Немного грустного юмора
раскрыть ветку (2)
1. Осознать бесперспективность работы в машиностроении
2. Осознать сильные слабые стороны
3. Оценить рынок труда на предмет более перспективных и высокооплачиваемых направлений, что бы сильно не переквалифицироваться. Вполне очевидно что ближе всего ойти
4. Принять решение о переквалификации
5. Вспомнить ООП, получить базовые знания по жабе, сделать полезный пет проджэкт в объёме курсового по ПнаЯВУ, связанный с текущей работой. Запихнуть в него больше неочевидной математикиматематики, для солидности
6. Познакомиться в общей компании с СА
7. Принять решение, что это приятней разработки (кодить мне ещё со студенчества не нравилось)
8. Закончить Брянский резюмейный, правильно себя подать на ХХ и прикрепить фоточку, в том числе правильно продать предыдущий опыт
9. Каждый день собеседоваться
10. Собрать пару офферов и выбрать самый подходящий
11. Profit
Если коротко.
Upd:
1. от начала собеседований до выхода на работу прошёл ровно месяц
2. сама идея возникла в первую самоизоляцию
3. фактически начал реализацию идеи где-то за пол года до того, как начались собеседования
раскрыть ветку (1)
Инженер-проектировщик 3 кат, стаж 2 года, Краснодар, зп 50к. Каждый раз как плачу за ипотеку пускаю скупую слезу и иду есть густую кашу из сухарей и огромного, сочного нихуя
раскрыть ветку (42)
Не знаю, как у вас, но в моей сфере 3 категория - это низшее звено, ниже только техник. Для 3 категории з.п. в 50к - это хороший старт
раскрыть ветку (6)
И самое главное, в перспективе ЗП так и не вырастит, всю жизнь жить на копейки. А в том же бэкенд, любой может при должных стараниях достичь уровня сеньера с 350к зп или уехать в другую страну, где зарплата больше.
раскрыть ветку (31)
Но если бы такой зп мог достигнуть любой, существовали бы такие зп? Я вот наблюдаю тенденцию только к увеличению зп, следовательно спрос растет, а предложение не растет.
раскрыть ветку (14)
Первый фактор - IT это до сих пор растущая отрасль. Спрос на опытных специалистов растёт быстрей, чем предложение. Подчеркну - на опытных.
Второй фактор это возможность работы удалённо, что тянет зарплаты к зарплатам первого мира. Если бы российский стоматолог мог удалённо лечить американцев, он бы спокойно получал миллионов 5. В месяц. Какие там айтишники.
Есть мнение, что оба фактора в России начали схлопываться. Поэтому я бы не ручался за будущее IT-отрасли. Хрен знает, что там будет. Может и нормально всё будет.
раскрыть ветку (13)
Я думаю оно схлопнется только если интернет нам порежут, но это совсем уж пиздец и я лично, относящийся с Неприязнью к митингам, слезу с дивана и буду пластиковыми стаканчиками космонавтов калечить
раскрыть ветку (1)
По факту уже сейчас с россиянами работают очень неохотно удалёнщики. Настоятельно рекомендуют переехать куда-нибудь, в Грузию и тд. С переводами, насколько я знаю, проблемы. Недавно товарищ из Америки хотел деньги родственникам перевести, в куче банков сказали - в Россию не переводим. Вроде нашёл какой-то банк, но в следующий раз может и не найти. Интернет это не главное. Главное - чтобы были работодатели и возможность перевода денег.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
какие нахуй они места освобождают ? они валят вслед за американскими/европейскими конторами, в которых работают.
те же, кто не едут за своими конторами, остаются без работы и начинают конкурировать за те места, что еще свободны. наш директор по разработке говорит, что такого ажиотажа еще никогда не было. кучи откликов на открытые вакансии.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
нет, просто вакансий стало мало. по сути все конторы сапр свалили.
но далеко не все айтишники смогли свалить. есть те, кто взял ипотеку еще до всех событий. есть те, у кого пополнение в семье недавно было.
тот же интел в нижнем, там под тысячу человек. мой товарищ работу пошел искать, когда их отправили в 3-хмесячный оплачиваемый отпуск
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Интересно, будут ли сейчас организовываться фирмы по импортозамещению крупного, проприетарного и важного ПО, которое юзает государство и крупные заводы
раскрыть ветку (1)
кто их будет организовывать ? ну предположим государство. кто в этих фирмах будет работать ?
когда я работал в нии, ситуация была такая - приходят вчерашние студенты. отработав 3-4 года, они сваливают. импортозаместить "важное ПО" из такой текучки не выйдет.
Для сеньора с 350к надо потратить, минимум, лет 5 хорошего стажа, не забивая на почти ежедневное обучение полезных фич и особенностей
О так при должном старании в любой сфере можно достич уровня сеньера и уехать в другую страну где ЗП больше.
С ИТ просто ньюанс что зарплату другой страны можно получать в РФ
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Так уже не или почти ?)
Получается вполне нормально все ещё я ведь говорил о размере ЗП а не о валюте. А если конкретно еврики нужны то крипта и счета в соседних странах а ещй куча банков которые пока ещё работают со свифтом...
раскрыть ветку (2)
Крипта и оплата в рублях -- это все конечно здорово, но серьезные компании таким не занимаются. Можно работать с каких-нибудь скам-проектах, можно гонять в соседние страны, чтобы открыть счёт и прочее. В крайнем случае можно даже Тинькову отдавать бешеную комиссию за Свифт.
