,что делают,их как щенков загнали и заставляли приказы выполнять
Ну это была война, а войны не бывают бескровными. Такие явления как данный фильм показывают, люди никак не могут понять, что и зверство и благородство было с обеих сторон (нет я не пытаюсь кого-то оправдывать) и сидящие за компами "патриоты" только и могут, что писать типо "Эти тупые Немецкие свиньи убивали наш народ убивали наших предков, что-бы они все сдохли как собаки!" Такое явление пока не утихает.Ведь даже у меня в классе есть "патриот" сам он еврей говорит "пристрелите всех хачей" и пусть умрут все кто когда-то был фашистом. Недавно я писал доклад о немецком писателе(между прочим лауреату нобелевки) который воевал в Великой отечественной войне за СС-овцев(нет это никак не связанно было с докладом просто лишняя инфа) так он обматерил и меня и писателя и хотел забить мне "стрелу" за то что я видители сказал что-то хорошее "про фашиста про тупую немецкую свинью!" И не удивительно что до сих пор снимают подобные фильмы.
Ты так думаешь? Открою тайну: немецкий фашизм пропагандировал идею того, что только немецкая нация может считаться человеческой. Даже в войска набирали определенный тип людей(с определенным цветом глаз, волос и с определенным ростом и телосложением). Все остальные народы не считались за людей. Малочисленные народы(нечистокровные) подлежали полному уничтожению как "ненужные". От русских должно было остаться только 15%. Так что евреев, цыган и прочих истребляли, можно сказать, просто так, для уменьшения кол-ва людей.
Может я и ошибаюсь, но из 7 знакомых мне евреев адекватный только один, остальные на уровне подсознания гадят и считают себя выше других. То что я и имел ввиду. А уменьшать количество людей рано или поздно придется. Азия не резиновая...
Во-первых, потому что больше потерь было среди евреев. Во-вторых, все-таки, цыган, как ни крути, даже русские не уважали. Могу привести примеры из учебников истории. Как раз братец проходит. "Евреи, цыгане и другие "неполноценные" народы вообще подлежали полному истреблению."(История России, Просвещение, 9 класс, А.А. Данилов, Л.Г. Косулина, М.Ю. Брандт., Параграф 30, стр.218). Конкретно Евреев уничтожали как приверженцев "Иудо-Большевистского" режима. А цыган за цвет кожи.
Я имею ввиду, что вряд ли в официальной истории будет говорится: о действиях или о причинах, которые послужили началом истребления евреев. Официальную историю писал кто - люди, а люди что умеют, правильно врать. Полностью доверять истории официальной не стоит ИМХО
Кстати, позволю себе заметить, что из кучи людей, пускающих пену со рта на этот фильм, не видел его, скорее всего, никто. Да и фильм, я подозреваю, вовсе не скандальный, просто у нас все исторические фильмы на тематику Второй мировой, которые по стилистике отличаются от "Утомленных солнцем 2", принято заведомо считать "фашистскими", или, по крайней мере, провокаторскими.
Утомленные солнцем 2 - один из самых "фашистких" фильмов. Советская Армия показана, как полнейший сброд, а немцы - герои, соблюдающие Гаагскую конвенцию.
У меня участок в деревне под г.Гагарин Смоленской обл. Там шли ожесточённые бои! Настолько, что до сих пор вскапывая огород набираю пакет гильз. Пару лет назад умер дядька, который пережил войну в этой деревне. Он водил нас по окрестностям и рассказывал, где окапывались наши а где немцы... Так вот про шоколад и тушенку-это не вымысел! Рядовые части и тыловики (немцы) относились к населению именно так. А вот карателей, части СС -тут ховайся пиплы! Все прятались и разбегались ибо звери воплоти!!! Эти убивали ради развлечения и не жалели ни детей ни женщин! Было тяжело. Но правда есть правда! Я ни коим образом не оправдываю немцев и ужасы той войны. Но Палычу (так звали дядьку) я верю!
Ну как сейчас же оправдывают Гитлера - типа он напал на Союз, потому что якобы красные сами хотели напасть! А Англия с Францией первыми обьявили войну Германию - это вообще исторический факт. Польша и Чехословакия мучили немцев на своей территории, Югославия - большивистское гнездо. Всегда есть оправдание
Никто никого не оправдывает. Просто все нормальные люди понимают, что было такое время, когда каждый из этих режимов хотели отхватить себе побольше. Не начала бы войну Германия - начал бы союз, не начал бы союз - начала бы Великобритания или кто-то еще.
так они вместе Польшу захватили, с одной стороны немцы пришли, с другой СССР. Территорию поделили, а не задолго до войны сборная Германии играла против сборной СССР в футбол (товарняк). Ну и не знаю правда это или нет, но нам говорили что Сталин знал о намерениях Гитлера, но поделать ничего не мог
СССР вернул то, что по праву принадлежит ему, т.к. поляки, как крысы захватили территории во время гражданской войны, а Германия и до этого куралесила- захват Чехии, не помните кто агрессором был? Сталину докладывали, но он не верил-считал инфу дезой. и по идее еще после захвата Польши СССР должен был нападать на Германии, т.к. там считали большевиков врагами и имели фактически общую границу. но Сталин миром дорожил, и если бы Гитлер не воевал на 2 фронта, кто знает, как бы сложилась война, мб ездили бы мы в загранки не в "Европу", а в Германию.
Сталин миром не дорожил,он знал что война будет он просто хотел отнянуть начало войны провести подготовку так как наша армия сильно отставала в развитии
ему вообще война не нужна была. война-это кризис империализма. тем более Сталин не поддерживал идею мировой революции, а строил коммунизм в отдельно взятой стране, все его территориальные притязания(Польша и Финляндия) связаны были с увеличением расстояния границ от Москвы, т.к. он опасался Гитлера.
Любой нормальный препод на первом курсе института на уроке Истории рассказывает, что Сталин точно знал даже о дате нападения Германии на СССР, но он специально Не дал войскам с западного фронта атаковать немцев. Он понимал, что СССР не смогли бы выстоять в одиночку против Гитлера и нужна была помощь США и Англии. Когда те увидели, что Гитлер За первые недели положил кучу русских, Сша и Англия очконули и направили хренову тучу войск к на помощь. Вот так-то. Чисто холодный расчет, Сталину было абсолютно плевать на людей.
Что?! Мальчик, прочитай в каком году был открыт второй фронт и поймешь кому было пох. США и Англия выждали момент когда все и так уже было ясно. Я прям в @хуе честно говоря от такого заявления "направили хренову тучу войск на помощь"...
