29

Невыносимая логичность русского языка

Невыносимая логичность русского языка Русский язык, Филология, Грамота, Семантика, Логика, Грамотность, Длиннопост
Невыносимая логичность русского языка Русский язык, Филология, Грамота, Семантика, Логика, Грамотность, Длиннопост
Невыносимая логичность русского языка Русский язык, Филология, Грамота, Семантика, Логика, Грамотность, Длиннопост
Невыносимая логичность русского языка Русский язык, Филология, Грамота, Семантика, Логика, Грамотность, Длиннопост
Невыносимая логичность русского языка Русский язык, Филология, Грамота, Семантика, Логика, Грамотность, Длиннопост
Невыносимая логичность русского языка Русский язык, Филология, Грамота, Семантика, Логика, Грамотность, Длиннопост
Невыносимая логичность русского языка Русский язык, Филология, Грамота, Семантика, Логика, Грамотность, Длиннопост
Невыносимая логичность русского языка Русский язык, Филология, Грамота, Семантика, Логика, Грамотность, Длиннопост
Невыносимая логичность русского языка Русский язык, Филология, Грамота, Семантика, Логика, Грамотность, Длиннопост
Невыносимая логичность русского языка Русский язык, Филология, Грамота, Семантика, Логика, Грамотность, Длиннопост
Невыносимая логичность русского языка Русский язык, Филология, Грамота, Семантика, Логика, Грамотность, Длиннопост
Невыносимая логичность русского языка Русский язык, Филология, Грамота, Семантика, Логика, Грамотность, Длиннопост
Невыносимая логичность русского языка Русский язык, Филология, Грамота, Семантика, Логика, Грамотность, Длиннопост
Невыносимая логичность русского языка Русский язык, Филология, Грамота, Семантика, Логика, Грамотность, Длиннопост
Невыносимая логичность русского языка Русский язык, Филология, Грамота, Семантика, Логика, Грамотность, Длиннопост
Невыносимая логичность русского языка Русский язык, Филология, Грамота, Семантика, Логика, Грамотность, Длиннопост
Невыносимая логичность русского языка Русский язык, Филология, Грамота, Семантика, Логика, Грамотность, Длиннопост
Невыносимая логичность русского языка Русский язык, Филология, Грамота, Семантика, Логика, Грамотность, Длиннопост
Невыносимая логичность русского языка Русский язык, Филология, Грамота, Семантика, Логика, Грамотность, Длиннопост
Невыносимая логичность русского языка Русский язык, Филология, Грамота, Семантика, Логика, Грамотность, Длиннопост
Невыносимая логичность русского языка Русский язык, Филология, Грамота, Семантика, Логика, Грамотность, Длиннопост
Невыносимая логичность русского языка Русский язык, Филология, Грамота, Семантика, Логика, Грамотность, Длиннопост
Невыносимая логичность русского языка Русский язык, Филология, Грамота, Семантика, Логика, Грамотность, Длиннопост
Невыносимая логичность русского языка Русский язык, Филология, Грамота, Семантика, Логика, Грамотность, Длиннопост
Невыносимая логичность русского языка Русский язык, Филология, Грамота, Семантика, Логика, Грамотность, Длиннопост

Важное замечание: Более абстрактное имя предмет употребляется в локативных конструкциях реже слова вещи, сравните: в углу стояли вещи/*предметы, на столе лежало много интересных вещей/*предметов, обычно в таких случаях требуется по крайней мере неопределенное местоимение: в углу стоял какой-то предмет, на столе лежали какие-то {непонятные} предметы, и т.п. Ещё более абстрактное имя объект в локативных конструкциях вообще не встречается.


Выражаю благодарность @IngvarNinson за поданную идею, а также пану @klapaucjusz за полезную ссылку и консультацию.


Подробнее см. Рахилина Е. В. Семантика русских «позиционных» предикатов: стоять, лежать, сидеть и висеть // Вопросы языкознания. – 1998 - №6


Текстовая версия для слабовидящих и всех желающих в этом комментарии.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Поскольку я тот пост прочёл, в вашем только картинку в конце посмотрел) картинка - отличная выжимка инфы)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Автор оригинального поста всё правильно расписал, но как-то уж слишком пространно. По сути, это конспект его поста.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Баянисты и кармодрочеры именно так и говорят, когда делают пост на основе бородатого советского анекдота, цитаты со старого Башорга и т.п. Мол, а че такова? Я же текст изменил или сделал в виде картинки или скрина переписки, или комикса. Еще тэг "моё" обязательно прилепят.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это всё вы правильно говорите, но как это применимо к данному посту? Покажите мне на основе чего сделан данный пост, и тогда обвиняйте меня во всех смертных грехах.