Варианты есть, но все они немного мутные. Именно поэтому я и говорю, что вариантов легально трудоустроиться почти и нет
Добавим к этому ещё то, что многие компании сейчас принципиально не работают с людьми из РФ: джетбрейнс не продает лицензии, слак банит рабочие пространства, если видят российские айпишники
Варианты есть, но все они немного мутные. Именно поэтому я и говорю, что вариантов легально трудоустроиться почти и нет
Добавим к этому ещё то, что многие компании сейчас принципиально не работают с людьми из РФ: джетбрейнс не продает лицензии, слак банит рабочие пространства, если видят российские айпишники
раскрыть ветку (1)
Ну так работает же...
Кроме Тинькофф есть ещё банки если что,
Так же вроде тинька комиссия за свифт только для физических лиц... Или я что то путаю ?
Соседние страны для счета как по мне вполне норм вариант.
Соседние страны или обычные счета в не под санкц банках ничего не мутные а вполне прозрачные и легальные.
Когда у тебя счёт вне РФ ты как бы уже и не человек из РФ ) для многих компаний.
Про слак хз... Даже не слышал о бане по ИП. Только. Терраформ подобное провернул, но там укр были слишком
сильны большая часть компаний просто не принимает деньги из за проблем со свифтом.
раскрыть ветку (7)
Что я тебе такого плохого сделал? 225к? У меня в год 264к зарплата (да, 22). Все, сегодня я прокрастинирую. Я сам уже встал на путь самурая и надеюсь через год существовать как Джун.
раскрыть ветку (6)
ну да, год это вполне адекватная оценка, удачи со стартом, большая вероятность, что начало это будет неоплачиваемая стажировка мес 2-3, которая занимает минимум полный рабочий день, а если тяжело дается то это время растягивантся, поэтому надо бы подкопить к этому периоду, ибо паралельно подрабатывать такая себе затея, хоть и не физическая работа, но крыша подкипать начинает(сам по началу работал по 14ч без выхов) + параллельно учи английский, не на уровне "чтения документации" а разговорный
если все потянешь, результат стоит того
раскрыть ветку (5)
Английский учу уже месяца три-четыре) Благодаря тому, как относительно легко пошел английский, я и решился учить программирование.
раскрыть ветку (4)
есть ресурсы, где за определенную плату в час общаешься с людьми из разных стран на англе, как бы по расистски не звучало, но с не неграми дешевле 6-7$ в час, если легко дается, года через пол переходи на такое общение
раскрыть ветку (3)
Боюсь, такой вариант не по мне, не потяну экономически. Да и определенно рано мне ещё. Может знаете канал "английский язык по плейлистам", вот оранжевый плейлист прохожу но пока и пятой части не осилил.
раскрыть ветку (2)
https://www.youtube.com/c/SpeakEnglishWithTiffani
https://www.youtube.com/c/LearnEnglishwithBobtheCanadian
не могу гарантировать, но на работе советовали, сам не дошел ввиду распиздяйства
раскрыть ветку (1)
А вы в какой сфере инженер если не секрет? Я инженер первой категории. И у меня 50к без премий. У ведущих 70.
раскрыть ветку (2)
Не знаю отпишется ли комментатор выше, оставлю своё, интереса ради. ОВиК, 6 лет, и тоже 50, если со сроками/выплатами никаких задержек. Но это как самозанятый уже.
Не секрет, разумеется) Проектирование автомобильных дорог
П.С.: шутки про кривые дороги приветствуются
П.С.: шутки про кривые дороги приветствуются
Несколько лет назад помнится так же ныли - а почему молодежь не хочет идти на завод "токарем", а бежит работать в "ларек евросети впаривать телефоны" . Тыкаешь в разницу зарплат, перспективы и условия труда, начинаются разговоры " одни барыги, страну надо поднимать, а не херней заниматся!" Ага. Варианты идти после вуза, на инженера в ракетостроение и жить на копейки, с перспективой получения очередной категории и повышении з/п на 3750 руб в мес. Или свалить в коммерцию на нормальную з/п рассказывать как настраивать мобильное приложение для системы видеонаблюдения и охраны на коттедже? Где за один выезд на настройку в субботу можно 2-3 этих прибавки за день получить. А годиков через 3-5 с высокой вероятностью тебя сманят на еще более хорошую з/п
Скажу честно, после школы мне было настолько похуй куда идти, что я шёл туда, куда смогу поступить, чтобы учиться на бюджете и самое главное не пойти в армию, потому выбор пал на кафедру - технология сварочного производства, т.е. выучился на инженера. Помню когда учился, то постоянно слышал от учителей что инженеры пиздец как нужны, будущее за инженерами и вот отучившись пошел на завод по профилю, мм, зарплата в 20к в Москве, было это хоть и 10 лет назад, но даже тогда эта зарплата считалась унылой. Через год повысили до 30к, а дальше ещё пару лет я закреплял навык просиживания штанов после чего решил уйти в продажи, год в продажах и открыл своё ООО, а через 5 лет снова в продажи. В целом в продажах не плохо, но из-за последних событий с большим интересом смотрю в сторону IT.
раскрыть ветку (2)
зарплата в 20к в Москве,Зарплата у сварщика 20к в Москве в 2012 году? И правда уныло и на самом деле неправдоподобно, что-то вы умалчиваете. У меня много знакомых еще в 2007-08 работая сварщиками получали по 30-50 тысяч (большие деньги на то время, 1.5-2 тысячи долларов). Это вообще были самые богатые люди в моем окружении
раскрыть ветку (1)
Как человек который бросил работу инженера проектировщика , и пересел на бэк полностью соглашусь , оно мне нахрен надо , работать за 27 к руб с ,документами , сметами, заказчиками которые строят из себя гениев и монтажниками котором на все пое... , Начальство которое требует задачу на сегодня выполненной вчера , и забивает хер. Также большой ответственностью и точностью выполняемой работы. Или же у меня жена работает продавцом консультантом и получает 60 к руб , друг бариста получает 100к руб , и апогей друг работает в доставке еды 120к руб , чем больше побегал тем больше заработал. Вот
Пошёл на завод устраиваться после диплома. Тоже вроде инженер-технолог. Мне в отделе кадров хер что по вакансии говорят, мол коммерческая тайна. Прохожу собес - машинист компрессорных установок, 30к.