Про Англию не надо ничего такого говорить, у них проблем было не меньше, чем у СССР, а вот про США ты правду говоришь. Англия сильно пострадала от войны этой
legion2290, Ты что упал??? Союзники(Англия и США) вступили в войну в 44 году(Высадка в Нормандии). А в 44 мы и сами уже справиться могли. Так что никто Союзу войска на помощь не отправлял, разве что ресурсы по ленд-лизу, и то в кредит.
Где то я читал, что Сталин знал о нападении на союз, но вот первоначальных средств отразить удар у него не было. Мол этот факт доказывает что современные образцы вооружения перед самой войной отогнали в глубь страны, квалифицированных кадров очень не хватало, на новых танках не было кому ездить, а на самолетах летать.
Знать знал, Зорге докладывал и не он один. Но начинать мобилизацию Сталин не мог т.к пакт о ненападении никто не отменял и какие-то действия у границ могли вызвать недоверие. Другой вопрос - зачем были отозваны пограничники в глубь страны.. Вроде как обозначить уровень доверия? Спорно тут все очень.
оставить пограничников тоже было бы глупым решением, сил воевать в первые месяцы войны у нас явно не было, отозвав пограничников мы сохранили хоть какую то боеспособность, а не потеряли все части в начале войны.
и это хорошо, потому что они извиняются постоянно, их гнобят за это, в основном именно в россии. а вы не хотите наехать на христианскую церковь с её жестокостью и зверством в "крестовых походах", целью которых грабить и убивать было, а извинились лишь однажды и забыли. а в Германии??? они извиняются и извиняются, может пора их оставить в покое, новые поколения не виноваты в том, что сотворил один человек, утащив с собой всё государство!
Да, их предки виноваты в нападении на нашу страну. Есть сомнения? А церковь сюда не надо привлекать. Зачем все в кучу сваливать. Это отдельная проблема.
Виноваты не все предки, а определенная их часть) Обычным немцам тоже жизни ломали, не все же сплошь вояки. Я их не оправдываю в целом, но и забывать не стоит, что есть правительство и командование, которое в определенный момент сказало "Надо". Здесь упоминался Ремарк - он очень точно описал изнутри ситуацию в Германии в военное время - их концлагеря, где содержались неугодные, которых было очень много.
Так и я не оправдываю. Я совершенно о другом говорю. Конкретно о фильме - они изображают себя как жертв, но на это у них нет никакого морального права. И слова "у каждого своя правда" тут не катят. В Нюрберге Германию признали виновной в разжигании войны. Точка.
виноваты ИХ ПРЕДКИ, это ключевое слово, а нынешнее поколение в чём виновато??? в чём виновата молодежь, которая растёт с чувством вины? может ещё пивные запретим? ведь нацизм начался именно с пивной! надо быть толерантным к германской нации, вина должна быть у тех, кто кричит сейчас россия-для русских и избивает приезжих, да, не все ведут себя нормально в обществе, но немецкая молодежь в чём провинилась перед вами?
Но это не дает их потомкам право снимать пропагандисткие фильмы, где немцы жертвы, а наши содаты зверье и насильники. Это не "своя правда", а подтасовка фактов и ложь.
они имеют право на всё, не будем забывать что некоторые бойцы Красной армии творили беспредел на оккупированных территориях, в то время, когда солдаты Вермахта оказывали поддержку людям, да СС были идеалогическими бойцами, не зря всё же личная гвардия А.Гитлера. почему в наших фильмах показывается геройство наших солдат, показана победа над врагом, так почему бы не показать немцам, что у них тоже были герои, что они были людьми, людьми с большой буквы, а что и в красной армии были звери, а они там были, те же заключенные. почему они не могут показать, что в их стране тоже есть гордость за свой народ и за великую победу над нацизмом? их дети до сих пор помнят, их ветераны живут в хороших условиях и им стыдно за предков, не пора ли их простить? не будем забывать, что в нашей стране патриотизма больше нет! поверьте мне, я тесно связан с патриотическими движениями и могу сказать молодежь это больше не интересует, все за компами! можете меня осуждать, я честно говорю в свои 17, я стараюсь привлечь молодёжь к патриотическим движениям и заставить их гордиться своей страной и узнать о своей истории. я знаю многое, только благодаря своему энтузиазму и упорных трудов в поднятии патриотизма!
Никто про прощение не говорит. Вопрос в другом, какое они имеют право показывать наших солдат мразями и насильниками? Преступления с нашей стороны были, но единичные и карались они весьма жестоко и быстро, причем прилюдно. Немцы же уничтожали целые села вместе с жителями, руководствуясь приказами о снабжении немецкой армии жителями окупированных территорий. Неужели вы этого не знаете и вам легче поверить в очернение победы собственных дедов?
"Это русские пришли грабить на нашу землю" объясняю, фильм. нацисты молодцы, любили и заботились о людях, воевали честно. Русские пришли, вы**** медичку, расстреляли раненых - животные ________ после нескольких десятков таких картин начнут же верить, что так и было, современно поколение воспитывается сейчас экраном. Вот тебе и источник. не могу удержаться, хочу показать тебе средний палец
Точно так же российский кинематограф показывает Советы ангелочками, только без крыльев, таинственно умалчивая о военных преступлениях коммунизма. И ниче - пипл хавает и верит как в непогрешимую истину.
Не ну а что? Яндекс бар пытается залезть в любую щель( а как мы видим результаты с гуглом разные) значит кто-то хочет что бы при поиске мы видели нужную "кому то" информацию. Это первое, а второе- это спутник мэйл, мы с тамарой ходим парой( всегда идет в комплекте), слежение за геоположением всех людей и возможно за результатами переписки( ибо мэйл), что бы далее к вам приехали и опутинизировали.... Массоны ууууу
Ну все правильно. Они за демократию и против ядерного оружия. Завоевать все страны и присоединить к стране/поставить марионеточное правительство-вот так. Чем не демократия? Хотя я и утрирую.
Я возможно не так внимателен, но никто фашистов не оправдывает. Просто переписка истории имеет место быть в любой стране... Я просто не вижу смысла винить нынешнее поколение, а фильм может и всего лишь попытка заработать на шуме который этот фильм наделает...
Всегда хотел знать, как было на самом деле, знать историю ЦЕЛИКОМ, а не ту часть, которую показывают. О многом умалчивают, конечно это так. Всегда хотел знать, что там между Сталиным и Гитлером было например....