1
Автор поста оценил этот комментарий

"В-общем, да, я обычно выполняю свои обещания. Это, наверное, единственная моя положительная характеристика."


Эта характеристика редко даже в реале, и уж совсем редко просто в комментариях в сети. Так что для меня выглядит очень удивительно...


"Ваш пост интересный, потому что тема не раз поднималась, и нигде не давалось удовлетворительного объяснения. Очень жаль, что он не взлетел, наверное та же ошибка, что и у меня: неверная подача. Зато выводы очень правильные."


Спасибо.

Я думаю, что такой специфический пост нужно публиковать в специфическом сообществе, типа научпоп (но они, к сожалению, завернули пост). Но где именно такой материал мог бы быть интересен, я не знаю...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, вот и попробуем. @Bioluh, @hellsq, как вы считаете, можно ли данный пост поместить в ваше сообщество Наука | Научпоп?

1
Автор поста оценил этот комментарий
И ваше очко остаётся у вас))) Это правильный ответ)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Фууух, я был на волоске от жизни.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Когда вы написали:


"Сильно недооценённый пост. Поставил плюсик.

Сварганю, пожалуй, из него картинку и отхвачу тонну плюсов."


То, честно говоря, я был уверен, что вы пошутили!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В-общем, да, я обычно выполняю свои обещания. Это, наверное, единственная моя положительная характеристика.


Ваш пост интересный, потому что тема не раз поднималась, и нигде не давалось удовлетворительного объяснения. Очень жаль, что он не взлетел, наверное та же ошибка, что и у меня: неверная подача. Зато выводы очень правильные.


Ну и эти три недели, в перерывах между семьёй, работой и прочими заботами, я честно конспектировал ваш текст, подгонял его под картинки, подбирал цвет шрифта. Самым трудным оказалось то, что просто наложить чёрный или белый текст на цветную картинку нельзя. Это заняло много времени, но выход был найден.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В него всё ещё можно что-то налить

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно верно. Ну, и трудности возникают по большей части при использовании позиционных предикатов для вещей, без чётко определённого "верха" и "низа". Телевизор, холодильник и стакан стоят, когда "верх" наверху. А где "верх" у вилки или молотка?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Недавно был уже пост с этим разбором, но картинка тут в конце мне нравится)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Автор IngvarNinson, там же, в конце есть ссылка на его пост. Собственно, с его подачи и появился этот разбор.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Текстовая версия поста.


Осторожно, много букв.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Надпись: Семантическое распределение глаголов положения стоять, сидеть и лежать.

Картинка: кот, который лежит на стуле, уперевшись ногами в стену.

Сноска для Лиги Лени: смотри последний рисунок.


Без надписи. Картинка с Бенедиктом Камбербэтчем в роли задумавшегося Шерлока Холмса.

Не всё вертикальное стоит, не всё горизонтальное лежит. Сковорода и тарелка стоят. В сковороде тарелка лежит. Стакан стоит, а вилка лежит. А воткнутая вилка стоит? Что делает тарелка в сковородке, если в тарелке мяч? Тарелка на столе стоит, в мойке - лежит. Есть вещи, как мяч, которые лежат всегда. Сапог неживой, попы нет, а на ноге сидит. Кот на столе сидит попой, птица - на ножках. Её чучело - стоит.


Надпись: СОЛДАТ СТОИТ. Картинка солдата, стоящего в карауле.

Для начала, чтобы сесть не всегда нужна попа. Сесть может и свитер, и корабль, и самолёт, и солнце.

Чтобы это понять, давайте представим себе силуэт стоящего человека. Это наша цель. Мы смотрим на него в прицел. Он стоит во весь рост. Он готов к бою. Он стоит на посту. Или стоит в карауле.

В него легче попасть, потому что его силуэт выделяется на фоне чего угодно. И площадь возможного поражения максимальна.


Надпись: СОЛДАТ ПРИСЕЛ. Картинка солдата, вставшего на одно колено, присевшего за укрытием.

Он услышал нас и присел, чтобы по нему было сложнее попасть. Представили? Что произошло с силуэтом? Он съёжился, стал меньше, уплотнился, прижался к земле.

Сесть – это значит прижаться, сдвинуться, приблизиться к чему-либо, чаще всего вниз.


Надпись: САМОЛЁТ САДИТСЯ. Картинка самолёта, заходящего на посадку.

Самолёт садится - значит, что он снижается, приближается к земле, идёт вниз. Не летит вниз, это значило бы что он либо меняет высоту, если земля далеко, либо падает, если близко.