Ладно, думаю, хер с ним, давайте. Всё равно ещё зелёный. Поработал полтора года - вырос только до аппаратчика отделения приготовления растворов 35к. Карьерный рост? А, ну начальник смены 50-60к. Только нужно все рабочие места знать, коих 7 или 8 штук, если правильно помню.
В общем, пошел в нагрузочные тестеры. 35к на старте, 80к через полгода, 135к через полтора и вот 165к сейчас, спустя 2 года, как ушел с завода. Теперь я "тимлид")
И вот знаю, что могу сделать х2, а то и х3
Ладно, думаю, хер с ним, давайте. Всё равно ещё зелёный. Поработал полтора года - вырос только до аппаратчика отделения приготовления растворов 35к. Карьерный рост? А, ну начальник смены 50-60к. Только нужно все рабочие места знать, коих 7 или 8 штук, если правильно помню.
В общем, пошел в нагрузочные тестеры. 35к на старте, 80к через полгода, 135к через полтора и вот 165к сейчас, спустя 2 года, как ушел с завода. Теперь я "тимлид")
И вот знаю, что могу сделать х2, а то и х3
раскрыть ветку (4)
А, ещё кое-что забыл. Когда хотел уйти с завода, но не уходить из химии, смотрел и обзванивал вакансии в своём и в других городах.
Со своим опытом я не нашел ничего, даже близко приемлемое. Как раз, после этого и свалил в айти.
Со своим опытом я не нашел ничего, даже близко приемлемое. Как раз, после этого и свалил в айти.
Компрессора обслуживал и растворы бадяжил, а потом хуяк(!) и кнопки нажимать нагруженым пальцем? Как кнопки жать, откуда узнал?
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Просто вам не повезло жить в херовой стране. В нормальной стране нет таких перекосов. И хороший инженер будет получать столько же или больше хорошего программиста.
раскрыть ветку (52)
Не такая уж и херовая.
Дает возможность выучить языки другие, даёт возможность получить высшее образование.
Если родится в Пакистане или Индии то куда выше шансы ваще зарабатывать всю жизнь копейки. Есть ещё более трешовые варианты типо афгана.
Но родится в РФ это не самое плохое. По крайне мере тебе страна даёт возможности выучиться и сменить страну на более развитую.
Дает возможность выучить языки другие, даёт возможность получить высшее образование.
Если родится в Пакистане или Индии то куда выше шансы ваще зарабатывать всю жизнь копейки. Есть ещё более трешовые варианты типо афгана.
Но родится в РФ это не самое плохое. По крайне мере тебе страна даёт возможности выучиться и сменить страну на более развитую.
раскрыть ветку (27)
раскрыть ветку (11)
Разве есть что-то хуже?)
Не, реально. Я в Канаду уехал и не вернусь в РФ ни за что. Но реально учитывая как живут люди в Индиях, Пакистанах и ещё пару десятков других стран понимаешь что родится в РФ не так плохо. Шансы на более менее нормальную жизнь выше
Не, реально. Я в Канаду уехал и не вернусь в РФ ни за что. Но реально учитывая как живут люди в Индиях, Пакистанах и ещё пару десятков других стран понимаешь что родится в РФ не так плохо. Шансы на более менее нормальную жизнь выше
раскрыть ветку (10)
Из многих менее развитых стран есть возможность получить статус беженца с пособием, бесплатные языковые курсы. А далее получать в новой стране образование. В этом плане у жителей РФ единственный способ переезда - это квалификация и уже найденный работодатель. Ну, и поступление в вуз, разумеется.
раскрыть ветку (7)
Беженство так себе
Что бы сбежать нужны деньги. Плюс квоты мелкие очень.
Шансов больше если у тебя есть образование и мозги.
Что бы сбежать нужны деньги. Плюс квоты мелкие очень.
Шансов больше если у тебя есть образование и мозги.
раскрыть ветку (5)
Хм. А вот есть умный человек, прям вот очень умный. И по образованию этот человек врач или юрист. У него насколько, вы считаете, большие шансы в одиночку собрать вещи и переехать?
Не очень большие. Врачам нужен, во-первых, очень высокий уровень владения языком страны, куда они хотят поехать. В Штаты и Британию, язык которых уже многие знают, врачам по другим причинам сложно просто въехать. Далее, нужен подтвержденный диплом, в каждой стране процесс подтверждения по-своему устроен, но суть всегда в том, что это не процесс одного дня. В конечном итоге получаем то, что либо человек целенаправленно работает в этом направлении из России в течение времени, измеряемого в годах. Либо приезжает в страну каким-то другим образом и ускоряет процесс, но тут тоже речь о годе-двух. А жить на что-то надо.
Подозреваю, для юристов всё ещё сложнее. В общем, есть ряд специальностей, компетенция которых очень специфична конкретно для страны, где они получали образование. И это создаёт сложности.
Разумеется, всем можно всё бросить и начать кодить на питоне или учиться делать сайты, но не всем работа программиста видится чем-то таким уж интересным.
раскрыть ветку (4)
Что у врача что у беженца врача найти шансы работу нереально по профилю.
Умный врач если захочет уехать - переучится. Можно тракдрайвером стать, можно ещё что-то выбрать где шансы на иммиграциб выше.
Беженец должен тусить на пособиях пока его кейс рассматривают. Работать не может, ничего не может. Если честно очень хуевая перспектива быть беженцем.