И что это? Вы, батенька, толераст на всю голову. Холокоста не было. Очередные выдумки жидов, лишь бы денег срубить побольше. А коммунисты не лучше нацистов были. Гитлер=Сталин и все тут. Чтобы все эти Ленины, Марксы, Троцкие и прочие на сковороде жарились.
Я Украинка. Мне 19 лет и я считаю Бандеровцев и иже с ними предателями и братоубийцами! надеюсь, сковородка у них горячая... Только много моих одногодок так не считает. и это меня искренне печалит
К чему эти крайности? Почему Бандеровцы либо последние сволочи, "предатели" и "братоубийцы" либо великие герои, сражающиеся за независимость и преследующие благородные цели? Такое чувство, что адекватно воспринимать некоторые моменты мало кто способен.
(Это сайт который курируется службой безопасности Украины и который часто сливает документы с которых снят гриф секретности) А если не знаете укр язык, то в 2 словах: Смерть Ватутина была выгодна на тот момент Сталину и как Сталин запретил лечить Ватутина пеницилином и так далее. Вот выдержки из показаний дочери Ватутина:
"Півтора місяці тато лежав у госпіталі. Казали: "Все нормально, чекайте..." Майже кожен день до батька приходив Хрущов, не казав нічого істотного, потискав руку і йшов собі. У тата почалася гангрена. Він просив: "Відріжте мені ногу, чорт із нею, буду жити без ноги".
Батькові кололи знеболювальне, але все одно він був у жахливому стані. Генерал, герой війни, кричав благим матом на всю лікарню. Лікарі приходили до палати і обурювались: "Не обманюйте, вам не боляче, перестаньте над нами знущатись..."
Нога загнивала, звідти буквально вилазили черви. Почалось зараження крові. 15 квітня 1944 року тато вмер..."
Там описаны документы, как Ватутина заставили поехать по тому пути, где вероятность пострадать была самая высокая и какие попытки его убрать были до этого.
Вы видимо не читали тех документов которые рассекретило СБУ, возможно вам просто не хочется знать того, что нарушит ваши устои? Это ваше право, успехов вам в жизни.
Его лечили советские врачи. И могли вылечить. А после этого утверждают, что Ватутина убили бандеровцы. Насчет убийства Ватутина существует теория, что его пытались убрать свои же.
По твоей же ссылке написано, что стреляли в него случайно, не специально в Ватутина. Ну ты и пиздабол :) Любишь перекрутить, наврать. Видимо получаешь от этого удовольствие. Удачи.
А зачем генералу Власенко поставили памятник в Москве? Веть он был самым крупным предателем СССР во время войны? Веть он убил столько советских людей, сколько и бандеровцам и не снилось!
Во дворе храма Всех Святых в районе станции метро "Сокол" стоит памятная доска, на плите высечены фамилии генералов и офицеров-белоэмигрантов, сотрудничавших в ходе Великой Отечественной войны с гитлеровским режимом - Краснова, Шкуро, Султан-Гирей-Клыча, Доманова, Штейфона и других, а также имя генерала вермахта и группенфюрера СС Гельмута фон Паннвица.
Во-первых, я не могу опираться только на ваши слова. Во-вторых, частная инициатива не является выражением государственного или общенационального отношения.
Съезди и посмотри. Памятная доска в Храме всех Святых - это не частная инициатива, это политика ;). Частная - это возле твоего дома, а в публичном месте - это уже официально.
Имеется иная трактовка вопроса реабилитации П. Н. Краснова — в 1992 году Конституционный суд, разбирая дело КПСС, принял официальное постановление об отмене всех репрессивных приговоров, которые были вынесены партийными органами — в случае с Красновым приговору Военной коллегии Верховного суда предшествовало постановление Политбюро ЦК ВКП(б); то есть принимал решение о вынесении смертного приговора Политбюро ЦК ВКП(б), а затем этот смертный приговор дублировался в заседании Военной коллегии Верховного суда. Историк Кирилл Александров, исходя из этого, считает, что реабилитация Краснова уже состоялась[20][21].
Да и какая разница, суть состоит в том, что не нужно указывать другим странам на то, как им жить и кто у них герои. Особенно если сами не можем со своими тупостями разобраться :)
*На открытии мемориала присутствовали официальные члены администрации Ростовской области, деятели Русской Православной Церкви, множество казаков, в том числе ветераны казачьих частей вермахта. *
Ты хоть читаешь то, что сам скидываешь? Или для тебя открытие памятника членами администрации края, церкви уже не официальный памятник? Для тебя официально, это если сугубо президент открывать будет?
Ви таки еврей? Девушка задала вам простой вопрос - зачем бандеровцы убили Власенко. А вы про какой-то памятник. Для вас памятник и живой человек, освободитель Киева - это равноценные понятия?
А ты наверное предводитель в этой лиге?! Типичный подписчик МДК, без ругани ну ни как не можешь! Тут все горячо обсуждают исторические факты, пишешь не по делу!
Кошмар! Вы ещё и лишены способности анализировать свои же поступки! Я же говорю, тут все общаются по поводу фильма. И мне нравилось читать чужие точки зрения. И тут вы со своим уебищным коментом в котором обсуждается НИК, а не ФИЛЬМ.
Ух ты! Это значит бандеровцы в 1939-м совместно со злобными фашистами раздерибанили Польшу и оккупировали Западную Украину? Вот это новости! Где ж такую "историю" то пишут?
Потому, видимо, что вы не изучали историю своей страны. Так как в Украине убивали своих же все и советская власть и бандеровцы. Поэтому выделять кого то из них, это не ваше право и вы, тот человек, который не видел войны, который никогда в жизни не защищал свою семью, свой дом. Возможно поэтому? Для того, чтобы кого то судить нужно быть самому безгрешным.
А кто вас просить быть за кого то? Вы же ездите на немецких авто, вас же не тошнит от того, что их прадеды убивали ваших соотечественников - не ваше право судить мёртвых.
Нет я вам намеренно пытаюсь указать, что вы не имеете никакого права кого то судить, я часто бываю за границей, недавно был в Китае и могу вам сказать, что именно там я увидел тех, кто действительно ненавидит тех, кто гнобил и убивал их предков сотни лет тому. Они до сих пор ненавидят японцев и принципиально не ездят на японских авто и не покупают ничего японского. А что делаете вы? Вы покупаете немецкие авто, вы ездите отдыхать в Карпаты, вы ездите отдыхать в Германию, вы завидуете их уровню жизни - где ваш патриотизм?