Самолёт сел - это значит приземлился, и весьма благополучно. Причём на "ноги", но при этом всё же сел, а не встал. Если он сел на попу - это уже "упал", на крайний случай "сел неудачно", не так, как запланировано.


Надпись: САМОЛЁТ СТОИТ. Картинка того же самолёта, принимающего пассажиров.

А вот в аэропорту или на полосе самолёт стоит. Но мы к этому вернёмся позже.


Надпись: КОРАБЛЬ СЕЛ. Картинка: корабль сидит на мели.

Я сел на мель. Плотно сел. Плотно притёрся к этой долбанной мели.


Надпись: ЗАСАДИЛ КУЛАКОМ. Картинка: кулак вминает лицо молодого человека, как подушку (фотошоп).

Произошёл плотный контакт моего кулака с этим лицом.

Надпись: ЗАСАДИЛ СОСЕДКЕ. Картинка: Парень прижимает к себе девушку за филейную часть.

Очень плотный контакт


Надпись: СТРЕЛА ЗАСЕЛА. Картинки: Стрелок специальным зажимом вытаскивает стрелу из мишени, наконечник другой стрелы торчит в чьём-то многовековом черепе.

Плотно засела


Надпись: ЗАНОЗА ЗАСЕЛА. Картинка: Здоровенная заноза торчит под ногтем.

Хорошо сидит


Надпись: МАШИНА СЕЛА. Картинка: Внедорожник по бампер в грязи.

Машина плотно засела в грязи, колёса ушли глубоко вниз.


Надпись: ОДЕЖДА СЕЛА. Картинка: Женщина достаёт из стиральной машины рубашку явно детского размера.

Села постиранная вещь

Я стала меньше


Надпись: КОСТЮМ СИДИТ. Картинка: Молодой человек в хорошо сидящем костюме при галстуке.

Хорошо сидящая вещь — это прежде всего вещь по фигуре. Это не случайно купленная, или взятая на вырост, а сделанная специально для этого человека. Или она хорошо на нём сидит (плотно).


Надпись: САПОГИ СИДЯТ. Картинка: Ножки пяти девушек в сапогах разного цвета.

Итак, девушки сидят, и сапоги сидят на их ногах, но мы уже знаем, что для одежды это значит плотно прилегать.


Надпись: САПОГ СИДИТ. Картинка: Ноги идущей по подиуму модели, одетые в высокие сапоги,

Сапог - не девушка, у него нет попы, он - не живой. И тем не менее, он может сидеть на ноге. И вот тут происходит перенос значения с живого существа на неживое. Переносится атрибут сидящего - уменьшение, уплотнение, сжатие, приближение, снижение. В случае с сапогом - это значение "быть в плотном контакте с телом".


Надпись: САПОГ СТОИТ. Картинка: Сапоги в тёмном углу.

Ну, хорошо, а в углу или на обувной полке сапог стоит, потому что он "вертикальный".


Надпись: САПОГ ЛЕЖИТ. Картинка: Чемодан, с торчащими книгами, одеждой и парой ботинок.

Но ведь в сундуке сапог - лежит. Как так-то?!


Надпись: ЧЛЕН СТОИТ (или нет). Картинка: Голый мужчина на кровати разглядывает свой пах под одеялом.

Член стоит, но его вертикальность/горизонтальность не важна. Значит, мы обращаем внимание не на положение, а на функциональность объектов. Ориентация в пространстве верх-низ является рабочей или готовой к действию. Например, этот мужчина находится в нерабочем состоянии. Он лежит, а у него стоит. Только один из них в боеготовности.


Надпись: СТАКАН СТОИТ. Картинка: Натюрморт со стаканом с водочкой, огурчиком, чесночком, хлебушком и прочими предметиками, ласкающими взгляд даже убеждённых трезвенников.

Стакан стоит на столе. Он исполняет своё прямое предназначение.


Надпись: СТАКАН ЛЕЖИТ. Картинка: Размытая картинка стакана, лежащего на столе.

Стакан лежит, и он не только изменил позицию в пространстве, но и свою функциональность. В него не налить водки, пока не привести в рабочее состояние.


Надпись: ВИЛКА ЛЕЖИТ. Картинка: Картинка сервированных столовых приборов

Вилка лежит, она горизонтальна. И так же активна, как и лежащий мужик. Если только потенциально.


Надпись: ВИЛКА АКТИВНА. Картинка: Рука держит вилку, зубцами от себя.

Вилка в руке, а не на столе. Она готова к выполнению своего предназначения. До этого момента она лежала бесцельно.


Надпись: ВИЛКА СТОИТ. Картинка: Вилка стоит на столе вертикально, зубцами вверх.