Почти все страны понимают что квалифицированный рабочий (даже тракдрайвер) лучше беженца для государства. Поэтому квоты разные
Умный врач если захочет уехать - переучится. Можно тракдрайвером стать, можно ещё что-то выбрать где шансы на иммиграциб выше.
Беженец должен тусить на пособиях пока его кейс рассматривают. Работать не может, ничего не может. Если честно очень хуевая перспектива быть беженцем.
Почти все страны понимают что квалифицированный рабочий (даже тракдрайвер) лучше беженца для государства. Поэтому квоты разные
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ну как нереально... Реально, если ты пойдёшь учится с 0. А это лет 6-7 и тонна денег.
Просто представьте что условно в РФ приезжает таджик и хочет пойти работать врачем имея образование в своём каком-то там городе. Пустите лечить людей? Не ясно ведь чему его там учили.
Я вам просто 2 примера расскажу. Повредил мениск в РФ, в трампунтке откачали кровь из колена, втыкая иглу со шприцом. Один раз. Это государственный травмпункт. До этого заезжал в частный - сказали раз 5 надо будет откачивать кровь. Потом с этой же травмой попал в госпиталь Канады. Говорю давайте кровь откачаем. Врач изумленно посмотрел на меня и сказал с чего я ваще решил что это надо, говорю что в РФ так делали. В общем в Канаде это варварский метод и его не применяют с 70ых, так как есть шанс занести инфекцию и потом колену пизда будет. В итоге колено нормально через 3 недели отошло.
Вторлй случай со стоматологами. В северной Америке если ты лечишь канал - то тебе сверху никогда не ставят пломбу, так как она в этом случае не очень надёжна - ставят сразу коронку. Я в РФ раза 4 ремонитровал плобу на зубе что с леченым каналом был. После удаления зуба кстати должно пройти 6 месяцев пока у тебя не заживёт всё там и кость не окрепнет. В РФ же втыкают сразу после удаления.
Разные методы.
Просто представьте что условно в РФ приезжает таджик и хочет пойти работать врачем имея образование в своём каком-то там городе. Пустите лечить людей? Не ясно ведь чему его там учили.
Я вам просто 2 примера расскажу. Повредил мениск в РФ, в трампунтке откачали кровь из колена, втыкая иглу со шприцом. Один раз. Это государственный травмпункт. До этого заезжал в частный - сказали раз 5 надо будет откачивать кровь. Потом с этой же травмой попал в госпиталь Канады. Говорю давайте кровь откачаем. Врач изумленно посмотрел на меня и сказал с чего я ваще решил что это надо, говорю что в РФ так делали. В общем в Канаде это варварский метод и его не применяют с 70ых, так как есть шанс занести инфекцию и потом колену пизда будет. В итоге колено нормально через 3 недели отошло.
Вторлй случай со стоматологами. В северной Америке если ты лечишь канал - то тебе сверху никогда не ставят пломбу, так как она в этом случае не очень надёжна - ставят сразу коронку. Я в РФ раза 4 ремонитровал плобу на зубе что с леченым каналом был. После удаления зуба кстати должно пройти 6 месяцев пока у тебя не заживёт всё там и кость не окрепнет. В РФ же втыкают сразу после удаления.
Разные методы.
раскрыть ветку (1)
Беженство тоже вариант. Многие знакомые переехали из РФ именно этим путем.
из россии нет экономических(гуманитарных) беженцев, но зато много политических.
Сам сейчас в Испании в ожидании решения по моему прошению. Знакомым уже дали резиденцию.
из россии нет экономических(гуманитарных) беженцев, но зато много политических.
Сам сейчас в Испании в ожидании решения по моему прошению. Знакомым уже дали резиденцию.
На счёт Индии бы поспорил. Популяризованный английский плюс ещё нюансы и вот они уже толпами в зарубежных ВУЗах и некоторые единицы на топовых постах компаний техно-гигантов. Что-то не замечал такого среди выходцев из России в плане массовости.
раскрыть ветку (1)
Только вот учитывать надо население страны.
Индусов в 10 раз больше. Естественно их больше будет везде - по всему миру и шанс что где-то будет топ из Индии выше в 10ки раз
Индусов в 10 раз больше. Естественно их больше будет везде - по всему миру и шанс что где-то будет топ из Индии выше в 10ки раз
Дает возможность выучить языки другие, даёт возможность получить высшее образование.
Тут уже высказывание пошли про отмену английского в обучении))
А высшее, в текущем виде, кроме некой «базы», даёт студенту и стресс и забирает очень много времени + либо оплата, либо отработка. В некоторых странах хотят целенаправленно подсадить с этого года на отработки медицинские специальности, закрывая платные. Так что конкретно про ИТ высшее есть смысл задуматься, а нужно ли это?
раскрыть ветку (4)
Тут уже высказывание пошли про отмену английского в обучении))
Да и хуй с ним. Все рано школьный уровень в большинстве случаев - днище. Да и институтский тоже.
раскрыть ветку (1)
Ряд стран для переезда просят диплом. Пофигу какой.
Так было с Канадой и Австралией. Диплом даёт баллы. Набираешь проходной - все шансы получить резидентство.
Универ не только для знаний но и такая неплохая школа жизни. Не всегда нужно, но порой может хорошо сыграть на руку)
Английский можно учить самому. Благо возможностей море. Хочешь онлайн курсы, хочешь честные уроки. Есть куча стран где интернета-то толком нет)
Так было с Канадой и Австралией. Диплом даёт баллы. Набираешь проходной - все шансы получить резидентство.
Универ не только для знаний но и такая неплохая школа жизни. Не всегда нужно, но порой может хорошо сыграть на руку)
Английский можно учить самому. Благо возможностей море. Хочешь онлайн курсы, хочешь честные уроки. Есть куча стран где интернета-то толком нет)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)
Когда человеку нечего сказать, но он тосичный и ему очень хочется доебаться до другого человека - доебка до грамматики самое простое что может быть)).