Ваше показательное мнение в интернете никому не интересно, так как вы выйдете с дома, сядете в своё немецкое авто и будете продолжать помогать тем, чьи деды убивали ваших предков.
писал статью недавно по документам немцев, оун и советов. среди бандеровцев была значительная часть таких, что воевали с фашистами. даже были предложения советским партизанам о сотрудничестве в борьбе. так-то!
можно подумать, без Бендеры там никто ничего не делал)) и как вы думаете, просто так что ли оун присоединилась к немцам перед войной? они ж обещали сделать Украину самостоятельной. а Бендеру за что арестовали? за провозглашение независимой Украины как раз. и когда ОУН-Б поняли, что их наебали - они стали воевать против немцев. ОУН-М (как раз всякие там СС Галичина и т.д.) - вот те конечно скоты.
угу, вот только когда Бандеру освободили в 1944 году, он исполнял условия немцев и воевал против наших. Ну да, лучше же предательство, чем смерть. Теперь буду знать, как поступають настоящие герои
тетя живет в Германии - там это действительно не очень хорошая тема для разговоров, говорить они об этом не любят, но виноватыми себя считают. Хотя русские, которые проживают там в некоторых деревнях, как тетя сама рассказывает, ходят 9 мая с баяном и песнями и праздную во всю день победы.
Да посмотрите вы фильм "Иди и смотри" и вам станет легче) Кстати я считаю,что зверства и не зверства,военные приступления зависят от конкретных людей. На войне лютуют все имхо,а кто-то остается людьми.
На войне - у защитников есть шанс остаться людьми. У тех, кто прошел сотни километров, чтобы убивать - вряд ли. Если ты не хочешь никого убивать - ты просто сидишь дома. Разве нет?
Как наивно. Нет, не так. В Рейхе не спрашивали, хотит или не хотит - иди и убивай кого скажут, тогда может быть выживешь. А будет возникать - расстрел вместе с семьей. Ровно так же - в совке.
СС "Галичина" героями считает только партия "СВОБОДА". Люди в Украине не глупые и думать не розучились! Так что не надо беспочвенно обвинять весь украинский народ, за то что нам приписывает ваш Путинский Первый канал. У нас к меньшинам относятся с большим уважением чем в Рашке, так что смотрите на себя сначала дорогие собратья!
В каждой стране своя пропаганда. Я работаю в школе, недавно в моем кабинете проходил урок истории. Там учитель детям рассказывала про декабристов. Вот знаете, вроде все правильно сказала, но я, имея образование политолога, возымела к декабристам легкую неприязнь. Я решила подойти к учительнице и узнать почему она так преподнесла материал. А она мне говорит: " Настя, учитель истории -- государственная профурсетка. Я должна была по программе им все рассказать так, чтобы у них не легкая неприязнь к ним возникла, а буквально нелюбовь. Да, да сама посмотри в учебнике." Я просто ужаснулась. Написано, что среди них были одни предательство, что в спину герою ОВ стреляли, что солдат, вышедших на площадь обманули(все так, не спорю). От целях, ради которых они это сделали, буквально пару строчек! Да, не сказать, что декабристы были прям белыми и пушистыми, как рассказывали в СССР, но и ужасными их не назовешь. Просто молодые, просто максималисты. Короче, из крайности в крайность.
Так что вы на автора не обижайтесь ;) у нас есть пропаганда, у вас есть пропаганда, да везде она есть. Кто постарше, все понимает, а совсем молодые, по которым часто судят, просто верят ;)
К результатам из восстания я отношусь отрицательно(отбросила РИ на полвека назад, да еще и припугнула страну на время революций в Европе), а вот к самим декабристам положительно. Совсем молодые парни, пороха даже не видали(только четверть участвовала в ОВ). По мне, они боролись за идею. Ну сами посудите, Вы придумали гениальную кампанию по списания своих долгов, нашли исполнителей и даже написали паршивенькую конституцию. Вдруг, перед самым восстанием, все, как один союзники отказываются от содействия с вами. Ну не пошли бы Вы на революцию, а Милорадовича подавно бы не убили
"По мне, они боролись за идею. Ну сами посудите, Вы придумали гениальную кампанию по списания своих долгов, нашли исполнителей и даже написали паршивенькую конституцию. Вдруг, перед самым восстанием, все, как один союзники отказываются от содействия с вами. Ну не пошли бы Вы на революцию, а Милорадовича подавно бы не убили" ? поясните мозг засыпает просто.
DELETED
Я вообще-то про всех украинцев и не говорил. Кстати, я в Харькове живу, собрат)
Ты видел что делало НКВД во Львовских тюрьмах когда отступало??http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/06/24/43789/ После этого мой дед должен был идти воевать с Союз?
Да ничего они не расправляют - у них ревизионистов меньше, чем у нас, на государственном уровне нацизм по-прежнему осуждается. Некоторые же ревизионистские потуги - это скорее частная инициатива людей, вызванная чрезмерно жесткой политикой денацификации. Обсуждаемый фильм, к слову,вовсе не таков, каким его выставляет автор поста - чтобы убедиться в этом, достаточно его посмотреть.
извини но я вижу по другому... Стыд германии. Они хотят видеть и хороших людей призванных в обязательстве перед страной... Хотя кому я говорю тебе посрать на чужое мнение ты критикан :D
Нет, я тебя понял. Но мне не нравится когда в своих фильмах эпизодические явления выдаются за массовые - это же натуральная ложь. И при этом их солдаты показываются чуть ли не как Тимур и его команда.
небуду спорить пока сам не посмотрю .__. Но мне лень... и всеже люди будут верить в то что захотят а не в то что увидят в фильме так что..... нет смысла продолжать....
Я с Украины и я не считаю дивизию СС "Галичина" героями,напротив я их считаю преступниками,которые вместе с немцами воевали против Красной Армии и сколько мирных жителей от них полягло,еще больше чем от немцев
Как на счет того что для среднестатистического украинца того времени Совок был узурпатором, тираном, и насильником, который оставлял без гроша в кармане и еды в коморе. Все эти голодоморы, коллективизация, расстрелы, репрессии - естественны что немцы выглядели тогда более предпочтительными. Ребята просто хотели иметь свою суверенную державу, не зависимую ни от совка ни от рейха, и пытались как то крутиться чтобы выжить. Их можно понять, а все эти излишне экспрессивные взгляды на историю - лишнее.