Про вилку, воткнутую в стол, не скажут, что она стоит на столе. Хоть поставить её и можно, но, когда она не в руке, обычно она лежит.

Белый фон без надписи. Картинка: Рог для вина.

Как и питьевой рог, вилка может выполнять свои функции только в руке. А всё остальное время они будут лежать. Этот функциональный компонент значения передаёт значение быть положенным куда-то на время.


Надпись: ТАРЕЛКА ЛЕЖИТ. Картинка: Посуда в раковине, из крана течёт вода.

Когда человек лежит - он спит, болен, умирает. Когда предмет "лежит" - он в "неправильной" позиции, нерабочей. Он не соответствует своей функции.


Надпись: ТАРЕЛКА СТОИТ. Картинка: Красиво сервированная тарелка на столе.

Стоящий человек работает, движется, живёт. Когда предмет стоит - это "правильная" ориентация, соответствующая его функции.


Надпись: ТАРЕЛКА? СКОВОРОДА? Картинка: Сковорода стоит на столе радом с плитой, в ней лежит тарелка верх дном.


Надпись: СОЛНЦЕ ВСТАЁТ. Картинка: Солнце встаёт над туманной долиной.

Солнце начинает свою работу, оно начало исполнять свои обязанности.


Надпись: СОЛНЦЕ САДИТСЯ. Картинка: Солнце садится в море.

Солнце уменьшается, прижимается к горизонту, движется вниз. Солнце не может взять и "лечь", оно продолжает функционировать даже когда скрыто из виду.


Надпись: ВОПРОС ВСТАЛ. Картинка из одноимённого мема: Мужик у калитки держит огурец, загнутый в виде вопросительного знака.

Вопрос обрёл актуальность. После его разрешения он отпадёт. Как и солнце, он присутствует только в рабочем состоянии. Когда функция выполнена - он исчезает.


Надпись: ЧУЧЕЛО СТОИТ. Картинка: Чучело, по всей видимости, вороны на подставке на столе.

Птица сидит на столе. Не попой, а ногами. И это значит, что птица прижалась к столу. Чучело на столе стоит. Работа у него такая, как у букета цветов.


Надпись: МЯЧ ЛЕЖИТ. Картинка: Футбольный мяч на траве.

Мяч, когда не в движении, не в игре - не соответствует своей функции.

Без надписи. Картинка из мема про покупку квартиры на Бейкер-стрит семьёй Назарбаева: На лицо Камбербэтча в роли Холмса у двери в данную квартиру приретушировано казахское лицо, со схожими чертами.

Дело раскрыто! Ватсон, где мой кумыс и трубка?

Без надписи. Текст на белом фоне.

Дело раскрыто. Предметы стоят, когда

— не в движении/работе (поезд, часы, завод, самолёт);

— поставлены вертикально (дом, холодильник, коробка);

— в положении или состоянии, соответствующем их функции (самолёт на шасси, солнце в небе, обувь, соски).

Предметы сидят, когда прижаты, сдвинуты вниз, съёжились, уплотнились, приблизились к чему-либо.

Предметы лежат, когда

— отложены, сложены до лучших времён или

выброшены (тарелки/книги в шкафу, велосипед в

сарае, холодильник на свалке);

— не в активном положении, или не выполняют свои функции (любая посуда в мойке, орудия труда, еды, игры и т.п., круглый/бесформенный/ранее стоящий предмет, в котором нет необходимости).

0
Автор поста оценил этот комментарий
Неправильный ответ)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Часы?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что может стоять лёжа?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Котик с первой картинки? )))


По сути, "горизонтальные" вещи, вроде тарелки или сковороды "лежат", но мы говорим, что они "стоят", потому что это контейнеры в своей функциональной позиции. Вот и получается, что скоровода, "лёжа стоит".)))

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Про наличие текстовой версии этого вырвиглазного поноса нужно упоминать в самом начале поста, а не в конце.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В первой же картинке подсказка, что весь пост читать не надо, а пролистать до последней картинки.


А если я вам дам картинку из поста, вы сможете на неё поместить текст, чтобы он не выглядел вырвиглазно? Мне бы и самому хотелось бы этого избегать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Текстовая версия поста.


Осторожно, много букв.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Подсел на сативу...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Или вообще сесть на "название любого наркотика". Часто употребляется с наречием "плотно".

2
Автор поста оценил этот комментарий
солдат не присел, а встал на колено
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вас не проведёшь))) Я знал об этом ляпе, но решил его оставить. Если солдат чуть-чуть приподнимет колено, он уже будет сидеть (на корточках)