Их просто понять и простить)
Их просто понять и простить)
Да, мне всегда на него похеру было, плюс учителя менялись каждый год. Хороший только в 10-11 появился, но мне уже поздно было. Зато английский вбили отлично в школе, что позволило после переезда спокойно его юзать.
А что не так?).
А что не так?).
В нормальной стране нет таких перекосовВ "нормальной" стране таких перекосов нет, потому что люди не сидят годами, получая копейки и обвиняя во всем власти, а идут туда, где больше денег. Если сейчас все нытики, которые тут отписались уйдут в ИТ - то на копеечку они зарплату понизят или немного затормозят её рост. Если такое будет происходить в масштабах страны - то и в России зарплаты ИТ/другие сферы выровняются +-
раскрыть ветку (18)
А ведь вы тоже пытаетесь раскулачить ИТ) хотя проблема не в переоцененности ИТ, а в недооцененности других специальностей.
Почему программистам платят на уровне других стран - потому что им проще всего сменить страну и уехать. Поэтому в ИТ зарплата должна быть конкурирентной не только внутри страны но и в сравнении с другими странами.
А вот некому медику уехать - это адский труд по подтверждению диплома в другой стране, поэтому врачам можно платить 30-50т.р
и так со всеми другими специальностями.
Почему программистам платят на уровне других стран - потому что им проще всего сменить страну и уехать. Поэтому в ИТ зарплата должна быть конкурирентной не только внутри страны но и в сравнении с другими странами.
А вот некому медику уехать - это адский труд по подтверждению диплома в другой стране, поэтому врачам можно платить 30-50т.р
и так со всеми другими специальностями.
раскрыть ветку (9)
А ведь вы тоже пытаетесь раскулачить ИТ)
Зачем мне это? я в ИТ давно и комфортно себя чувствую здесь)
А вот некому медику уехать
Как бы цинично это ни звучало, но Медвед был прав - уходите из медицины. Медикам можно уйти в другие сферы. Пока они там сидят на своих зарплатах - подвижек не будет
раскрыть ветку (6)
Чтобы люди дохли как собаки?
Медики, в отличие от хУевых депутатов, не могут положить болт на население, большинство медиков завтра выйдут на работу лечить народ даже если останутся без последних штанов, сколько историй перечитано и на пикабу и за его пределами. Лично для меня работник медицины - больше, чем человек.
раскрыть ветку (4)
какой-то стокгольмский синдром. одна из причин, почему столько людей живет в дерьме и не готовы что-то менять
Чтобы люди дохли как собаки?
Не будут дохнуть. Просто те, кто реально работает за копейки - они не отвечают за жизни людей. А если человек, работающий за копейки отвечает за жизни, то 100% -- там уже дохнут как собаки у такого врача.
Медики не несут ответственность за народ. Ее несут политики. Если завтра все мелики свалят и народ начнет дохнуть, то вопросы к министерству здравоохранения, почему так случилось. И почему у них зарплаты копеечные.
смотря какой работник, когда слышишь "с этим диагнозом не могу держать тебя на больничном", а тебе хуево еще, сложно проникнуть уважением к таким существам
некому медику уехать - это адский труд по подтверждению диплома в другой странеСейчас еще болонскую систему отменят, и совсем не вариант переезжать будет
раскрыть ветку (1)
Потому медикам и сложнее.
В россии медики учатся не по болонской системе. У них нет бакалавров и магистров.
я для подтверждения бакалавриата предоставлял свой диплом и мне делают сверку с местной образовательной программой того же уровня по дисциплинам и часам.
а знакомый врач предоставлял всю выписку учебного плана для подтверждения диплома. По часам, предметам и пройденным темам. Как он эту выписку из российского университета брал - отдельная история. Ибо в университете этот учебный план был, но как оказалось каждый год брали прошлогодний план и просто меняли дату. И так уже больше 10 или 20 лет. Соответственно данные неактуальные...
В россии медики учатся не по болонской системе. У них нет бакалавров и магистров.
я для подтверждения бакалавриата предоставлял свой диплом и мне делают сверку с местной образовательной программой того же уровня по дисциплинам и часам.
а знакомый врач предоставлял всю выписку учебного плана для подтверждения диплома. По часам, предметам и пройденным темам. Как он эту выписку из российского университета брал - отдельная история. Ибо в университете этот учебный план был, но как оказалось каждый год брали прошлогодний план и просто меняли дату. И так уже больше 10 или 20 лет. Соответственно данные неактуальные...
Посыл в том что в нормальных странах государство не мает бизнесу, не регулирует все подряд, не плодит коррупцию и поэтому рынок сам уравновешивается.
раскрыть ветку (7)
Не уверен, что это так. А как по-вашему это связано с перекосом зарплат? Допустим разница в зарплатах баристы в некрутой кофейне и среднего программиста пусть будет в 10 раз (25 и 250 на руки соответственно).
Причем здесь коррупция, проверки и проч?
раскрыть ветку (6)
Не нужно сравнивать неквалифицированного специалиста (да простят меня баристы, но этому можно научиться довольно быстро) с опытным программистом.
Давайте лучше сравним программиста с врачом. И у того и другого пять-шесть лет обучения и, допустим, пять лет опыта. В нормальных странах зарплаты у таких специалистов будут сравнимы
раскрыть ветку (1)
Нихуяшеньки. В нормальных странах у квалифицированного врача в среднем зарплата будет выше чем у квалифицированного программиста. Исключения вроде топовых синиоров из кремниевой долины из уравнения убираем.