Вырезали скот, не посеяли зерно, начался голод. Вроде пора остановиться, но нет начали прятать остатки зерна, увеличивая голод и вот тут начались репрессии. Советы в чем виноваты? Они просто хотели спасти горожан. Как тебе такая версия истории?
1921-23 г. - голодомор на юге Украины и некоторых других регионов. Вызванный усиленным вывозом зерна с Украины в Россию на фоне общего неурожая.
1932-33 г - голодомор на всей территории Украинской ССР. Спланированная конфискация урожая зерновых и всех прочих продуктов питания у крестьян представителями советской власти на протяжении Голодомора 1932-33 годов непосредственно привела к убийству крестьян голодом в миллионных масштабах, при этом советская власть имела значительные запасы зерна в резервах и осуществляла его экспорт за границу во время Голодомора. Т.е. абсолютное игнорирование коренного население и стремление перевыполнения нормы. Имели зерно в резервах и экспортировали его, но все ровно изымала его у бедных селян, которым было нехуй есть.
1945-46 - голодомор касался не только Украины, но и других советских республик. Причина - конфискация зерна у селян с целью помощи "братским социалистическим народам", для повышения репутации и дипломатических отношений, на фоне общего неурожая и послевоенной разрухи.
Как видим, все 3 были вызвано намеренными действиями высших чинов партии с определенной целью - обогащением и удоволетворение государственных потребностей, игнорируя потребности народа. А теперь ответь, где тут, блеать "2 из-за войны, 1 из-за хитрожопых крестьян?"
1 Гражданка. Почти все воевали. И еще интервенция о которой все забывают. 2 Зерно было только потому, что его изымали. Забыл ,что делалиперед тем как пойти в колхоз?
3 После 2 мировой войны когда были заняты главные житницы СССР. Тут уж голода не избежать.
Видим, что власть не в чем невиновата. Я же сказал история это шлюха . Продолжим искать виноватых?
1. Изымать зерно, зная про неурожай и возможность гибели народа - это преступление против этого народа. А что за интервенция, кстати? Где то в 1918 действительно высаживались в районе крыма войска антанты, насколько я помню. Но какая еще интервенция? 2. Объясняйся более понятно. Этот голодмор, очевидно спланированный, это еще большее преступление против украинского народа. За тогдашними законами это было преступление и за это должны были наказывать всех виновных, но про это знали все вплоть до Сталина, а факт голодомора специально умалчивался еще очень долгое время. 3. Ты кого оправдываешь? Да, был неурожай и разруха. Но это только усугубляет тот факт, что на фоне этого правительство было занято вопросом не благополучия выживания народа, а отношением с другими странами. Это действительно преступление, при чем в данном случае - против всего советского народа.
1 Солдатам нужно есть. Изучи дип положение России в тот момент.А про экономику я вообще молчу, деньги были вывезены почти все.
2 2 Ну вот опять. Без доказательств мы оба гоним пургу. Голод был везде? Да. Значит это попытка перераспределения продовольствия для уменьшения последствий голода.
3 Во 1 сразу полсе 2 мировой могла последовать 3 и погибло бы почти все население СССР. И еще ты знаешь, что не 1 Сталин все делал, одни люди отвечали за дипломатию другие за экономику. Поэтому смысл дипломатам лезть в с\х хозяйство.
1. Солдатам нужно есть, а селянам не нужно? 2. Голод был везде на территории Украины. Вызванный. Специально. Какая еще попытка перераспределения? Попытка перерасспределения - это вывоз зерна с имеющихся ресурсов в Украину, а так - это не перераспределение, это мародерство и преступление против Украинского народа. 3. Это все регулировалось между собой. Конкретно - регулировалось Сталиным, так что если бы там хотя бы кто-то думал про народ, голода не было.
3 Бред если начался голод значит, еды не хватало перераспределением можно только уменьшить последствия. 1 Знаешь селяне бы всех голодом уморили дай им волю. 2 Голод был по всей территории России понятно? Или ты думаешь, что великорусы в это время хлебом свиней кормили?
Странно ты считаешь. 3, 1, 2.. Надеюсь это обозначение голодомора про какого идет речь. 3. Да сколько можно твердить. Одно дело когда голод уже начался, из-за естественных причин (неурожай, к примеру). Другое дело если его специально правоцируют этим самым перераспределением. Масштабов всего союза имел лишь 3ий голодомор, первый - юг украины и кубань, второй - ТОЛЬКО Украина.
1. Ну да, зажрались эти твари, селяне. Ишь чего, выжить они хочут, твари капиталистические. Расстрелять.
2. в 33ем в России голода не было. В 22 - в Кубане и паре южных областей. Все.
3 2 Вот видишь. Где массово резали свой скот там и сильный голод. В других местах советам удалось его остановить. Вот это забота о народе. 1 Знаеш, что такое гражданский долг? Или продолжишь показывать свою безграмотность все время копируя википедию? Я прекрасно понимаю людей, сейчас ты начнешь давить на меня старательно играя фактами. Оскорбления я пресек. Посмотрим, что будет дальше. Попробуй стать умнее.
3, 2. Объясни мне суть фразы "резали скот"? Что за дурацкий аргумент? Где доказательства? Голод, сколько мне можно уже повторять, был из-за чрезмерного вывоза зерна, во всех трех случаях. Если бы вывоза не было, то последствия неурожая можно было бы легко устранить.
1. Гражданский долг - несуществующее понятие, придуманное коллективистскими идеологиями для контроля над человеком.
Я просто пытаюсь донести до тебя истину, которую ты безсовестно превираешь. Не из той ли ты Одессы, которую там яростно рекламируешь?
Ну, вот признайся, что историю не знаешь. Голод усилился из-за того, что на Украине не было посажено достаточное количество зерна, а также при вхождении в колхоз крестьяне забивали свой скот или ты выборочно читаешь? Слушай на пикабу можно нести любой бред, но истинна 1 голод произошел по вине крестьян.
Здесь не история виновата, здесь виноват чей-то излишне восприимчивый к коммунистической пропаганде мозг и желания оправдать какие-угодно преступления богоподобных большевиков.
Где я их оправдывал? Я доказал, что голод они не устраивали. Мне интересно как на это отреагируют люди, которые верят всему, что им сказали большие дяди.
Нет, ты просто не хочешь верить вот и все. Не верить величайшая способность человека не верить можно даже в то, что у тебя перед глазами отметать все доказательства и думать, что ты умен, а оппонент дурак.
Кажется мне, или это характеризирует именно тебе? "Я знаю людей" и т.д. в духе я - прав, моя точка зрения верна, твоя - нет, ты глупец-, просто веришь написанному и т.д.
Где это меня характеризует? Тебе так охота меня победить? Я написал тебе теорию которая более правдоподобна, ты принял её за правду. Я вроде не писал, что это моя точка зрения. Или ты не понял? Твое слепая вера в то чему тебя научили, не дает тебя увидеть перевернутую то, что 6 это 9.Или 9 это перевернутая 6?
6 это 6. 9 - это 9. 6=/=9 Твоя теория не более правдоподобна, пойми. Твоя теория это попытка оправдать совковскую власть и сделать из них не тиранов, а нормальных людей.
Вот видишь? Я сказал если перевернуть, то 6 будет 9.Если посмотреть на историю без пропаганды, то все становиться на свои места. Исчезают психи, глупые массовые убийства все становиться объяснимо. Но нет людям нужна ложь, им нравиться врать.
Вот как раз таки если посмотреть на историю без пропаганды, будет по моему. Потому что сваливать вину правительства на селян - это просто высшей меры глупость.
Правители пашут землю? Я уже писал, крестьяне сами вырезали скот, не посадили зерно и начался голод. Я в упор не вижу вину правительства. Езжай в Одессу. Я знаю мир:в нём вор сидит на воре,Мудрец всегда проигрывает в споре,с глупцом,Бесчестный-честного стыдит,А капля счастья тонет в море горя...(Омар Хайям.) Я доказал вину селян .Ты её не опроверг все время, тыкая 1 аргументом – люди умерли. Заметь я 1 написал про вину селян. Все винят советов и называют их быдло, но я высказал иную точку зрения и меня обвинили. Так кто тут смотрит на мир через очки пропаганды? Я или Ты?
А коли так, то ты грешна и всю страну ввела в соблазн, А это страшная вина, ее искупит только казнь! Ужасный век, ужасный год, глухой к спасенью и мольбе! Я проклинаю тот народ, что соблазнился о тебе! Пред славой бренной и пустой никто не в силах устоять, Мы под овечьей белизной не разглядели волчью стать. Во испытание тебя послал не Бог, а Сатана, Но наша бедная страна волкам не будет отдана!
Плевал я на все важен лишь результат.
Не поздно жить без фальши, создать новый мир лучше, чем раньше. Не поздно.
Я не знаю, какая вина селян в том что у них изымают последнее средство на выживание. Я впервые слышу аргумент про "забивали скот" и не понимаю его смысла, логической связи, и подтверждений. То что твое мнение в меньшинстве - не означает что оно правильно, ровно как не означает что оно не правильно. Это не показатель.
Может уже стоит закончить наш разговор? Я всю последнюю неделю только то и делаю что срусь в интернетах. Геи, гомофобы, совки, националисты, поцероты, догхантеры - с кем я только не срался. Я устал, я мухожук.
А я его слышал раз 200.Стоит читать книги, а не страдать херней в интернете? пытаясь победить за счет неправды. Посади они зерно, это не были бы последние средства к выживанию. Они просто думали, что сумеют всех обмануть, а получилось, обмануть только современных дураков. Заметь, ты 1 раз разговаривал со сверхчеловеком.
Догнал наконец-то? Знаешь, в эпоху возрождения был человек, который мог писать абсолютно на любую тему - он критиковал религию как самый ярый атеист и восхвалял её лучше миссионеров и так он мог писать обо всем. Я хочу превзойти его.
Верный подход - Одно предательство, конечно, не в счет, Одно предательство, конечно, не в счет, Одно предательство для знатных господ не грех! Трубы – отбой! Одно предательство – и долгий покой Одно предательство – и долгий покой Одно предательство – и долгий покой Для всех!
Англичанин: Доброго дня вам, джентельмены! Мир по весне ждут перемены. Майский пейзаж возле Компьена Радует глаз и слух! Кошон: Но не для тех, кто из гордыни Против основ действует ныне, Кто посягнуть смел на святыни, Кто был к советам глух! Вместе: Это война. Одно предательство – отнюдь не цена, Одно предательство – отнюдь не цена Одно предательство – отнюдь не цена За мир. Меньшее зло! Одно предательство ахейцев спасло, Одно предательство ахейцев спасло Пора и нам сходить троянским конем, Мессир! Кошон: - Как Альбион? Англичанин: - Те же туманы! Как ваш приход? Кошон: - Старая рана! Впрочем, у нас нынче в Шампани Чудно цветет лоза. Англичанин: Будет зима теплой и сытой, Все к Рождеству будет забыто. Кошон: Я и тогда так же открыто Вам посмотрю в глаза!
Вместе: Верный подход - Одно предательство, конечно, не в счет, Одно предательство, конечно, не в счет, Одно предательство для знатных господ не грех! Трубы – отбой! Одно предательство – и долгий покой Одно предательство – и долгий покой Одно предательство – и долгий покой Для всех!
Кошон: Смутная мысль мною владеет, Словно другой ту же идею Осуществил... Англичанин: - Где? Кошон: - В Иудее, в месяц и век иной! Англичанин: Те, кто надел плащ дипломата, В этой игре тоже солдаты! Пешка ведет партию к пату? Вместе: Пешку с доски долой!
Тридцать монет – Для дипломатии священного нет, Для дипломатии священного нет, Одно предательство не более чем пустяк! Разве не так? Одно предательство – осознанный шаг, Одно предательство – осознанный шаг, Одно предательство – осознанный нами шаг! Напоминает крестьян которые голод устроили. Прочитай внимательно.
Меня всегда веселила слепая вера людей в написанное. Дайте мне лет 20 и 1000 ученых и мы напишем идеальную историю и легко ее докажем но смысл? Вранье вот основная часть человеческой души. Я привел одну из правд и смысл? Те кто умер те умерли , а виновны абсолютно все начиная от первых людей.
Отрывок рок-оперы "Жанна д'Арк" Ты Взываешь к жалости в пустыне гнева, Жалость Давно покинула твой край. Знай – Есть время жатвы, как и время сева, Выбирай. Выбирай.
Жанна: Но я... мутится голова, И в ней теряются слова Мне нет еще и двадцати Не дай мне, Небо, здесь сойти с ума... Какая страшная зима...