Врачи требуют больше затрат как временных так и финансовых на обучение. Ну и к тому же в отличии от айтишечки, на медика самостоятельно не научишься)
Не нужно переходить к частному случаю. Мы рассматриваем систему в целом. В стране, где зп в гос секторе(не депутаты), в медицине и пр. Нормальные, бариста будет тоже получать норм, хоть и не так много - да это объективно низкооплачиваема работа. И тут уже в игру вступает государство, с прогрессивной шкалой налогов, так что бариста не платит налогов практически, а программист платит около 50%. И тем самым их неравенство уменьшается
раскрыть ветку (3)
так что бариста не платит налогов практически, а программист платит около 50%
Тогда мы получим страну барист) И собираемость налогов возможно даже упадёт
раскрыть ветку (2)
Нет, не получите. И с налогами будет норм все, если сделать все нормально. Хотите 100% прозрачность налогов и собираемость? Наличные деньги убрать из оборота на 99%, оставить возможность платить до 1000р. Все транзакции перевести через банки + сделать простую процедуру заполнения налоговой декларации + независимые суды и норм полиция. И все. Не будет больше чёрных зп. Человеку пришли деньги и в конце года у него задача объяснить откуда деньги. Ах, да… будет сложно воровать :( все упирается в государство как аппарат. Не люди плохие, а государство гавно.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Ну вообще есть инфа из Нидерландов, что у прогеров там один хер потолок выше, чем у инженеров. Работает пара одногруппников инженерами свч, потолок на такой позиции примерно 80к год. У прогеров в рамках одной конторы 100—110к год. Это конечно не отменяет того, что по меркам Нидерландов у инженеров зарплата тоже неплохая. Если я правильно помню это числа до уплаты налогов. Поэтому может быть у прогеров большая часть разницы подрежется прогрессивными налогами.
раскрыть ветку (4)
Я живу и Германии и могу сказать … потолок очень относительная материя. Да можно в ИТ тут и 200 тысяч зарабатывать, но таких тут очень мало и они работают в Google. Может ли среднестатистический программист на это расчитывать - нет. В среднем программист получает 60-70 тысяч. И это не много. Может ли инженер столько зарабатывать? В Гамбурге в порту - возможно. Но в целом можно пойти на автозавод рабочим и работать за 50 и со временем дойти до 100, так же как и в ИТ. А про 100-110 в Нидерландах - это довольно высокая зп, прям вообще офигенная для ИТ. Совсем не рядовая.
раскрыть ветку (2)
В европе айтишные зп тянут вверх братцы из FAAGNа, поскольку им не влом платить 1.5х от рынка
"Не пиздите мне тут, что охуенный инженер получает как синьер. Я только вчера диплом бакалавра защитил, инженер блеать"
Охуенный авторитет))
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (4)
Ну это будет полезнее, чем просто вакансии. Для одного завода как минимум.
Я больше над формулировкой посмеялся как студент оценивает весь рынок труда.
раскрыть ветку (2)
Материала нет на отдельный пост. 75к с северными надбавками, за хороший год могут 13-ю зп дать. Ведущий/главный инженер, опыт больше 10 лет, один конструктор недавно вышел на пенсию, всю жизнь работал, опыт огромнейший, потолок 75. На старте без опыта 20к зп. Из необходимых навыков: высшее образование, умение работать в автокаде, компасе и пр., знать ГОСТы, ОСТы, РДшки(руководящие документы), даже иногда СанПиН, в моей сфере (судостроение) еще знать правила классификационного общества, английский практически обязательный, знание зарубежных резолюций, правил иностранных классификационных обществ, документацию устанавливаемого оборудования. Все это постоянно обновляется, развивается, без актуализации знаний далеко не уедешь
На оборонных заводах зп выше, но там больше ограничений.
Ещё рассказ. Инженер строитель, 15 лет стажа. За это время зарплата максимум была 40000₽. Работал мастером, инженером ПТО, начальником участка, прошлый год решил посмотреть как обстоят дела в проектировании, поработал проектировщиком(начал с 30000₽ дошёл до 40000₽ приходилось задерживаться на работе, но сказали что через год смогу до 50000₽ подняться, но это надо жить на работе). Посмотрел я на это, и сейчас пишу диплом на курсе веб-разработчик(до этого 2 года изучал в свободное время) и надеюсь устроиться на работу. Можно заработать 100000-1500000-200000₽, но это вахта, жизнь вдали от дома. В 20году решил попробовать поработать на вахте, рабочий день с 6.00 (мы должны пройти через турникет на завод) и выходили с завода 19.30. Выходной давали 2 раза в месяц. После вахты 2 недели отсыпался и зарплату выплатили по 40000₽ в месяц и то потому что без косяков отработал, а договаривались что минимум 70000₽(но в договоре как всегда в строительстве минималка).
Взять предложение из контекста, тоже охуенный орнамент. Я же далее пишу, что сравнил ЗП вакансий инженера и программиста. Высокая зарплата инженера - ошибка выжившего. Так что идите как вы нахуй, товарищ.
раскрыть ветку (1)
Так вопрос в другом. Даже не в том, что айтишники более мобильные и могут работать удаленно.
У нас до сих пор считается, что первые 1-7(вот с таким разбросом, да) лет выпускник технического вуза - не инженер, а грязь под ногтями. И что-то даже в этом есть - образование такое себе, так что дальше люди считают, что это норма, когда выпускник приходит и не знает практически ничего, и его нужно эти 1-7 лет обучать.
И интересных более-менее частных инженерных проектов у нас, будем честны, мало. Большая часть напрямую под государством, а оно платить не любит. То есть у нас тупо нет потребности в особо крутых инженерах. А где могла бы быть (военка) - не любят платить.