Михаил: Ты В тележном скрипе слышишь голос Бога, Ты – Его творение и дочь. Ты – Идущий в Свет и ты – сама дорога. Солнце, побеждающее ночь.
Жанна: Он поднялся над алтарем Он ближе, ближе, ближе – и Меня пронзает, грохоча, Огромный горний мир... Мне нет еще и двадцати. Не дай мне, Небо, здесь сойти с ума... Какая страшная зима...
Михаил: Ты – Всего лишь лилия на орифламме, Но Без лилий Франция мертва. Искра Родит огонь и обратится в пламя, Пламя разорвет на части льва. Жанна: Страх Жанна и Михаил: Уходит страх, И время убывает. Божая любовь Жестока и чиста. Ей, Доверься ей, она одна спасает, Как спасает птицу высота. Хор: Ангел Господень возвестил – Радуйся, Мария! Жанна: Ангел Господень, возвести – Мне – пора?
Эхх все легко предательство это то, что сделали крестьяне. Не все конечно не все, но вот это самое страшное ,нашлись люди которые собственно ручно решили заморить голодом всех,и решили продолжить быть рабами.
Но ведь русские киноделы также не показывают всю правду о войне... В русских фильмах ведь тоже нету ни слова о преступлениях коммунизма в годы войны: депортациях, расстрелах в тюрьмах "неблагонадёжных" (уголовных отпускали) летом 1941 года, массовых изнасилованиях женщин советскими солдатами на территории европейских стран и той же Германии, стихийных убийствах мирного населения в восточной Пруссии в 1945-м году.
Кстати, многие рядовые вермахта действительно помогали местному населению за счет собственных пайков, об этом вспоминают люди, жившие под оккупацией. "Грязную работу" в основном, выполняли айнзатцгруппы, местные коллаборационисты, частично охранные отряды СС, полевая армия к карательным экспедициям фактически не привлекалась.
Хотя, стоит отметить, немцам нечего винить себя за события 70-летней давности, гитлеризм среди них уже давно заменил себя новыми (не всегда, на мой взгляд, рациональными) ценностями расовой, национальной и религиозной терпимости, которые еще неизвестно каким боком вылезут для самих немцев через пару десятков лет.
А вот среди русских сталинизм популярён настолько, что даже не знаю, какая идея сможет его вытравить из сознания русского народа. Причем большинство людей, восхваляющих Иосифа Виссарионыча на просторах интернета, и понятия толком не имеют об особенностях сталинского периода советской истории.
Хех, я как бы историк по образованию:) Просто история, которая учится в школах РФ сильно отличается от той истории, которую студенты учат из других источников помимо министерского учебника.
По ходу, ты хуево учился на историка, если в зверствах только подразделения СС винишь: http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=120 Хотя чему удивляться, неучи - это старая беда в России.
какой переписать историю? бывали такие случаи, например мне дед рассказывал, как он когда в ленинграде жил, чтобы пожрать свил сеть и пошел на запрещенное озеро, там его два немца поймали а деду тогда лет 7 было, так один из них хотел пацана застрелить злобным взглядом направил оружие на лицо ребенку взвел курок, почти нажал на спуск и ... выстрел но не в ребенка, а в того кто оружие на невинного направил, друг и товарищ убил себе подобного угостил мальца шоколадом и сказал, чтобы мальчик уходил, тогда он побежал по быстрее, понимая что скоро придут еще немцы, услышав выстрел мальчик повернулся и увидел уже двух мертвых немцев, не смог перенести смерти товарища от собственной руки. Этот рассказ - не вымысел многие в те времена говорили о том как два немца у озера застрелились... Так вот везде есть добрые люди, даже в лиге зла они есть!
Автор,со слов моей бабушки,немцы и правда дарили шоколад и пытались не убивать гражданское население без видимой причины и даже когда причина была,они прятали многих людей.Вот такая история: на всю деревню в Подмосковье была у моей семьи одна корова,так когда наши немцев назад погнали,офицер прибежал и корову велел в лесу спрятать,так дед и поступил.Дома не жгли(почему увидите позже) .А вот в соседней все почти сгорели.Так вот: дома жгли ,убивали и насиловали в большинстве Офицеры высоких чинов И (ВНИМАНИЕ) поляки(если не ошибаюсь у них была ненависть к нам еще с тех недавних времен) и те,кого взяли из захваченных стран.Дома в нашей деревне не пострадали,потому что у нас стояли именно немцы ,а генерал и порабощенные солдаты отдыхали в другой,соседней деревне.Я этим комментом не хочу устроить холи вар или баттхерт у читателей,но все же слова очевидца дороже каких-либо фильмов. П.С. спасибо SlingShot за то,ято я прикрепился
я не знаю, что в школах России рассказывают про подразделения "сс" галичина, но факты таковы: они боролись не против русских по национальному признаку, а против большевизма, коллективизации имущества и сталинизма; они еще хорошо помнили про сталинский голодомор 33го, у многих, тогда еще молодых, умерли дети и матери. Против повторения этого они и выступали, и именно по этому туда шло сколько добровольцев. И, если не оправдать, то понять их можно запросто. Они увидели в присоединении к немцам шанс освободиться от сталинского режима. Хоть и не знали, что Гитлер их использует как пешек в битве под Бродами, где они и были в основном разбиты. Понимаю, что общественное мнение - убедительная вещь, а пикабу на 80% училось по русским учебникам истории, но не все так однозначно, ребята.
Вот о таком пиздеце я и говорил. То есть уничтожение балканских партизан - это борьба со Сталиным. И да, во Львове в 1933м не было голода. Учи матчасть.
во Львов и западную Украину тогда убежало очень много народа с восточных и центральных областей; В самом Львове было много протестующих против голодомора и сталинизма, - вплоть до того, что во Львове в 33м был убит начальник канцелярии консулата СРСР. Ситуацию там понимали, а помочь не могли никак.
В 1932 - 33 годах в Галичине ряд общественных организаций ("Пласт", "Сечь" и прочие организации скаутского типа вплоть до польских харцеров) организовали кампанию сплава ящиков с продовольствием на плотах по реках в сторону Советской Украины... В итоге советские пограничники встречали плоты на плотинах и просто топили их в воде...
DELETED
Про карательные акции на Балканах стыдливо умолчим)
Я уже возразил или проблемы с чтением. Повторю: какое отношение имеет голод 33 года к Галиции, которая была в это время территорией другого государства?
А что плохого в том, чтобы уничтожать сепаратистов. Даже не сепаратистов, а террористов, так как украинский народ тогда никто не спросил, значит, по умолчанию, они были за СССР.