У нас до сих пор считается, что первые 1-7(вот с таким разбросом, да) лет выпускник технического вуза - не инженер, а грязь под ногтями. И что-то даже в этом есть - образование такое себе, так что дальше люди считают, что это норма, когда выпускник приходит и не знает практически ничего, и его нужно эти 1-7 лет обучать.
И интересных более-менее частных инженерных проектов у нас, будем честны, мало. Большая часть напрямую под государством, а оно платить не любит. То есть у нас тупо нет потребности в особо крутых инженерах. А где могла бы быть (военка) - не любят платить.
раскрыть ветку (12)
Согласен, я пошел бы на программиста. Но меня всегда пугал тот факт, что нужно знать английский, а с ним у меня всю школу было плохо. И вот, я пол года учу английский и понимаю, что это вообще не сложно и реально выучить самостоятельно. В этот момент у меня появляется мысль, что и программирование возможно выучить и научится. К сожалению, в школьном возрасте в голове нет тех мыслей, что мы имеем сейчас. Осознание того кем ты хочешь или кем ты должен стать в будущем - практически отсутствует.
раскрыть ветку (10)
Все, что одному под силу в области прикладных, околоматематических знаний, есть шанс, что под силу будет и другому. И все получится.
С айти сейчас, конечно, не все так просто. Сейчас очень многие новички жалуются, что вакансий для них мало. Т.е. пробиться в начале действительно трудно, ну оно и понятно, не все компании хотят вкладываться в стажеров, окончивших курсы.
Вообще, пока ситуация не усугубилась, лучше спешить сейчас - делать свои проекты, изучать матчасть, долбить месяцы собеседования, оттачивать резюме, наращивать портфолио. Изучать хотя бы год. Иначе потом пробиться среди громадного количества джунов станет почти нереально. Время очень ценно, особенно, в айти
раскрыть ветку (5)
Мне кажется не вакансий мало, а джуны охуевшие. Когда к тебе приходит человек окончивший какие то курсы, по факту нихера не умеющий, которого ещё и учить надо полгода-год чтобы он хоть немного раздуплял что происходит и хочет 150-200к сходу ясен хрен что его пошлют. И потом они идут жалуются, что джуны не нужны и вакансий мало. Просто просить денег надо адекватно знаниям и проблем с трудоустройством не будет.
раскрыть ветку (4)
Падажи а как же 300к в секунду сразу после окончания ебучих курсов от скиллбокса? Это что же получается? Вранье?
Ну на самом деле сам понимаешь что сейчас не лучшее время вкатываться в айти)
раскрыть ветку (2)
Ну хз, всегда не лучшее время. Но сейчас на мой взгляд очень не хватает людей, которые просто могут сесть на рутину и делать то что им говорят и так как им говорят, потихоньку учиться чтоб можно было дальше двигать и не выебываться, мне кажется это основное требование для принятия на работу джуна, остальному можно научить.
раскрыть ветку (1)
Если ты в теме то сам знаешь, что джуники первое время это скорее трата денег и времени более опытных коллег, инвестиции в будущее, чем реальная помощь. А если многие заграничные проекты походили, то лишнего бабла на то чтобы учить трейнишек может и не оказаться. Единственная надежда на всякие Яндекс академии для внутреннего рынка. Потому что рынок аутсорса упадет значительно.
Я ж не говорю что вкатываится в айти плохая идея. Я говорю что сейчас хреновое время для этого. И хз сколько оно продлится.
Я ж не говорю что вкатываится в айти плохая идея. Я говорю что сейчас хреновое время для этого. И хз сколько оно продлится.
Ха, а у меня сегодня последний день, когда я официально числюсь как школьник. Эра интернета дала возможность заранее выбрать профессию и попробовать себя в ней всего пару раз посетив офис за все время работы.
раскрыть ветку (2)
Сейчас, наверное, и выбирать никому не нужно после школы. Сразу в программисты идти
раскрыть ветку (1)
Я поступил в институт в 17 лет, подготовка к поступлению началась в 11 классе, так как нужно было понять какие экзамены сдавать. В то время я был не настолько умный чтобы сначала посмотреть зп. Да и больше родители выбирали куда поступать
Аналогично, дружище, поработал несколько лет интернетом. За это время выучил язык, прошёл курсы и подучился самостоятельно и ушёл на более выгодную и интересную работу.
Изначально работал в IT подразделении гос. предприятия.
Junior Backend-разработчик
от 30 000 до 60 000 руб. на руки
Помощник технического суперинтенданта (Электроинженер / Судовой механик)
100 000 – 250 000 руб.
Поэтому выгоды я тут никакой не вижу. А работаю программистом, просто, потому что нравится это.
от 30 000 до 60 000 руб. на руки
Помощник технического суперинтенданта (Электроинженер / Судовой механик)
100 000 – 250 000 руб.
Поэтому выгоды я тут никакой не вижу. А работаю программистом, просто, потому что нравится это.
раскрыть ветку (17)
Боже, дядя Петя, ты дурак? Это же зп за вахту морскую. Ты эти деньги получаешь, когда живёшь вне дома, где-то на корабле. А что IT, у них и удалёнке есть. Мог бы хоть найти вакансию нормальную. На вахте конечно можно заработать и 200к, но ты бери в расчет, что межвахта не оплачивается, а к твоей жене очередь, пока тебя дома нет)
раскрыть ветку (16)
Я работал электомехом судовым. А нашел я подобную вакансию, потому что точно знаю эти зп.
раскрыть ветку (15)
Всё-таки, чтобы не говорили, но направление IT очень перспективное и это лучше, чем на морозе в Якутии месторождение развивать.
раскрыть ветку (14)
Раз все станем программистами, давайте развивать робототехнику, чтобы за нас вкалывали на месторождениях, заводах, стройках, кухнях, магазинах..