Смешной ты человек - борются за независимость своей страны в союзе с Гитлером, сделавшим зависимой всю Европу? Ну. опять же, методы борьбы мягко говоря, бесчеловечные.
Я скромно надеюсь, что хоть кто-то по наивности и незнанию купившийся на эту ложь, увидя альтернативную точку зрения задумался и разобрался бы в вопросе. Сам я в своё время именно так и сделал, после чего радикально изменил точку зрения на очень многие вещи.
Не будут разбираться. Для того чтобы понять историю нужно будет понять политику, военную стратегию и состояние государства на тот период времени. Но я тоже надеюсь, что они начнут разбираться.
Лол, что? "УНР была провозглашена III Универсалом Центральной рады от 7 (20) ноября 1917 года как широкая автономия при сохранении федеративной связи с Россией. Этому предшествовало провозглашение национальной автономии Украины 13 (26) июня 1917 года и подписание А. Ф. Керенским протокола о признании Генерального секретариата Центральной рады." Украина обрела независимость после свержения царя, во времена Временного правительства в России. Белорусская и прочие народные республики - так же. Никто её не отделял.
А потом Временное правительство свергли, пришли коммуняки, и начали свою экспансионную политику. В результате советско-украинской войны Украина была переименована в УССР и присоединена к СССР.
Правительство УНР было объявлено съездом вне закона. Были избраны ЦИК Всеукраинского съезда Советов и новое правительство республики — Народный Секретариат УНР. Народный Секретариат УНР был признан 19 декабря 1917 года (1 января 1918 года) Советом Народных Комиссаров Советской России единственно законным правительством Украинской Народной Республики
Заметь. 11—12 (24—25) декабря 1917 года в г. Харькове Первый Всеукраинский съезд советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов провозгласил существовавшую на тот момент Украинскую Народную Республику республикой советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов, которая позднее (в том числе, чтобы не путать с сохранившейся «несоциалистической» Украинской Народной Республикой)
Съезд такие вопросы решать не имел. А временное правительство тем более. Хоть они и решили.
Чесстно, ничего не понял из того что ты сейчас привел. Временное правительство было легимитивной властью России на данный момент. Украина отсоединилась и обрела независимость во время революции и гражданской войны. А вот как раз всякие советские съезды права на решения вопросов Украины не имели.
Кстати, по твоему, так выходит что УССР образовалось 11-12 декабря 1917 года. При том что УНР просуществовала до января 1920го года, при том Главным органом оставалась Центральная рада, т.е. НЕсоциалистическая. В январе же пришли совки и оккупировали страну, установив в ней соц. режим.
Имели . Слушай если я и тут тебя переспорю ты успокоишься? Смотри если бы не советы то белые бы завоевали. Независимость была выгодна лишь на время .Пусть сами у себя с коммунистами разбираются. Именно поэтому её и признали , но прав они не имели. "С образованием параллельных Временному правительству Советов начался период двоевластия. Большевики формируют отряды вооружённых рабочих (Красная гвардия)[2], благодаря популистским лозунгам завоёвывают значительную популярность, в первую очередь в Петрограде, Москве, в крупных промышленных городах, Балтийском флоте, войсках Северного и Западного фронтов[3]." Советы были признаны народом.
Я еще не заметил ни одной ветки, в который бы ты меня переспорил. Согласно историческим документам и отзывов очевидцев, советскую власть поддерживали мало кто. Большинство тогдашнего населения была категорически против коллективизации, у УНР была достаточно демократическая и продвинутая конституция, и вступать в социалистический порядок, где тогда был военный коммунизм и прочий пиздец, как-то не хотелось. Это и вылилось в образование ОУН, УПА, и "предательство", как это теперь называют со стороны украинцев в последующие годы и ВОВ.
Легитимной властью России было лишь Временное правительство. Именно ему было передана власть после отречения царя. Комуняки просто узурпировали власть.
Молодец подтасовываешь факты.(только я не вру, а говорю правду) "В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи." Без поддержки народа большевики бы не победили. Но есть люди которые верят в сказки про злых коммуняк которых все ненавидели. У большевиков не было ничего кроме заводов без сырья, победил они за счет того , что большинство людей их поддержало.
Я вижу ты добрый человек. Прошу тебя, не читай мнения современных историков, они тебя испортят.История это шлюха которая дает или тому кто платит, или тому у кого язык подвешен.
Советские солдаты, в отличии от немцев не занимались массовыми казнями. Никто не отрицает неприглядные эпизоды, но приравнивать советских солдат к нацистским - это ложь и предательство нашей победы.
наша победа не только наша. Да и казни массовые тоже были. И женщин насиловали, и детей мордовали не хуже немцев. Все было. Люди-то на Земле везде одинаковые
Вот только давайте не будем "всебыло", "людиодинаковые". Еще раз говорю в данном фильме из эпизодических случаев делают массовые явления. Изучите предмет, а не пару статей постперестроечных "правдорубов" и поймете, где правда, а где ложь.
Немце геноцида для русских не устраивали в любом случае, они убивали лишь солдат и тех кто им содействовал, а всё остальное, это евреи. Они давали шоколадки детям, это правда, немцы по сути и не крали, когда они приходили в деревню, видят поле не вспаханное к примеру, дают селянам !внимание! свои инструменты, плуг, лопаты, лошадей, и говорили мол делайте что надо, нельзя земле пропадать. Мне дед один рассказывал, как на деревнях жилось, немцы сидели в одном здании, патрулировали деревни, от партизанов, овсянку всяческую раздавали около штаба жителям, им главное что бы человек не бездельничал, что бы был как немец трудолюбив. У меня прабабушка в Германиии в плену была, она там на швейной фабрике работала, как обычная горожанка, жила в общежитии, потом домработницей в Германии была, ну а позже вернули на Родину, и ей крайне повезло что в тюрьму не посадили, ведь с большинством так и было кто возвращался. А многих из пленных когда освобождали, им предлагали в Британию отправится с солдатами, Америку, и живут себе счастливо, в Америке до сих пор есть пост советские поселения где на чистом русском говорят) И я не оправдываю немцев, просто этот не оправданный Батхёрт у большинства, ничем почти не обоснован, думаете пришли немцы, насильники и убийцы, господи, что за цирк только не понавыдумывали, успокойтесь, небыло там такого. P.S. походу уйду в рекорд по минусам за свои исторические высказывания -_-