Автоматизацию в массы, так сказать
раскрыть ветку (13)
Тут же дело не в программистах. Просто ITшникам проще устроится заграницей, с их высокой зп. Поэтому, чтобы не терять кадры, приходится соответствовать зарплатам запада. Вот еслиб я со своим дипломом смог легко устроится где-то в Европе, то и моей специальности пришлось бы повышать зп, чтоб не разбежались.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Видали мы кодревью звездоносных и патентованны в Германиях и прочих. Точно так же тупят, засирают GC и лочат треды.
И я бы добавил, что ( возможно не всегда) инженеры тоже разными бывают. Мой товарищ как-то работал инженером за 25к. Но и работа, которую освоить за неделю можно не напрягаясь. Но он тоже инженер.
Может, ты и шутишь, но, думаю, это и произойдет в будущем, чем больше тупой работы будут делать роботы, тем больше времени у людей будет на развитие наук и культуры. По аналогии с древней Грецией и рабами. Ну, либо мы будем жить в мрачном антиутопичном мире тоталитаризма и мрака.
раскрыть ветку (4)
Нет, я не шучу. Это было бы очень круто.
Сами языки программирования будут просто способом общения, либо майнстрим уйдет дальше в сторону семантически высоких материй, типа развитого на ИИ голосового управления, чтобы обычный человек мог донести, что ему нужно от робота.
раскрыть ветку (3)
Я думаю, главное - это перенести на автоматизацию всю простую работу, от водителей и заводов, до шахт и скважин, но, конечно, для этого капиталистическая модель не подходит, и нужен принципиально новый общественный строй. А он, без глобальных потрясений, не придет, к сожалению, а последствия этих потрясений предсказать невозможно. Поэтому, к сожалению, об этом остаётся только мечтать, не думаю, что в ближайшем обозримом будущем этого будет возможно, не с технологической точки, а с общественной. Куда пойдут все эти водители и шахтеры? Кто им будет платить и откуда? Должно сменится поколение-два, прежде, чем человечество начнет получать выхлоп от этого.
раскрыть ветку (2)
Как вариант, в стране введут систему рейтинга на блокчейне, как дополнение к деньгам в получении благ цивилизации. Законопослушный гражданин? Без еды и кровли не останешься, может еще каких-то плюшек, если перепадет. Регулярно занимаешься волонтерством? Мы дадим тебе возможность слетать на отдых.
Сделал что-то значимое? Прекрасно, построим тебе дом, дадим машину.
Перебежал дорогу государству? Все, хана тебе, мы придумаем, как тебе занизить рейтинг, и суды не помогут.
И такое может быть, если после снижения рабочих мест у страны хватит ресурсов или желания делать жизнь граждан комфортнее.
И то, утопия это или нет - под вопросом.
раскрыть ветку (1)
То, что описали вы, как раз таким и антиутопия, тоталитаризм, от которого у меня волосы на жопе дыбом встают. Подобная хуйня в Китае уже есть. А то, что я описывал,все же сильно отличается от вашего. Кончено, без объединения человечества это невозможно, и это ещё должно пройти много поколений в нужном на направлении. Ну и объединения, как я уже писал, невозможно без кровь, кишки, распидорасило, а это как раз таки и ведёт к тоталитаризму. Думаю, человечеству таки придется через него пройти, главное, чтобы это прошло.
ещё комментарии
Айти не резиновое. Сейчас придет толпа завистников и любителей считать чужие бабки, готовых работать за полставки, и своим демпингом просто уронит общий уровень зарплат в отрасли. Потом блять будешь сидеть и ныть, что айти скатилось. Нахуй ты нам в айти не сдался.
Ну а вообще правильно, что пошел на курсы бекенда, продолжай носить туда деньги и верить, что тебе по завершении 300к/сек сразу же предложат)))
раскрыть ветку (3)
Ну не знаю, я в свое время ушел из ИТ. Причем работал в крупной компании - лидере рынка. 7 лет проработал вне ИТ, сейчас вернулся обратно. Зп у меня была плюс минус одна и та же и в ИТ, и вне ИТ. В любой сфере чтобы хорошо зарабатывать надо въебывать.
И кстати, хорошие косметологи, бизнес-консультанты, юристы, продажники, бухгалтера в Москве под 2 ляма в мес зарабатывают. Так что везде есть возможности, было бы желание
раскрыть ветку (5)
> я в свое время ушел из ИТ.
> бухгалтера в Москве под 2 ляма в мес зарабатывают
> сейчас вернулся обратно
Получается, что все-таки пробиться в другие сферы на хорошую должность в разы геморно, чем в it
ещё комментарии
Я вернулся в айти не из-за гнеморности, а потому что в ИТ не надо так сильно лизать жопы начальства, как в других сферах, чтобы оставаться на плаву. А так по геморности и деньгам в принципе одно и то же (при равноценных вложениях сил)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Судя по количеству минусов под моими комментариями, мне не стоит об этом писать))
А так смотрите фильмы вроде "Офисное пространство", сериал "Кремниевая долина". Там очень правдоподобно показана изнанка ИТ
ещё комментарии
Это, пардон, где вы таких видели? Бизнес-консультант ещё могу представить, ибо консалтинг - непаханное поле. Но вот остальное только если вы про своё дело, либо единичные случаи.
ещё комментарии
Есть у меня ощущение, что инженеры работающие на заводе микрочипов для разной электроники и даже рабочие с этих заводов получают сейчас столько, что программистам и не снилось. Просто заводы эти не в РФ находятся.
раскрыть ветку (1)
IT-юмор
5.7K постов52.6K подписчика
Правила сообщества
Не публикуем посты:
1) с большим количеством мата
2) с просьбами о помощи
3) не относящиеся к IT-юмору